[Cyclisme] Van der Poel remporte Paris-Roubaix

Discussion générale sur l'ASSE

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inconnuvert
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par inconnuvert »

NomDeStade a écrit : 12 janv. 2023, 17:31 Pinot qui annonce sa retraite ! (pour la fin de saison).

Espérons qu'il en claque une belle pour cette année.
Ça reste une déception.
Un très très bon coureur mais mentalement pas le meilleur.
Un Bardet me laissera moins de regret qu'un Pinot.
Kilesso
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par Kilesso »

Triste aussi que Pinot arrête, le coureur français qui m'aura le plus marqué sur ces dernières années (que ça soit par ses victoires, ses attaques mais aussi et surtout par la frustration qu'il ne soit pas allé plus haut alors qu'on l'espérait tous). Encore en tête sa victoire au Tourmalet en 2019.
Depuis son abandon la même année alors qu'il était bien partit pour gagner le Tour, ça se sentait que l'histoire était terminé en effet.
Alcom
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par Alcom »

StephVert a écrit : 12 janv. 2023, 21:06
StephVert a écrit : 07 sept. 2022, 21:56 Pendant le Tour j'avais dit que je pensais que Pinot faisait son dernier Tour. J'en serai maintenant à me demander s'il ne fait pas sa dernière saison...
A moins que l'année prochaine soit une tournée d'adieu sur quelques courses seulement
Je me quote. C'était assez prévisible qu'il arrête. Par contre l'interview dans l'équipe n'est pas si étonnante : après le Tour 2019 où pour moi il avait course gagné " Peut être que ça a été un mal pour un bien (sa blessure), peut être que je n'aurais pas supporté de gagner le Tour".
On n'est peut être pas loin d'une blessure "psy", un refus de gagner.
Je précise que ce n'est ni une moquerie ni une insulte...
Il y a eu de nombreux cas ces dernières années sur des coureurs ayant eu une phase de "dépression" ou phase difficile en tout cas après une victoire sur le tour : Wiggins, Thomas, Vingegaard. Pinot fait probablement référence à cela surtout que cela aurait été probablement décuplé pour un français après 35 ans de disette.

Bon je suis déçu et triste mais ça se sentait venir effectivement.

Superbe coureur tant par ses positionnement sur son métier, son style que par la dramaturgie de sa carrière. On ne s'ennuie jamais avec lui. Du coup, pour un peu qu'on s'intéresse un peu au cyclisme, il nous emmène avec lui et nous pousse à vouloir sa réussite. Il a redonné du lustre au cyclisme français avec Bardet. Chapeau. Les (quelques) ingrats qui le dénigrent ne connaissent pas vraiment le personnage. Bien dommage pour eux car dans le milieu du cyclisme, il est très respecté.
inconnuvert a écrit : 12 janv. 2023, 22:26 Ça reste une déception.
Un très très bon coureur mais mentalement pas le meilleur.
Un Bardet me laissera moins de regret qu'un Pinot.
Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
Elliev
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par Elliev »

Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
NomDeStade
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par NomDeStade »

Ce tour 2019, c'était qd même la grosse vibration. Quel dommage que ça se soit fini en eau de boudin (ou de déluge au choix :mrgreen:)

Je dis ça de ma petite fenêtre de suiveur vélo peu assidu.
squaty
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par squaty »

inconnuvert a écrit : 12 janv. 2023, 22:26
NomDeStade a écrit : 12 janv. 2023, 17:31 Pinot qui annonce sa retraite ! (pour la fin de saison).

Espérons qu'il en claque une belle pour cette année.
Ça reste une déception.
Un très très bon coureur mais mentalement pas le meilleur.
Un Bardet me laissera moins de regret qu'un Pinot.
Il ne m'a jamais intéressé ce coureur j'ai toujours préféré Bardet.
inconnuvert
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par inconnuvert »

Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
StephVert
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par StephVert »

inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 18:57
Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
Avec ses capacités, s'il avait eu la gnac d'Alaphilippe il aurait été un champion d'exception
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Elliev
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par Elliev »

inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 18:57
Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
C'est surtout un gars très honnête, très vrai. Je ne l'ai jamais vu lâcher juste mentalement sur un vélo.

Tu n'as pas 33 victoires en pro si tu n'as pas de mental.

En activité, devant lui en terme de victoires en pro tu n'as que Demare, Bouhanni, Coquard (les sprinteurs) et Alaph'.
Bardet n'est même pas dans le top 10.
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par inconnuvert »

Elliev a écrit : 13 janv. 2023, 21:23
inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 18:57
Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
C'est surtout un gars très honnête, très vrai. Je ne l'ai jamais vu lâcher juste mentalement sur un vélo.

Tu n'as pas 33 victoires en pro si tu n'as pas de mental.

En activité, devant lui en terme de victoires en pro tu n'as que Demare, Bouhanni, Coquard (les sprinteurs) et Alaph'.
Bardet n'est même pas dans le top 10.
Je ne remets pas en cause le palmarès. De l'extérieur, devant ma télé ( je peux me planter complet) j'ai l'impression que pour devenir un très grand il lui a manqué un déclic dans la tête.
Elliev
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par Elliev »

inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 21:54
Elliev a écrit : 13 janv. 2023, 21:23
inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 18:57
Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
C'est surtout un gars très honnête, très vrai. Je ne l'ai jamais vu lâcher juste mentalement sur un vélo.

Tu n'as pas 33 victoires en pro si tu n'as pas de mental.

En activité, devant lui en terme de victoires en pro tu n'as que Demare, Bouhanni, Coquard (les sprinteurs) et Alaph'.
Bardet n'est même pas dans le top 10.
Je ne remets pas en cause le palmarès. De l'extérieur, devant ma télé ( je peux me planter complet) j'ai l'impression que pour devenir un très grand il lui a manqué un déclic dans la tête.
Bah c'est surtout que, grimpeur français talentueux oblige, on lui en demande énormément.
NomDeStade
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par NomDeStade »

Pinot était surtout un des rares à allier capacité à très bien grimpé et bonne résistance sur les chrono.

Je trouve que le vrai regret c'est qu'il laissera l'impression de ne s'être donné qu'une seule fois les moyens de "réellement" gagner le Tour. En 2019 donc.
PtitLu
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par PtitLu »

inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 21:54
Elliev a écrit : 13 janv. 2023, 21:23
inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 18:57
Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
C'est surtout un gars très honnête, très vrai. Je ne l'ai jamais vu lâcher juste mentalement sur un vélo.

Tu n'as pas 33 victoires en pro si tu n'as pas de mental.

En activité, devant lui en terme de victoires en pro tu n'as que Demare, Bouhanni, Coquard (les sprinteurs) et Alaph'.
Bardet n'est même pas dans le top 10.
Je ne remets pas en cause le palmarès. De l'extérieur, devant ma télé ( je peux me planter complet) j'ai l'impression que pour devenir un très grand il lui a manqué un déclic dans la tête.
Il a quand même une poisse terrible surtout. J'hallucine encore de ce qui lui a empêché d'avoir un plus gros palmarès :
- Giro 2018 : Il te choppe une fièvre de ouf à la 20e étape, alors qu'il est 3e au général.
- Tour 2019 : Le plus gros regret que j'ai en tant que fan de cyclisme. Ce Tour était pour lui, il était le plus fort, les machines de guerre Pogacar, Roglic ou Vingegaard n'étaient pas encore là, Bernal était largement à sa portée. Abandon à la 19e étape suite à une blessure musculaire... C'est quand même assez rare là aussi, faut que ça tombe sur lui et sur cette course :snif:.
- Tour 2020 : Annoncé comme grand favoris par beaucoup avant que ça ne commence. Glisse lors de la première étape, lors du dernier kilomètre... Blessure au dos qu'il va le gêner plus d'un an et demi.

Et je n'ai pas évoqué le Dauphiné 2020, qu'il aurait pu gagner. Mais je trouve que c'est son équipe qui a davantage mal géré la dernière étape que sa faute.
Enfin bref, sans une poisse de ouf, tu lui rajoutes deux courses par étapes de prestiges (un TDF et un Dauphiné) et surement deux podiums de TDF en plus. Et on ne parle plus de problème mental.

Sa retraite me rend assez triste. Un coureur ultra attachant, le fer de lance et le visage d'un cyclisme propre et éthique. On voudrait tous voir un français enfin remporter des courses par étapes d'envergures et en particulier, on va pas se mentir, le Tour de France. Et si ça avait été Pinot, le sentiment aurait été décuplé. J'espère qu'il va nous gratifier d'une dernière année de feu pour clore sa carrière en beauté.
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StephVert
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par StephVert »

Elliev a écrit : 13 janv. 2023, 22:13
inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 21:54
Elliev a écrit : 13 janv. 2023, 21:23
inconnuvert a écrit : 13 janv. 2023, 18:57
Elliev a écrit : 12 janv. 2023, 22:59
Alcom a écrit : 12 janv. 2023, 22:49 Ce bon vieux mythe du mental défaillant. Je n'ai jamais compris d'où ça venait.
C'est même plutôt l'inverse en fait.
Dans ces interviews. Tu sens le gars pas toujours heureux
Il était pas sa place. Il le dit d'ailleurs. Je vais commencer ma vie normale.
C'est surtout un gars très honnête, très vrai. Je ne l'ai jamais vu lâcher juste mentalement sur un vélo.

Tu n'as pas 33 victoires en pro si tu n'as pas de mental.

En activité, devant lui en terme de victoires en pro tu n'as que Demare, Bouhanni, Coquard (les sprinteurs) et Alaph'.
Bardet n'est même pas dans le top 10.
Je ne remets pas en cause le palmarès. De l'extérieur, devant ma télé ( je peux me planter complet) j'ai l'impression que pour devenir un très grand il lui a manqué un déclic dans la tête.
Bah c'est surtout que, grimpeur français talentueux oblige, on lui en demande énormément.
Pour être franc, il ne me laissera pas un grand souvenir...
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Alcom
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par Alcom »

squaty a écrit : 13 janv. 2023, 18:41
inconnuvert a écrit : 12 janv. 2023, 22:26
NomDeStade a écrit : 12 janv. 2023, 17:31 Pinot qui annonce sa retraite ! (pour la fin de saison).

Espérons qu'il en claque une belle pour cette année.
Ça reste une déception.
Un très très bon coureur mais mentalement pas le meilleur.
Un Bardet me laissera moins de regret qu'un Pinot.
Il ne m'a jamais intéressé ce coureur j'ai toujours préféré Bardet.
Ah Pinot/Bardet, c'était rigolo ça aussi.

On a eu personne pour jouer le général pendant 15 ans. On a la chance d'en avoir 2 d'un coup. 2 bons gars. Pas forcément grand pote mais qui se respecte mutuellement et ont la même vision du sport.

Et bien il a fallu qu'on en fasse des tonnes sur leurs "rivalités". :hehe:

J'ai aimé suivre les 2. On les regrettera. C'était une chouette période. Dommage qu'on ait pas eu des championnats de France avec profil montagne. Ça aurait été chouette de les voir avec le maillot bbr.
deadken
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par deadken »

Pinot, simple cycle.
Dernière modification par deadken le 15 janv. 2023, 16:10, modifié 1 fois.
PtitLu
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par PtitLu »

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Elliev
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par Elliev »

StephVert a écrit : 13 janv. 2023, 23:21 Pour être franc, il ne me laissera pas un grand souvenir...
Quel coureur français te laisse un plus grand souvenir du coup ? Actuel j'entends hein.
patoche
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par patoche »

Elliev a écrit : 14 janv. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 janv. 2023, 23:21 Pour être franc, il ne me laissera pas un grand souvenir...
Quel coureur français te laisse un plus grand souvenir du coup ? Actuel j'entends hein.
Pour moi, Alaphilippe. A part la saison 2022 totalement catastrophique, sinon rien que le titre des mondiaux d'Imola, moment inoubliable
StephVert
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par StephVert »

Elliev a écrit : 14 janv. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 janv. 2023, 23:21 Pour être franc, il ne me laissera pas un grand souvenir...
Quel coureur français te laisse un plus grand souvenir du coup ? Actuel j'entends hein.
Alaphilippe, Bardet et Démarre (surtout parcequ'il n'a pas vraiment de concurrent français aussi régulier)/
Pinot me fait penser à Mottet. Ils ont un palmarès assez similaire je trouve. Peut-être même un peu plus pour Mottet. Et ce n'est pas un coureur auxquels on pense spontanément. Dans 20 ans je pense que ça sera un peu pareil pour Pinot
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Elliev
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par Elliev »

StephVert a écrit : 14 janv. 2023, 21:47
Elliev a écrit : 14 janv. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 janv. 2023, 23:21 Pour être franc, il ne me laissera pas un grand souvenir...
Quel coureur français te laisse un plus grand souvenir du coup ? Actuel j'entends hein.
Alaphilippe, Bardet et Démarre (surtout parcequ'il n'a pas vraiment de concurrent français aussi régulier)/
Pinot me fait penser à Mottet. Ils ont un palmarès assez similaire je trouve. Peut-être même un peu plus pour Mottet. Et ce n'est pas un coureur auxquels on pense spontanément. Dans 20 ans je pense que ça sera un peu pareil pour Pinot
Alaph et Demare j'entends, mais Bardet n'a pas le quart du palmarès de Pinot hein. C'est volontairement provocateur, mais c'est vrai.
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par Parasar »

Si tu enlèves le tour de Lombardie leur palmarès se ressemble non ?
I'm waiting for my club...
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Elliev
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par Elliev »

Parasar a écrit : 15 janv. 2023, 17:11 Si tu enlèves le tour de Lombardie leur palmarès se ressemble non ?
En soit bon, tu as raison j'exagère. TDF : Blanc pour Pinot, Pois pour Bardet. Champion de France CLM pour Pinot.

Puis bon, t'enleves un monument là. C'est un peu comme dire t'enlèves la CDM à Zizou il a le même palmarès que Cantona.
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Re: [Cyclisme] Saison terminée - Reprise en janvier

Message par pitchdobrasil »

Parasar a écrit : 15 janv. 2023, 17:11 Si tu enlèves le tour de Lombardie leur palmarès se ressemble non ?
En terme de palmarès pur, il n’y a pas photo, non. 33 victoires à 10, dont 12 WT contre 5. C’est comparable sur les bouquets sur les grands tours, mais Tibo compte le Lombardie, Milan-Turin, le Critérium international, le Tour de l’Ain x2…
J’adore Romain, mais il a trop perdu de temps à jouer des classements généraux (avec une seule victoire de course à étapes l’an dernier au Tour des Alpes). Mais c’est bien plus simple de faire ce constat a posteriori et ses qualités ne sont pas « décisives » quand il faut gagner.

https://www.procyclingstats.com/rider/thibaut-pinot

https://www.procyclingstats.com/rider/r ... rdet/start
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Re: [Cyclisme] Saison en cours

Message par StephVert »

Elliev a écrit : 15 janv. 2023, 15:51
StephVert a écrit : 14 janv. 2023, 21:47
Elliev a écrit : 14 janv. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 janv. 2023, 23:21 Pour être franc, il ne me laissera pas un grand souvenir...
Quel coureur français te laisse un plus grand souvenir du coup ? Actuel j'entends hein.
Alaphilippe, Bardet et Démarre (surtout parcequ'il n'a pas vraiment de concurrent français aussi régulier)/
Pinot me fait penser à Mottet. Ils ont un palmarès assez similaire je trouve. Peut-être même un peu plus pour Mottet. Et ce n'est pas un coureur auxquels on pense spontanément. Dans 20 ans je pense que ça sera un peu pareil pour Pinot
Alaph et Demare j'entends, mais Bardet n'a pas le quart du palmarès de Pinot hein. C'est volontairement provocateur, mais c'est vrai.
Attention, je ne dis pas que Pinot est nul ou qu'il n'a rien gagné. Tu me demandais le plus grand souvenir. C'est vrai que Pinot a plus gagné que Bardet. Mais malgré ça, c'est vrai que je me souviendrai plus de Bardet. D'où la comparaison avec Mottet
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