Mercato ASSE Hiver 2023

[Alexsio]

C'est dingue d'être aussi sévère...
Rater un truc, ça arrive à tous les joueurs.
Et rappelons nous que nous sommes en L2.
Wadji jouait (et marquait) dans une équipe qui joue l'Europe.
Pour moi, s'il part, ce n'est pas une question de niveau, ni de profil (complémentarité parfaite avec Charbonnier ou Krasso).
Problème familial ? Problème perso ? Problème dans le groupe ?
J'en sais rien.
Mais Wadji, c'est plutôt une bonne trouvaille.

le problème de Wadji n'est pas tant son niveau que le fait qu'il ne semble pas convenir à Battles, il est clairement le numéro 3 dans l'axe et Lolo lui préfère Chambost et Pintor au poste d'ailier. pour le plus gros investissement de cet été je trouve cela problématique (en terme de gestion du club).

Pour ma part je souhait qu'on s'oriente soit vers un 4-3-3 avec Wadji en ailier soit un 4-4-2 à plat ou il pourrait être associé à Charbo ou krasso. Tu conviendras que mettre 1.5 millions d'euros sur un joueur pour qu'il soit un 3ème choix c'est dommageable.

Préférer Chambost ou Pintor à Wadji est de l'hérésie pure. Le premier tracte 2 caravanes et le second est une véritable nullité.

[very vert]

Donc pour toi, avoir une cellule de recrutement qui définit et recherche les profils de joueurs dont le club a besoin, c'est obsolète ?
Ok et donc l'internationalisation du marché de joueurs fait que mettre en place une cellule de recrutement est une lubie de joueur de FM...?
Pour toi le fait d'avoir aujourd'hui des outils qui permettent de faciliter l'accès à l'information est une raison pour ne pas avoir de cellule de recrutement ?
Pour toi les infos viennent vers toi en masse et il n'est donc pas utile d'aller chercher ce que toi tu recherches ?
Pour toi il n'y a pas de problèmes pour trouver des profils ? Ok et des bons profils ?

Es-tu chef d'entreprise ? As-tu une politique RH au sein de ton entreprise ? As-tu déjà recruté ?

Oui. Oui et oui.
Et la majorité des PME ne sont pas intégrées en recrutement.
Ce sont des prestataires qui fournissent les candidats.
La compétence clé qui doit rester dans l'entreprise, ce n'est pas celle de ramener des candidats, mais de les choisir.

Ce ne sont pas les scouts qui choisissent les joueurs qui vont signer. Ils proposent des joueurs aux décideurs dans le club.
C'est bien le choix (et non pas la prospection) qui à la fin, fait la performance.

[Palmeiras]

C'est en effet navrant de constater que nous n'avons pas de vraie cellule de recrutement qui va rechercher des profils issus d'une réflexion, d'un projet d'équipe, de jeu...
Malheureusement on fonctionne comme la plupart des gens finalement, pour recruter on utilise encore pratiquement de manière exclusive le réseau.
Cette liste montre qu'une partie importante de nos transferts sont réalisés par le biais de cette agence de joueurs. Quel manque d'imagination ! De plus se pose la question de la clarté des transferts réalisés (cf perquisition du centre et de celui d'Angers)...

Le problème du foot est que les clubs sont en réalité des entités à qui l'on propose des joueurs, comme l'on jette une ration de viande fraiche à une meute de hyènes. Les plus forts ont les meilleurs morceaux. Les plus gros clubs sont les meilleurs clients des meilleurs agents qui ont les meilleurs joueurs. Les autres clubs se partagent le reste en copinant avec des réseaux de recruteurs pour certains assez respectables et pour d'autres dont l'éthique et les compétences sont aléatoires.
Une cellule de recrutement est mise en place au sein d'un club pour justement contrebalancer ce phénomène, en allant prospecter en fonction des besoins du club. Je pense que nous le faisons bien au niveau du centre de formation mais ça semble plus compliqué au niveau professionnel.

Aujourd'hui, les agences de recruteurs proposent leurs joueurs présents dans leur carnet mais ne font pas le travail de prospection en fonction des besoins des clubs. D'où l'importance si tu optes pour cette stratégie, de ne pas travailler uniquement avec le même réseau, la même agence, sinon le choix risque d'être limité.

L'enjeu des clubs comme l'asse est donc de recruter en amont, à la formation pour former des joueurs qu'il ne pourraient pas s'offrir une fois qu'ils atteignent un certain niveau (cf Saliba, Fofana, Gourna).
Le problème une fois qu'ils ont réussi à bien vendre les pépites, est que le standing du club oblige à payer plus cher en salaire des joueurs moins bons que les pépites vendues.
Nous en avons tous plus ou moins conscience, c'est ce qui rajoute à l'ambiance morose autour de l'avenir du club, de son projet, de l'ambition.
Nous savons qu'en l'état actuel, l'Asse se meurt tout en glissant de plus en plus dans l'anonymat, loin de l'intérêt de potentiels investisseurs...

Bah, d'une part c'était déjà le cas avec Galette et son pote Bernés.
À la fin, les agents font leur rôle, mettent en avant leurs joueurs et ne font que les proposer aux clubs.
Le processus de décision revient au club.

Pour ce qui est de la cellule de recrutement, je suis persuadé que c'est un modèle obsolète.
Le football s'est tellement mondialisé que tu ne peux pas être présent partout.
Par exemple Wadji vient d'Azerbaïdjan après avoir été en Norvège...

Compte le nombre de pays qu'il faut couvrir et sur tous les continents...

Bref, pour moi, c'est une lubie de joueur de FM...

De plus, actuellement, il est de plus en plus facile d'avoir des informations.
Pas besoin d'être sur place pour faire de la détection.
Les infos viennent à toi et en masse.
Il n'y a pas de problème pour trouver des profils.
La difficulté, c'est celle du choix.
Faire les bons choix, c'est là qu'est la compétence clé.

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Je suis tout à fait d'accord avec cela et je suis pas loin de penser que le refus de structurer et d'investir dans une cellule de recrutement (depuis quasiment la remontee en L2) est responsable de bien plus de 50% de nos maux.
On a tenu juste sur la vista de Galtier et son réseau...idem avec gasset...et puis c'est tout. Zéro politique sportive et aujourd'hui on le paie cash. Les présidents ont été nuls et pas du tout visionnaire sur le sujet. Le seul recrutement où ils ont été bons n'en est pas vraiment un : c'est d'avoir promu galtier en temps qu'entraineur. Je dis pas que les autres étaient pas bons. Mais l'environnement de travail qui leur etait proposé était inefficace voir inexistant...ce qui est scandaleux quand on préside un club comme saint Étienne.

[masb42]

Non mais c'est vrai que wadgi son problème c'est l'acclimatation
Sur le rectangle vert, lorsqu'il loupe des contrôles et des passes....... c'est qu'il a mal mangé ou dormi la veille
C'est pas un problème de niveau ou de talent
Pareil pour une cellule recrutement, ça sert à quoi
Avec la direction et la politique actuelle, on nous mène vers les sommets...............de médiocrité
Mais pourquoi observer des joueurs
Des Palencia mbengue Janko tannane soderlund Youssouf...........ont tellement été de bons joueurs
C'est bête c'est la faute à pas de chance d'être tombé sur des mauvais profils
Soucting c'est un métier pas un jeu, on n'est pas à football manager
l'ASSE c'est pas du virtuel c'est la réalité, bosser dans un club de foot c'est un métier pas une passion ou un hobby
Quand dans les arcanes du club on aura compris ça......
Le discours de very vert c'est exactement ce qui nous amène droit dans le mur, mais continuons, on est dernier 7 points de retard
Mais on est Saint Étienne il peut rien nous arriver, on recrute des joueurs et on va faire une deuxième partie de saison extraordinaire

[Parasar]

En 6 Boudebouz c était pas mal a l époque e' offensif non

reussir a trouver un seul point positif a un mec comme lui
je prefere presque faire jouer green en 6 que repenser a sa tronche

Boudebouz a un profil de joueur très énervant, et son passage en Vert est un échec, mais évidemment qu'il a des qualités, un peu de nuance ne nuit pas

celle de savoir tirer les peno ? celle de savoir accelerer le jeu ? celle de faire des passes vers l avant ? celle de faire des retours decisifs ?
allez il faut arreter ce mec est une escroquerie du foot
je me demande comment un mec comme lui a pu finir pro et pas moi... les bonnes rencontres certainement
quand il faisait des soccers a andrezieux je peux te dire qu il ne surnageait pas loin de la
et sur le terrain avec le maillot vert il a toujours ete dans les moins bon... et je ne rappellerai pas son comportement sur la fin de saison
N ayez pas la memoire courte please

Ca ne sert à rien d'être outrancier ou caricatural pour affirmer une idée. Je l'ai dit et le redis, Boudebouz ça a été un échec chez nous. Mais il n'a pas toujours été dans les moins bons comme tu dis. Souvent, mais pas toujours, je ne dis rien d'autre.
Je pense à ses gestes décisifs (le centre dans le derby pour Beric, tu l'aurais fait ? Sa frappe dans le petit filet en 1/2 finale de coupe tu l'aurais faite ?), à sa mi-temps de folie à Angers il y a 2 ans, à ses matchs durant 2 mois l'an dernier (contre Nantes et Lens à GG, à Angers encore ...).
L'an dernier au global, il n'a pas été le plus décevant loin de là. Nettement moins que Kolo and co.

[d4221]

En 6 Boudebouz c était pas mal a l époque e' offensif non

reussir a trouver un seul point positif a un mec comme lui
je prefere presque faire jouer green en 6 que repenser a sa tronche

Boudebouz a un profil de joueur très énervant, et son passage en Vert est un échec, mais évidemment qu'il a des qualités, un peu de nuance ne nuit pas

celle de savoir tirer les peno ? celle de savoir accelerer le jeu ? celle de faire des passes vers l avant ? celle de faire des retours decisifs ?
allez il faut arreter ce mec est une escroquerie du foot
je me demande comment un mec comme lui a pu finir pro et pas moi... les bonnes rencontres certainement
quand il faisait des soccers a andrezieux je peux te dire qu il ne surnageait pas loin de la
et sur le terrain avec le maillot vert il a toujours ete dans les moins bon... et je ne rappellerai pas son comportement sur la fin de saison
N ayez pas la memoire courte please

Ca ne sert à rien d'être outrancier ou caricatural pour affirmer une idée. Je l'ai dit et le redis, Boudebouz ça a été un échec chez nous. Mais il n'a pas toujours été dans les moins bons comme tu dis. Souvent, mais pas toujours, je ne dis rien d'autre.
Je pense à ses gestes décisifs (le centre dans le derby pour Beric, tu l'aurais fait ? Sa frappe dans le petit filet en 1/2 finale de coupe tu l'aurais faite ?), à sa mi-temps de folie à Angers il y a 2 ans, à ses matchs durant 2 mois l'an dernier (contre Nantes et Lens à GG, à Angers encore ...).
L'an dernier au global, il n'a pas été le plus décevant loin de là. Nettement moins que Kolo and co.

en 3 ans oui je pense que j aurai pu faire la meme... sa frappe contre rennes tu plaisantes meme les mecs a la mi tmps au challenge orange en font des commes ca
enfin je vais pas refaire son histoire chez nous mais c est typiquement le type de mec arrivé pro par hasard sur un concours de circonstances et dont les commentateurs tv vantent l"incroyable qualité technique" sur un grigri dans le rond centrale...
et pour le salaire qu il avait, son comportement etait loin d etre irreprochable
il est avec kolo le pire
meme mangala a fait a son poste des matchs mieux

[very vert]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

[Tylith]

Boudebouz n'avait probablement déjà plus le physique pour de la ligue 1 lorsqu'il était chez nous.
Ça a véritablement été catastrophique en ailier malgré sa passe decisive contre l ol qui compte toujours comme une vingtaine de but sur ce forum.
Au milieu il manquait de vivacité en 10 et faisait une bonne rampe de lancement en 6 particulièrement sur les ballons longs mais navait pas les reflexes défensifs suffisant.
Pour moi il s'éclaterait dans des championnats moins tactiques et physiques genre sud américain.
Chez nous il était beaucoup trop coûteux et on a probablement insisté plus longtemps que nécessaire à cause de cela particulièrement en ailier où ça aurait du sauter aux yeux de tout le monde qu'il ne pouvait simplement plus assumer le poste.

[IndesGalantes42]

Donc pour toi, avoir une cellule de recrutement qui définit et recherche les profils de joueurs dont le club a besoin, c'est obsolète ?
Ok et donc l'internationalisation du marché de joueurs fait que mettre en place une cellule de recrutement est une lubie de joueur de FM...?
Pour toi le fait d'avoir aujourd'hui des outils qui permettent de faciliter l'accès à l'information est une raison pour ne pas avoir de cellule de recrutement ?
Pour toi les infos viennent vers toi en masse et il n'est donc pas utile d'aller chercher ce que toi tu recherches ?
Pour toi il n'y a pas de problèmes pour trouver des profils ? Ok et des bons profils ?

Es-tu chef d'entreprise ? As-tu une politique RH au sein de ton entreprise ? As-tu déjà recruté ?

Oui. Oui et oui.
Et la majorité des PME ne sont pas intégrées en recrutement.
Ce sont des prestataires qui fournissent les candidats.
La compétence clé qui doit rester dans l'entreprise, ce n'est pas celle de ramener des candidats, mais de les choisir.

Ce ne sont pas les scouts qui choisissent les joueurs qui vont signer. Ils proposent des joueurs aux décideurs dans le club.
C'est bien le choix (et non pas la prospection) qui à la fin, fait la performance.

Ca explique bcp de choses. Mais ca marche de moins en moins car t'as des clauses pour que les prestataires ne soient pas débauchés ...

[YACINE]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

Quand Monchi est arrivé à Seville, l'équipe etait en seconde division espagnole, c'est cette méthode qu'on doit appliquer, évaluer les meilleurs joueurs, les suivre, les évaluer, connaitre la durée des contrats pour ceux qui sont partis de la liste voulue par poste par l'entraineur.

Pourquoi la formation et le scouting devraient être dissociées? le centre de formation ne peut répondre à 100% de nos besoins, on a des manques en latéraux de qualité dans la réserve actuelle, le boulot c'est de bien percevoir le potentiel d'un jeune du centre de formation et pas faire signer des contrats pros en étant dans des logiques de traiding

Pour moi le scoutisme evite de chercher des Gnagnon, des Mangala, des Crivelli, des Modeste blessés, des Bakary Sako, qui grèveront le budget d'une equipe

[Alexsio]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... xtor=RSS-1

Très bonne nouvelle. Recrue qui était indispensable. Un défenseur devrait signer ce soir ou demain.

[IndesGalantes42]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... xtor=RSS-1

Très bonne nouvelle. Recrue qui était indispensable. Un défenseur devrait signer ce soir ou demain.

Concernant un défenseur, t'as vu l'info ou ?

[very vert]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

Quand Monchi est arrivé à Seville, l'équipe etait en seconde division espagnole, c'est cette méthode qu'on doit appliquer, évaluer les meilleurs joueurs, les suivre, les évaluer, connaitre la durée des contrats pour ceux qui sont partis de la liste voulue par poste par l'entraineur.

Pourquoi la formation et le scouting devraient être dissociées? le centre de formation ne peut répondre à 100% de nos besoins, on a des manques en latéraux de qualité dans la réserve actuelle, le boulot c'est de bien percevoir le potentiel d'un jeune du centre de formation et pas faire signer des contrats pros en étant dans des logiques de traiding

Pour moi le scoutisme evite de chercher des Gnagnon, des Mangala, des Crivelli, des Modeste blessés, des Bakary Sako, qui grèveront le budget d'une equipe

C'est marrant, parce que Gnagnon il vient d'où ?
Qui l'acheté 14 M€ ?

[Riquet le vert]

[epopee76]

Sinon,en dehors de Lorient,on aurait proposé Green à V.A.

[meta_42]

Il n'est pas chauve, comment compte-t-il reussir a l'ASSE ?

[Michel-Ange]

Il n'est pas chauve, comment compte-t-il reussir a l'ASSE ?

[PtitLu]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

Quand Monchi est arrivé à Seville, l'équipe etait en seconde division espagnole, c'est cette méthode qu'on doit appliquer, évaluer les meilleurs joueurs, les suivre, les évaluer, connaitre la durée des contrats pour ceux qui sont partis de la liste voulue par poste par l'entraineur.

Pourquoi la formation et le scouting devraient être dissociées? le centre de formation ne peut répondre à 100% de nos besoins, on a des manques en latéraux de qualité dans la réserve actuelle, le boulot c'est de bien percevoir le potentiel d'un jeune du centre de formation et pas faire signer des contrats pros en étant dans des logiques de traiding

Pour moi le scoutisme evite de chercher des Gnagnon, des Mangala, des Crivelli, des Modeste blessés, des Bakary Sako, qui grèveront le budget d'une equipe

+1

C'est un délire de joueur de FM que de s'inspirer du FC Séville ? Qu'est ce qui faut pas lire... Avec leur méthode, ils sont passé de la seconde division et de grosses dettes à un titre européen en 5 ans ! C'est une inspiration pour tous les clubs en terme de gestion. Et sur ce modèle que c'est basé l'Atalanta plus récemment, on peut pas dire que c'est un échec.
Toulouse, dans une très moindre mesure, à un modèle qui va dans ce sens là. Pas forcément convaincu par le "full data", qui devrait être accompagné par beaucoup plus de prospection, entre autre. Mais c'est un modèle basé sur de la compétence qui amène forcément plus de bénéfique que l'inverse.

Personne ne dit que c'est simple à mettre en place, mais c'est ce qui doit être mis en place. Bien sûr que c'est la clé, que c'est ce qui devrait être fait chez nous et dans tous les clubs qui n'ont pas de milliardaires derrière eux. Sauf que pour ça, faut un minimum de volonté, de compétence, arrêter le copinage et de s'auto satisfaire "d'une super gestion" quand on est dernier de L2. E vu qu'on peut pas compter sur nos actionnaires actuels pour ça...

[nyme]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

Les dividendes ! Lol !

[Michel-Ange]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

Les dividendes ! Lol !

5 M sur vingt ans, ça va pas faire lourd.

[very vert]

Pourquoi la formation et le scouting devraient être dissociées? le centre de formation ne peut répondre à 100% de nos besoins, on a des manques en latéraux de qualité dans la réserve actuelle, le boulot c'est de bien percevoir le potentiel d'un jeune du centre de formation et pas faire signer des contrats pros en étant dans des logiques de traiding

Pourquoi la formation et le scoutisme devraient être dissociés ?

Ce n'est pas une obligation, juste des choix budgétaire.
Qu'est ce qu'il faut selon toi ?
Plus de tout, ce n'est pas possible.
C'est une question de choix.

Dans le budget, si on renforce le scoutisme, on baisse quoi ?
La formation ?
Les salaires des joueurs ?

C'est facile de dire qu'il faut plus de moyens dans tout.
C'est une position très simple.
C'est plus compliqué de faire des choix.

[PtitLu]

Sinon,en dehors de Lorient,on aurait proposé Green à V.A.

N'empêche que c'est assez incroyable cette connexion récente "Lorient - Sainté". Monconduit, Pétrot, Dreyer chez nous. Aouchiche de leur côté. On dit des anciens troyens, mais finalement on a beaucoup plus fait de deals avec les merlus.

[Parasar]

En 6 Boudebouz c était pas mal a l époque e' offensif non

reussir a trouver un seul point positif a un mec comme lui
je prefere presque faire jouer green en 6 que repenser a sa tronche

Boudebouz a un profil de joueur très énervant, et son passage en Vert est un échec, mais évidemment qu'il a des qualités, un peu de nuance ne nuit pas

celle de savoir tirer les peno ? celle de savoir accelerer le jeu ? celle de faire des passes vers l avant ? celle de faire des retours decisifs ?
allez il faut arreter ce mec est une escroquerie du foot
je me demande comment un mec comme lui a pu finir pro et pas moi... les bonnes rencontres certainement
quand il faisait des soccers a andrezieux je peux te dire qu il ne surnageait pas loin de la
et sur le terrain avec le maillot vert il a toujours ete dans les moins bon... et je ne rappellerai pas son comportement sur la fin de saison
N ayez pas la memoire courte please

Ca ne sert à rien d'être outrancier ou caricatural pour affirmer une idée. Je l'ai dit et le redis, Boudebouz ça a été un échec chez nous. Mais il n'a pas toujours été dans les moins bons comme tu dis. Souvent, mais pas toujours, je ne dis rien d'autre.
Je pense à ses gestes décisifs (le centre dans le derby pour Beric, tu l'aurais fait ? Sa frappe dans le petit filet en 1/2 finale de coupe tu l'aurais faite ?), à sa mi-temps de folie à Angers il y a 2 ans, à ses matchs durant 2 mois l'an dernier (contre Nantes et Lens à GG, à Angers encore ...).
L'an dernier au global, il n'a pas été le plus décevant loin de là. Nettement moins que Kolo and co.

en 3 ans oui je pense que j aurai pu faire la meme... sa frappe contre rennes tu plaisantes meme les mecs a la mi tmps au challenge orange en font des commes ca
enfin je vais pas refaire son histoire chez nous mais c est typiquement le type de mec arrivé pro par hasard sur un concours de circonstances et dont les commentateurs tv vantent l"incroyable qualité technique" sur un grigri dans le rond centrale...
et pour le salaire qu il avait, son comportement etait loin d etre irreprochable
il est avec kolo le pire
meme mangala a fait a son poste des matchs mieux

Arrivé pro certainement pas par hasard, sauf à considérer que les mecs de Sochaux sont idiots. Tellement idiots qu'à 20 ans, pour sa 1ère année complète en L1 il met 8 pions.
Depuis quand à Sainté on n'a pas formé un joueur qui à 20 ans nous met 8 buts ??
Boudebouz est arrivé pro parce qu'il avait une technique bien au dessus du lot. Boudebouz est un beau manieur de ballons. Physique trop léger, mental friable, mais c'est ridicule de dire qu'il n'aurait jamais dû passer pro.
Pour rappel au total il a claqué 49 buts en L1. Et il n'était pas attaquant. Donc évidemment qu'il méritait de passer Pro.
Ce que l'aigreur fait dire à certains...

[nyme]

Je pense exactement l'inverse de ce que tu penses, et le club a le même raisonnement que toi, fonctionnement avec les agents et le low cost, avec ce raisonnement on explose en plein vol depuis le départ de Galtier, ben si tu as une logique de travail, tu peux travailler sur les championnats nordiques, slaves, africains, la méthode Monchi est très précise et organisée, Campos à peu de choses près fait ce boulot d'évaluation en tant que prestataire.
l'important c'est de connaitre l'environnement du joueur, sa mentalité, sa capacité à avoir une nouvelle culture. ses forces et faiblesses, toutes ses decisions doivent permettre de choisir facilement, tu es un facilitateur pour l'entraineur en tant que responsablement qui pilote une cellule de recrutement

Tu penses l'inverse de moi sur quoi ?
Est ce qu'il est indispensable pour toi que la prospection soit faite par des personnes qui soient des salariés du club ?

Ensuite, laisse moi juste faire une réflexion :
Sur une période comme on vit avec une relégation et le renouvellement complet de l'effectif :
Du coup, si tu as le même nombre de scouts pour une intersaison où tu recrutes 20 joueurs et une intersaison où tu recrutes 2 joueurs, pour toi, c'est OK ?

Deuxième question ?
Il te faut combien de scouts pour être bon dans la prospection ?
Combien et pour quel pays ?

Enfin, pour un budget recrutement comme celui d'un club comme le nôtre qui oscille entre 30 et 70M€ de budget, tu souhaites combien de salariés dédiés au scouting et pour quel coût de fonctionnement global ?

Je pourrais être d'accord avec toi et dire que c'est absolument nécessaire d'avoir 2 ou 3 scouts dans chaque pays (30 en Europe, 20 en Afrique et 20 en Amérique du Sud).
Pour encadrer tout ça, il faut une petite structure de 4 ou 5 personnes supplémentaires...
OK, dans l'absolu, OK, c'est loin d'être inutile.
Mais après, c'est des coûts qui pèsent sur un budget comme le nôtre.
Donc, qu'est ce qu'on enlève de notre budget pour financer ça ?
La formation ?

Alors la prospection, comment on la dimensionne ?
La formation, comment on la dimensionne ?

Parce que je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai d'ailleurs bien conscience qu'il n'y a pas qu'une seule façon de réussir.

Mais ce qui reste vrai, c'est que dans un budget, ce que tu consacre à quelque chose, c'est ce que tu enlèves d'autre part.
Donc à un moment, c'est aussi des choix qu'il faut faire.
Donc, plus de scouts, pourquoi pas. Mais combien et moins de quoi ?

On sera peut être d'accord au bout du compte.

Monchi, j'ai lu le même article que toi.
Ce qu'on ne sait pas, c'est quel est son budget de fonctionnement propre et quel est le budget de son club pour recruter.
Et pour finir, quelle est la politique du club ? Formation ? Scouting ? Les 2 ?

Les dividendes ! Lol !

5 M sur vingt ans, ça va pas faire lourd.

D'une, je pense que c'est bien plus que ça !
Mais pourquoi pas.
Et de deux, ce n'est pas pour l'achat de joueurs mais pour payer un salaire de 5000 euros chargés par mois, à plusieurs scouts.
60 000 euros par an, cela fait presque 100 ans pour un scout ou presque 10 ans pour 9 ou 10 scouts.

[esperanzzzzza]

En 6 Boudebouz c était pas mal a l époque e' offensif non

reussir a trouver un seul point positif a un mec comme lui
je prefere presque faire jouer green en 6 que repenser a sa tronche

Boudebouz a un profil de joueur très énervant, et son passage en Vert est un échec, mais évidemment qu'il a des qualités, un peu de nuance ne nuit pas

celle de savoir tirer les peno ? celle de savoir accelerer le jeu ? celle de faire des passes vers l avant ? celle de faire des retours decisifs ?
allez il faut arreter ce mec est une escroquerie du foot
je me demande comment un mec comme lui a pu finir pro et pas moi... les bonnes rencontres certainement
quand il faisait des soccers a andrezieux je peux te dire qu il ne surnageait pas loin de la
et sur le terrain avec le maillot vert il a toujours ete dans les moins bon... et je ne rappellerai pas son comportement sur la fin de saison
N ayez pas la memoire courte please

Ca ne sert à rien d'être outrancier ou caricatural pour affirmer une idée. Je l'ai dit et le redis, Boudebouz ça a été un échec chez nous. Mais il n'a pas toujours été dans les moins bons comme tu dis. Souvent, mais pas toujours, je ne dis rien d'autre.
Je pense à ses gestes décisifs (le centre dans le derby pour Beric, tu l'aurais fait ? Sa frappe dans le petit filet en 1/2 finale de coupe tu l'aurais faite ?), à sa mi-temps de folie à Angers il y a 2 ans, à ses matchs durant 2 mois l'an dernier (contre Nantes et Lens à GG, à Angers encore ...).
L'an dernier au global, il n'a pas été le plus décevant loin de là. Nettement moins que Kolo and co.

en 3 ans oui je pense que j aurai pu faire la meme... sa frappe contre rennes tu plaisantes meme les mecs a la mi tmps au challenge orange en font des commes ca
enfin je vais pas refaire son histoire chez nous mais c est typiquement le type de mec arrivé pro par hasard sur un concours de circonstances et dont les commentateurs tv vantent l"incroyable qualité technique" sur un grigri dans le rond centrale...
et pour le salaire qu il avait, son comportement etait loin d etre irreprochable
il est avec kolo le pire
meme mangala a fait a son poste des matchs mieux

Arrivé pro certainement pas par hasard, sauf à considérer que les mecs de Sochaux sont idiots. Tellement idiots qu'à 20 ans, pour sa 1ère année complète en L1 il met 8 pions.
Depuis quand à Sainté on n'a pas formé un joueur qui à 20 ans nous met 8 buts ??
Boudebouz est arrivé pro parce qu'il avait une technique bien au dessus du lot. Boudebouz est un beau manieur de ballons. Physique trop léger, mental friable, mais c'est ridicule de dire qu'il n'aurait jamais dû passer pro.
Pour rappel au total il a claqué 49 buts en L1. Et il n'était pas attaquant. Donc évidemment qu'il méritait de passer Pro.
Ce que l'aigreur fait dire à certains...

En tout cas globalement chez nous il est resté un joueur de seconde zone surpaye et une homme expérimenté qui 'à rien apporter au groupe. Un échec, un fiasco