C clair , en montant en ligue 1 , je viens de voir qu ils ont acheter 10 millions Fofana, on a jamais acheter un joueur aussi cher alors que l on avait soi disant un gros budget, ils ont qd meme foirer sur toute la ligne nos dirigeantsMeuchine42 a écrit : ↑04 janv. 2023, 10:45Attention quand même dans la comparaison, Lens n'a pas de "moyens limités" même s'ils ont le 10ème budget de France (20M de plus que Strasbourg par ex). Ce n'est certes pas le niveau de l'OM/Lyon/Nice/Monaco mais ce n'est pas ridicule non plus pour une équipe venue de L2 il y a 2 ans.Parasar a écrit : ↑02 janv. 2023, 17:48 Pour Strasbourg, c'est honnêtement assez surprenant. Car ils ont perdu très peu de joueurs. Leur dynamique était semblable à celle de Lens (groupe qui se connaît bien, équipe revenue depuis peu de L2, entraîneur qui semble performant, bon public, moyens limités), et l'une des deux équipes fait mieux que confirmer, alors que l'autre sombre.
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On a acheté Diony, pas loin de cette somme, pour le résultat qu'on connait.berpong a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:26C clair , en montant en ligue 1 , je viens de voir qu ils ont acheter 10 millions Fofana, on a jamais acheter un joueur aussi cher alors que l on avait soi disant un gros budget, ils ont qd meme foirer sur toute la ligne nos dirigeantsMeuchine42 a écrit : ↑04 janv. 2023, 10:45Attention quand même dans la comparaison, Lens n'a pas de "moyens limités" même s'ils ont le 10ème budget de France (20M de plus que Strasbourg par ex). Ce n'est certes pas le niveau de l'OM/Lyon/Nice/Monaco mais ce n'est pas ridicule non plus pour une équipe venue de L2 il y a 2 ans.Parasar a écrit : ↑02 janv. 2023, 17:48 Pour Strasbourg, c'est honnêtement assez surprenant. Car ils ont perdu très peu de joueurs. Leur dynamique était semblable à celle de Lens (groupe qui se connaît bien, équipe revenue depuis peu de L2, entraîneur qui semble performant, bon public, moyens limités), et l'une des deux équipes fait mieux que confirmer, alors que l'autre sombre.
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Ok, les nazis, c'est le totem inversé absolu qui choque tout le monde (ou presque). Néanmoins, Laurent Blanc, il est juste dans la ligne proclamée par un Infantino ou un Macron (et bien d'autres) : le sport est un machin magique déconnecté du reste de la vie ; peu importe les morts, l'esclavage, le statut des minorités, l'écologie, tout ce que vous voulez, et donc aussi l'apologie des nazis, du moment que c'est pour du foot, on s'en fout.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Au fond, c'est probablement le meilleur exemple de l'ineptie de cette thèse. En dépolitisant le football, on entretient la confusion pendant des années et des années et on finit par repolitiser le nazisme (dans le sens "en faire un sujet dont on peut débattre", ce qui est sous-entendu par les propos de Blanc: "Lovren a fait un salut nazi, c'est ses opinions personnelles et voilà").___ a écrit : ↑05 janv. 2023, 22:31Ok, les nazis, c'est le totem inversé absolu qui choque tout le monde (ou presque). Néanmoins, Laurent Blanc, il est juste dans la ligne proclamée par un Infantino ou un Macron (et bien d'autres) : le sport est un machin magique déconnecté du reste de la vie ; peu importe les morts, l'esclavage, le statut des minorités, l'écologie, tout ce que vous voulez, et donc aussi l'apologie des nazis, du moment que c'est pour du foot, on s'en fout.
J'ose espérer que le nazisme choque encore suffisamment de monde pour qu'on se rende compte d'à quel point on fait fausse route avec cette lubie d'apolitisme du football (thèse défendue bec et ongles concernant la coupe du monde 78 par... le Front National, ça doit être une coïncidence) mais même ça c'est plus si sûr.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
En fait je préfère être dernier de ligue 2 que d'avoir un joueur comme ça dans mon club.
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Pareil que toi et je ne suis même pas sûr qu'ils s offusquent sur ol web..inconnuvert a écrit : ↑06 janv. 2023, 06:25 En fait je préfère être dernier de ligue 2 que d'avoir un joueur comme ça dans mon club.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
C'est bien ça qui me fait pas rire. Plus qu'un joueur ouvertement néo nazis, c'est la ligne de défense de son coach, qui ne fait qu'esquiver toutes les questions de la journaliste. Quand ça parle de vrai sujet et pas de foot, ça la fout mal.___ a écrit : ↑05 janv. 2023, 22:31Ok, les nazis, c'est le totem inversé absolu qui choque tout le monde (ou presque). Néanmoins, Laurent Blanc, il est juste dans la ligne proclamée par un Infantino ou un Macron (et bien d'autres) : le sport est un machin magique déconnecté du reste de la vie ; peu importe les morts, l'esclavage, le statut des minorités, l'écologie, tout ce que vous voulez, et donc aussi l'apologie des nazis, du moment que c'est pour du foot, on s'en fout.
Je trouve ça ouf... Maintenant être néo nazis, c'est simplement banalisé en "avoir une opinion politique". Pffff...
Désolé si ça déborde un peu sur du HS, mais là un joueur de Ligue 1 qui fait ça, avec la défense plus que maladroite (c'est peu dire) de son coach, fallait qu'on en parle.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Sans vouloir faire du révisionnisme
Le salut dit "nazi" aujourd'hui, existe en réalité depuis l’Antiquité où il avait pour objectif premier de faire acte d’allégeance à de hauts dignitaires, de rappeler les convictions et les valeurs de la cité.
On le retrouve notamment sous le règne de l’Empire romain avec le "Avé César".
Il figure, entre autres, sur un tableau peint, le Serment des Horaces de David en 1784, représenté par trois frères qui, bras levés vers leur Père, jurent leur dévotion à la protection de Rome lors du combat contre les Curiaces (3 frères également).
Il aurait même été adopté par Pierre Coubertin pour représenter le salut olympique durant les Jeux d’Anvers de Belgique en 1920.
C’est ce jour qu’il s’est fait connaître sous le nom de salut de Joinville, car il a été adopté par le groupe sportif du bataillon français.
Il fut délaissé, bien évidemment et heureusement, après la Seconde Guerre Mondiale afin d’éviter toute confusion avec le mouvement nazi.
Parallèlement, selon d’autres informations, le salut prendrait son origine aux États-Unis.
En effet, le pasteur baptiste Francis Bellamy aurait rédigé à titre d’hymne traditionnel le Serment d’allégeance au drapeau américain. Le contenu de ce serment était le suivant :
« Je jure allégeance à mon drapeau et à la République qu’il représente : une nation indivisible avec la liberté et la justice pour tous ».
La tâche fut assignée aux écoliers le 12 octobre 1892 de le réciter en l’honneur du 400ème anniversaire de la découverte des Amériques par l’illustre Christophe Colomb. Ils le firent le bras levé ! Ainsi, cet évènement a attribué à cette révérence le salut de Bellamy. Il fut ensuite modifié pendant la guerre en 1942 par le Président Roosevelt. Le main droite posée sur le coeur remplaça le bras droit levé, car il n'était plus question de faire le même salut que les nazis lorsque les américains entrent en guerre le 8 décembre 1941 au lendemain de Pearl Harbor.
Les États-Unis avait pourtant condamné les agressions de l’Allemagne contre la Tchécoslovaquie (15 mars 1939) et de l’Italie contre l’Albanie (avril 1939) et même l’attaque de l’Allemagne contre la Pologne (septembre 1939).
Toutefois Roosevelt déclarait encore le 5 septembre 1939 :
« Je souhaite que les États-Unis demeurent en dehors de cette guerre. Je pense qu’ils le feront. Et je vous donne l’assurance que tous les efforts de votre gouvernement seront dirigés dans ce sens. »
Avant la seconde guerre mondiale, ce sont les italiens sous Mussolini, qui ont repris à leur compte, le salut romain puis les nazis leur ont emboité le pas (de l'oie. Lol !) dans les années précédant l'invasion de la Pologne.
Le salut dit "nazi" aujourd'hui, existe en réalité depuis l’Antiquité où il avait pour objectif premier de faire acte d’allégeance à de hauts dignitaires, de rappeler les convictions et les valeurs de la cité.
On le retrouve notamment sous le règne de l’Empire romain avec le "Avé César".
Il figure, entre autres, sur un tableau peint, le Serment des Horaces de David en 1784, représenté par trois frères qui, bras levés vers leur Père, jurent leur dévotion à la protection de Rome lors du combat contre les Curiaces (3 frères également).
Il aurait même été adopté par Pierre Coubertin pour représenter le salut olympique durant les Jeux d’Anvers de Belgique en 1920.
C’est ce jour qu’il s’est fait connaître sous le nom de salut de Joinville, car il a été adopté par le groupe sportif du bataillon français.
Il fut délaissé, bien évidemment et heureusement, après la Seconde Guerre Mondiale afin d’éviter toute confusion avec le mouvement nazi.
Parallèlement, selon d’autres informations, le salut prendrait son origine aux États-Unis.
En effet, le pasteur baptiste Francis Bellamy aurait rédigé à titre d’hymne traditionnel le Serment d’allégeance au drapeau américain. Le contenu de ce serment était le suivant :
« Je jure allégeance à mon drapeau et à la République qu’il représente : une nation indivisible avec la liberté et la justice pour tous ».
La tâche fut assignée aux écoliers le 12 octobre 1892 de le réciter en l’honneur du 400ème anniversaire de la découverte des Amériques par l’illustre Christophe Colomb. Ils le firent le bras levé ! Ainsi, cet évènement a attribué à cette révérence le salut de Bellamy. Il fut ensuite modifié pendant la guerre en 1942 par le Président Roosevelt. Le main droite posée sur le coeur remplaça le bras droit levé, car il n'était plus question de faire le même salut que les nazis lorsque les américains entrent en guerre le 8 décembre 1941 au lendemain de Pearl Harbor.
Les États-Unis avait pourtant condamné les agressions de l’Allemagne contre la Tchécoslovaquie (15 mars 1939) et de l’Italie contre l’Albanie (avril 1939) et même l’attaque de l’Allemagne contre la Pologne (septembre 1939).
Toutefois Roosevelt déclarait encore le 5 septembre 1939 :
« Je souhaite que les États-Unis demeurent en dehors de cette guerre. Je pense qu’ils le feront. Et je vous donne l’assurance que tous les efforts de votre gouvernement seront dirigés dans ce sens. »
Avant la seconde guerre mondiale, ce sont les italiens sous Mussolini, qui ont repris à leur compte, le salut romain puis les nazis leur ont emboité le pas (de l'oie. Lol !) dans les années précédant l'invasion de la Pologne.
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Merci pour ce cours d histoire mais lovren est vraiment facho et Laurent blanc complètement ridiculenyme a écrit : ↑06 janv. 2023, 11:44 Sans vouloir faire du révisionnisme
Le salut dit "nazi" aujourd'hui, existe en réalité depuis l’Antiquité où il avait pour objectif premier de faire acte d’allégeance à de hauts dignitaires, de rappeler les convictions et les valeurs de la cité.
On le retrouve notamment sous le règne de l’Empire romain avec le "Avé César".
Il figure, entre autres, sur un tableau peint, le Serment des Horaces de David en 1784, représenté par trois frères qui, bras levés vers leur Père, jurent leur dévotion à la protection de Rome lors du combat contre les Curiaces (3 frères également).
Il aurait même été adopté par Pierre Coubertin pour représenter le salut olympique durant les Jeux d’Anvers de Belgique en 1920.
C’est ce jour qu’il s’est fait connaître sous le nom de salut de Joinville, car il a été adopté par le groupe sportif du bataillon français.
Il fut délaissé, bien évidemment et heureusement, après la Seconde Guerre Mondiale afin d’éviter toute confusion avec le mouvement nazi.
Parallèlement, selon d’autres informations, le salut prendrait son origine aux États-Unis.
En effet, le pasteur baptiste Francis Bellamy aurait rédigé à titre d’hymne traditionnel le Serment d’allégeance au drapeau américain. Le contenu de ce serment était le suivant :
« Je jure allégeance à mon drapeau et à la République qu’il représente : une nation indivisible avec la liberté et la justice pour tous ».
La tâche fut assignée aux écoliers le 12 octobre 1892 de le réciter en l’honneur du 400ème anniversaire de la découverte des Amériques par l’illustre Christophe Colomb. Ils le firent le bras levé ! Ainsi, cet évènement a attribué à cette révérence le salut de Bellamy. Il fut ensuite modifié pendant la guerre en 1942 par le Président Roosevelt. Le main droite posée sur le coeur remplaça le bras droit levé, car il n'était plus question de faire le même salut que les nazis lorsque les américains entrent en guerre le 8 décembre 1941 au lendemain de Pearl Harbor.
Les États-Unis avait pourtant condamné les agressions de l’Allemagne contre la Tchécoslovaquie (15 mars 1939) et de l’Italie contre l’Albanie (avril 1939) et même l’attaque de l’Allemagne contre la Pologne (septembre 1939).
Toutefois Roosevelt déclarait encore le 5 septembre 1939 :
« Je souhaite que les États-Unis demeurent en dehors de cette guerre. Je pense qu’ils le feront. Et je vous donne l’assurance que tous les efforts de votre gouvernement seront dirigés dans ce sens. »
Avant la seconde guerre mondiale, ce sont les italiens sous Mussolini, qui ont repris à leur compte, le salut romain puis les nazis leur ont emboité le pas (de l'oie. Lol !) dans les années précédant l'invasion de la Pologne.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
L'un n'empêche pas l'autre.esperanzzzzza a écrit : ↑06 janv. 2023, 11:47Merci pour ce cours d histoire mais lovren est vraiment facho et Laurent blanc complètement ridiculenyme a écrit : ↑06 janv. 2023, 11:44 Sans vouloir faire du révisionnisme
Le salut dit "nazi" aujourd'hui, existe en réalité depuis l’Antiquité où il avait pour objectif premier de faire acte d’allégeance à de hauts dignitaires, de rappeler les convictions et les valeurs de la cité.
On le retrouve notamment sous le règne de l’Empire romain avec le "Avé César".
Il figure, entre autres, sur un tableau peint, le Serment des Horaces de David en 1784, représenté par trois frères qui, bras levés vers leur Père, jurent leur dévotion à la protection de Rome lors du combat contre les Curiaces (3 frères également).
Il aurait même été adopté par Pierre Coubertin pour représenter le salut olympique durant les Jeux d’Anvers de Belgique en 1920.
C’est ce jour qu’il s’est fait connaître sous le nom de salut de Joinville, car il a été adopté par le groupe sportif du bataillon français.
Il fut délaissé, bien évidemment et heureusement, après la Seconde Guerre Mondiale afin d’éviter toute confusion avec le mouvement nazi.
Parallèlement, selon d’autres informations, le salut prendrait son origine aux États-Unis.
En effet, le pasteur baptiste Francis Bellamy aurait rédigé à titre d’hymne traditionnel le Serment d’allégeance au drapeau américain. Le contenu de ce serment était le suivant :
« Je jure allégeance à mon drapeau et à la République qu’il représente : une nation indivisible avec la liberté et la justice pour tous ».
La tâche fut assignée aux écoliers le 12 octobre 1892 de le réciter en l’honneur du 400ème anniversaire de la découverte des Amériques par l’illustre Christophe Colomb. Ils le firent le bras levé ! Ainsi, cet évènement a attribué à cette révérence le salut de Bellamy. Il fut ensuite modifié pendant la guerre en 1942 par le Président Roosevelt. Le main droite posée sur le coeur remplaça le bras droit levé, car il n'était plus question de faire le même salut que les nazis lorsque les américains entrent en guerre le 8 décembre 1941 au lendemain de Pearl Harbor.
Les États-Unis avait pourtant condamné les agressions de l’Allemagne contre la Tchécoslovaquie (15 mars 1939) et de l’Italie contre l’Albanie (avril 1939) et même l’attaque de l’Allemagne contre la Pologne (septembre 1939).
Toutefois Roosevelt déclarait encore le 5 septembre 1939 :
« Je souhaite que les États-Unis demeurent en dehors de cette guerre. Je pense qu’ils le feront. Et je vous donne l’assurance que tous les efforts de votre gouvernement seront dirigés dans ce sens. »
Avant la seconde guerre mondiale, ce sont les italiens sous Mussolini, qui ont repris à leur compte, le salut romain puis les nazis leur ont emboité le pas (de l'oie. Lol !) dans les années précédant l'invasion de la Pologne.
Les fascistes sont une des plaies de notre monde. Aujourd'hui comme hier et malheureusement comme demain.
Il tue mais le ridicule, lui, ne tue pas.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
Voir Blanc brosser le sujet hors de la table comme si de rien n'était n'en est que la suite logique.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
Voir Blanc brosser le sujet hors de la table comme si de rien n'était n'en est que la suite logique.
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Ca devient une opinion et les obscurantistes de tout poils valsent avec les deux extrêmes... Laurent blanc me déçoit tellement dans cette itw... Aucune âme de citoyen juste un homme qui vient parler de baballeTylith a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:23 Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Tout le monde s'est toujours enthousiasmé sur la prétendue intelligence de Laurent Blanc. Ben moi, desolé, mais je l'ai jamais entendu sortir un truc remarquable. Je le trouve même un peu con con et surtout très superficiel comme gars. Sorti du golf, il connaît pas grand chose à mon avis.esperanzzzzza a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:48Ca devient une opinion et les obscurantistes de tout poils valsent avec les deux extrêmes... Laurent blanc me déçoit tellement dans cette itw... Aucune âme de citoyen juste un homme qui vient parler de baballeTylith a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:23 Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Ce n'est pas du révisionnisme, et tu as raison : ce geste n'a pas été inventé par Hitler et ses potes. Mais en contextualisant, c'est sans appel : dans le cas de Lovren, la référence est nette. Dans la société occidentale du XXIè siècle, ce geste signifie allégeance à une idéologie raciste et meurtrière (ou mime d'une telle allégeance, si tu fais ça dans un film, par exemple) ; ça n'a pas toujours été le cas, et peut-être ça changera à l'avenir, mais en attendant il n'y a pas d'ambiguïté.
Quand j'étais arbitre, je me suis rendu compte que je faisais un geste très similaire pour indiquer les corners. A partir de là, j'ai pris l'habitude de tourner le poignet de 90°
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Attention, vous dérivez du sujet principal.... (Ça vaut pour les autres intervenants également)Tylith a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:23 Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
Voir Blanc brosser le sujet hors de la table comme si de rien n'était n'en est que la suite logique.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Ah ben voilà une preuve qu'au fond Laurent Blanc est toujours attaché à Sainté, il a hacké le compte de Poteau droit !Poteau droit a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:14Attention, vous dérivez du sujet principal.... (Ça vaut pour les autres intervenants également)Tylith a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:23 Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
Voir Blanc brosser le sujet hors de la table comme si de rien n'était n'en est que la suite logique.
Plus sérieusement, je pense qu'il est d'une importance extrême de bien préciser quelque chose ici: le nazisme n'est pas une opinion politique recevable. Dans un cas aussi univoque que celui de Lovren, ça veut dire que toutes les critiques à son sujet ne sont pas non plus des propos politiques et donc qu'elles n'enfreignent pas la charte concernant les discussions politiques et sociétales.
Après oui, il y a des points de certaines interventions (dont la mienne) qui vont un peu plus loin et se retrouvent hors charte, mais j'estime que c'est un minimum nécessaire d'avoir ces discussions pour essayer de comprendre comment on en arrive à une situation aussi délirante. Si on en reste juste à "tiens, Laurent Blanc protège son joueur qui soutient de manière indéniable et ouverte l'idéologie nazie" sans chercher le pourquoi du comment, faudra pas s'étonner que les cas comme Lovren se multiplient dans les années à venir.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Friteuse a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:50Ah ben voilà une preuve qu'au fond Laurent Blanc est toujours attaché à Sainté, il a hacké le compte de Poteau droit !Poteau droit a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:14Attention, vous dérivez du sujet principal.... (Ça vaut pour les autres intervenants également)Tylith a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:23 Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
Voir Blanc brosser le sujet hors de la table comme si de rien n'était n'en est que la suite logique.
Plus sérieusement, je pense qu'il est d'une importance extrême de bien préciser quelque chose ici: le nazisme n'est pas une opinion politique recevable. Dans un cas aussi univoque que celui de Lovren, ça veut dire que toutes les critiques à son sujet ne sont pas non plus des propos politiques et donc qu'elles n'enfreignent pas la charte concernant les discussions politiques et sociétales.
Après oui, il y a des points de certaines interventions (dont la mienne) qui vont un peu plus loin et se retrouvent hors charte, mais j'estime que c'est un minimum nécessaire d'avoir ces discussions pour essayer de comprendre comment on en arrive à une situation aussi délirante. Si on en reste juste à "tiens, Laurent Blanc protège son joueur qui soutient de manière indéniable et ouverte l'idéologie nazie" sans chercher le pourquoi du comment, faudra pas s'étonner que les cas comme Lovren se multiplient dans les années à venir.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Le sigle remonte encore plus loin.nyme a écrit : ↑06 janv. 2023, 11:44 Sans vouloir faire du révisionnisme
Le salut dit "nazi" aujourd'hui, existe en réalité depuis l’Antiquité où il avait pour objectif premier de faire acte d’allégeance à de hauts dignitaires, de rappeler les convictions et les valeurs de la cité.
On le retrouve notamment sous le règne de l’Empire romain avec le "Avé César".
Il figure, entre autres, sur un tableau peint, le Serment des Horaces de David en 1784, représenté par trois frères qui, bras levés vers leur Père, jurent leur dévotion à la protection de Rome lors du combat contre les Curiaces (3 frères également).
Il aurait même été adopté par Pierre Coubertin pour représenter le salut olympique durant les Jeux d’Anvers de Belgique en 1920.
C’est ce jour qu’il s’est fait connaître sous le nom de salut de Joinville, car il a été adopté par le groupe sportif du bataillon français.
Il fut délaissé, bien évidemment et heureusement, après la Seconde Guerre Mondiale afin d’éviter toute confusion avec le mouvement nazi.
Parallèlement, selon d’autres informations, le salut prendrait son origine aux États-Unis.
En effet, le pasteur baptiste Francis Bellamy aurait rédigé à titre d’hymne traditionnel le Serment d’allégeance au drapeau américain. Le contenu de ce serment était le suivant :
« Je jure allégeance à mon drapeau et à la République qu’il représente : une nation indivisible avec la liberté et la justice pour tous ».
La tâche fut assignée aux écoliers le 12 octobre 1892 de le réciter en l’honneur du 400ème anniversaire de la découverte des Amériques par l’illustre Christophe Colomb. Ils le firent le bras levé ! Ainsi, cet évènement a attribué à cette révérence le salut de Bellamy. Il fut ensuite modifié pendant la guerre en 1942 par le Président Roosevelt. Le main droite posée sur le coeur remplaça le bras droit levé, car il n'était plus question de faire le même salut que les nazis lorsque les américains entrent en guerre le 8 décembre 1941 au lendemain de Pearl Harbor.
Les États-Unis avait pourtant condamné les agressions de l’Allemagne contre la Tchécoslovaquie (15 mars 1939) et de l’Italie contre l’Albanie (avril 1939) et même l’attaque de l’Allemagne contre la Pologne (septembre 1939).
Toutefois Roosevelt déclarait encore le 5 septembre 1939 :
« Je souhaite que les États-Unis demeurent en dehors de cette guerre. Je pense qu’ils le feront. Et je vous donne l’assurance que tous les efforts de votre gouvernement seront dirigés dans ce sens. »
Avant la seconde guerre mondiale, ce sont les italiens sous Mussolini, qui ont repris à leur compte, le salut romain puis les nazis leur ont emboité le pas (de l'oie. Lol !) dans les années précédant l'invasion de la Pologne.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ZMHc7g4q1V
J'en avais vu en Thaïlande, considéré comme un symbole de bienvenue Bouddhiste.
Sur le cas Lovren, c'est un con fini.
Sur Blanc, comment voulez vous qu'il réagisse face aux questions de la journaliste ?
Non, on aurait jamais dû le recruter. Ou bien je suis d'accord avec vous, je démissionne..?
Bref...
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Friteuse a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:50Ah ben voilà une preuve qu'au fond Laurent Blanc est toujours attaché à Sainté, il a hacké le compte de Poteau droit !Poteau droit a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:14Attention, vous dérivez du sujet principal.... (Ça vaut pour les autres intervenants également)Tylith a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:23 Faire passer le nazisme et tout ce qui est domination d'un groupe de personne sur un autre pour une simple opinion divergente est le but de toute cette ligne conservatrice qui s'est répandu dans le monde ces dernières années.
C'est pour cela qu'on voit de plus en plus de personnalités d'extrême droite revendiquées chrétiennes faire des mamours avec les branches extrêmistes de l'Islam, ils se sont rendus compte qu'ils avaient absolument tout en commun sorti d'un autre nom religieux.
Voir Blanc brosser le sujet hors de la table comme si de rien n'était n'en est que la suite logique.
Plus sérieusement, je pense qu'il est d'une importance extrême de bien préciser quelque chose ici: le nazisme n'est pas une opinion politique recevable. Dans un cas aussi univoque que celui de Lovren, ça veut dire que toutes les critiques à son sujet ne sont pas non plus des propos politiques et donc qu'elles n'enfreignent pas la charte concernant les discussions politiques et sociétales.
Après oui, il y a des points de certaines interventions (dont la mienne) qui vont un peu plus loin et se retrouvent hors charte, mais j'estime que c'est un minimum nécessaire d'avoir ces discussions pour essayer de comprendre comment on en arrive à une situation aussi délirante. Si on en reste juste à "tiens, Laurent Blanc protège son joueur qui soutient de manière indéniable et ouverte l'idéologie nazie" sans chercher le pourquoi du comment, faudra pas s'étonner que les cas comme Lovren se multiplient dans les années à venir.
Évidemment, bon on ferme un peu les yeux quand ils sont ukrainiens qamême
Re: Saison ligue 1 2022/2023
En fait, Blanc avait deux choix:
1) Celui, moralement louable mais compliqué vis-à-vis de sa position, de dire "oui, je condamne ses agissements", parce que là on parle quand même d'un N A Z I. Je sais pas trop comment il faut l'écrire pour que ça rentre.
2) Celui, plus sécurisant, de dire tout simplement "Je ne ferai aucun commentaire là-dessus, c'est au joueur de répondre de son comportement, pas à moi".
Le deuxième choix est plus moralement discutable vu la situation mais il peut encore se comprendre si on suppose que Blanc n'a pas eu son mot à dire dans le recrutement de Lovren. Sauf qu'il n'a choisi ni l'un ni l'autre: à la place, il a dégainé plus vite que son ombre des excuses aux gestes de Lovren et a diminué la gravité de ses actes. Il n'a pas seulement évité la question, il s'est rendu complice et c'est ça le plus ahurissant.
Dernière modification par Friteuse le 07 janv. 2023, 02:22, modifié 1 fois.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Pas envie de faire dériver ce sujet mais pour parler d'un truc qui concerne l'ASSE, j'espère bien que personne n'oubliera jamais que les saloperies de hools nazis du Dynamo Kiev ont tiré sur des supporters stéphanois en 2014. Le fascisme c'est la gangrène à Kiev comme à Paris et comme partout ailleurs.biboutitou a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:15 Évidemment, bon on ferme un peu les yeux quand ils sont ukrainiens qamême
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Re: Saison ligue 1 2022/2023
Les barbus , les nationalistes et les fachos religieux... Je les conchie tous... Merci Laurent blanc pour ce grand moment d intelligence....Friteuse a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:24Pas envie de faire dériver ce sujet mais pour parler d'un truc qui concerne l'ASSE, j'espère bien que personne n'oubliera jamais que les saloperies de hools nazis du Dynamo Kiev ont tiré sur des supporters stéphanois en 2014. Le fascisme c'est la gangrène à Kiev comme à Paris et comme partout ailleurs.biboutitou a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:15 Évidemment, bon on ferme un peu les yeux quand ils sont ukrainiens qamême
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Re: Saison ligue 1 2022/2023
Friteuse a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:24Pas envie de faire dériver ce sujet mais pour parler d'un truc qui concerne l'ASSE, j'espère bien que personne n'oubliera jamais que les saloperies de hools nazis du Dynamo Kiev ont tiré sur des supporters stéphanois en 2014. Le fascisme c'est la gangrène à Dnipropetrovsk comme à Paris.biboutitou a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:15 Évidemment, bon on ferme un peu les yeux quand ils sont ukrainiens qamême
Mince, j'avais une autre lecture.
Selon moi, je trouvais que les steph' avaient voulu faire leurs occidentaux dans un pays " sous-developpé" et qu'ils s'étaient pris la marée et que d'un coup ils etaient venus appeler la queue entre les jambes l'autorité régalienne honnie à l'aide.
(un comportement de colon à la Midnight Express)
Me fourvoie-je? ( complètement, un peu, en partie?)
Re: Saison ligue 1 2022/2023
oui, t'es 100% à côté de tes pompes, là.biboutitou a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:35Friteuse a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:24Pas envie de faire dériver ce sujet mais pour parler d'un truc qui concerne l'ASSE, j'espère bien que personne n'oubliera jamais que les saloperies de hools nazis du Dynamo Kiev ont tiré sur des supporters stéphanois en 2014. Le fascisme c'est la gangrène à Dnipropetrovsk comme à Paris.biboutitou a écrit : ↑06 janv. 2023, 18:15 Évidemment, bon on ferme un peu les yeux quand ils sont ukrainiens qamême
Mince, j'avais une autre lecture.
Selon moi, je trouvais que les steph' avaient voulu faire leurs occidentaux dans un pays " sous-developpé" et qu'ils s'étaient pris la marée et que d'un coup ils etaient venus appeler la queue entre les jambes l'autorité régalienne honnie à l'aide.
(un comportement de colon à la Midnight Express)
Me fourvoie-je? ( complètement, un peu, en partie?)