Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[unsteph91]

Le fait que les ultras impliqués soit arreté ca peut se comprendre...

Le probleme c ' est que cette operation soit intitulé ULTRAS 42

Donc les personnes non ultras qui ont envahi et lancer des projectiles eux ils sont tranquil chez eux...

Meme si ca n'excuse en rien les actes des premiers... on voit bien la Justice a deux vitesses comme dab...

[inconnuvert]

Le fait que les ultras impliqués soit arreté ca peut se comprendre...

Le probleme c ' est que cette operation soit intitulé ULTRAS 42

Donc les personnes non ultras qui ont envahi et lancer des projectiles eux ils sont tranquil chez eux...

Meme si ca n'excuse en rien les actes des premiers... on voit bien la Justice a deux vitesses comme dab...

Honnêtement les fumis.... Faut pas non plus nous prendre pour des truffes.
Après je souhaite qu'il soit condamné à des peines appropriées.

[rocvert]

Il n'y a pas mal de faux culs actuellement sur le forum. Dur de condamner l'inacceptable?

[passionverte]

Il n'y a pas mal de faux culs actuellement sur le forum. Dur de condamner l'inacceptable?

Moi je condamne sans retenue :

Direction démission, direction démission

[biboutitou]

Il n'y a pas mal de faux culs actuellement sur le forum. Dur de condamner l'inacceptable?

Moi je condamne sans retenue :

Direction démission, direction démission

Actionnaires vendez !!!

[inconnuvert]

Il n'y a pas mal de faux culs actuellement sur le forum. Dur de condamner l'inacceptable?

Qui?
C'est inacceptable point.
Après on peut discuter du timing ( qui est le hasard de la justice je pense) des sanctions, du nom de l'opération, des moyens mis en oeuvre....

[titigreenfan]

Hier un collègue m'a partagé sa réflexion.... c'est quand même bizarre qu'en France ça déborde autant....qui a intérêt à laisser pourrir la situation et dans quelle optique.
Si on prend les incidents Niçois, c'est quand même dingue qu'il n'y ait aucun cordon de Crs vu le nombre d'allemands....
Et à côté de cela, on loue souvent la gestion des supporters en Allemagne

D'ailleurs ce sont les clubs qui paient les FDO pour cette sécurité, il y a probablement une tendance à radiner de la part des clubs

C'est normal que les clubs payent les FDO ?

Ils sont pas déjà payé avec nos impôts ?

C'est facturé par l'état au même titre qu'un stadier. Ce n'est pas le métier des forces de l'ordre d'aller devant un stade.

C'est partiellement inexact.
Pour une intervention à l'intérieur du stade et tout ce qui peut être en lien avec la billetterie comme la palpation c'est une refacturation au club selon une convention Etat/LFP/FFF.
A l'extérieur du stade c'est la mission régalienne de l'état donc nos impôts.
Pour Info j'ai lu que pour la saison 2004/2005 il avait été refacturé environ 650 000 € aux clubs professionnels (que L1 ou L1/L2 je ne sais pas) au titre de cette convention.

Effectivement dans le stade c'est l'organisateur qui est responsable avec deux bémols : le prefet te demande pas ton avis avant d'intervenir, le prefet choisit avec lui même le nombre de FDO mobilisé et donc le coût associé
Un match classique au SDF c'est plus de 100 000 euros. En gros une compagnie de CRS c'est facturé 30 000 euros environ.

NB : je ne suis pas sur que la police refacture les organisateurs de manif par exemple.

elle ne peut pas tu es sur le domaine public cela fait partie de sa mission à l'inverse du stade qui est une enceinte privée.

Oui mon exemple est mal choisi
Ce que je voulais dire c'est que l'arbitraire sur ce sujet est important et que d'un préfet à l'autre tout peut changer. Enfin la pref a une facheuse tendance à facturer des policiers qui ne viennent pas et à la longue ça chatouille.

ah tiens, je l'avais pas lu celle là ! le prefet n'a rien à voir ni dans la facturation des policiers ni dans le nombre d'effectifs mis à disposition. Il va avoir tendance d'ailleurs à sur solliciter des effectifs qui ne vont lui etre accordés qu'avec parcimonie voire parfois pas du tout par le ministère de l'intérieur. Par contre, oui il arrive que les effectifs prévisionnés sur un dispositif ne soient pas totalement les effectifs présents le jour de l'évènement. Ben du coup, le budget est rectifié. Je sais pas d'ou tu tiens tes infos mais vu les détails qui sont exigés sur ces dispositifs, en terme d'horaires des effectifs, de mise à disposition de véhicules, ce qui remonte à Paris correspond en gros à ce qui se passe sur le terrain et ce sont les services locaux qui s'en chargent, ca ne passe jamais par le prefet

[rocvert]

Et aussi beaucoup de branquignols

[inconnuvert]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 589-1.html

Déjà de 30 tu passes à 27 auxquels tu enlèves les 3 qui n'ont pas eu de poursuite.
Donc tu es à 24 et tu apprends que 11 ont été arrêtés pour les jets envers l'autre abruti.

[titigreenfan]

Il n'y a pas mal de faux culs actuellement sur le forum. Dur de condamner l'inacceptable?

Moi je condamne sans retenue :

Direction démission, direction démission

Actionnaires vendez !!!

euh non meme pas ! barrez vous, c'est tout !

[lemâtru]

C'est marrant ce communiqué précis du procureur sur cette affaire ! On a eu beaucoup moins d'informations sur la perquisition des locaux du club, l'affaire Perdriau, j'en passe et des meilleurs !

[squaty]

Ce que je comprend pas c'est que si dans le communiqué on dit que les engins pyrotechnique ont été rentré en forçant le passage, pourquoi retiré des points au club ? Qu'il le fasse si ils estiment une complaisance du club pour laisser rentrer les engins mais si on dit que tu force le passage tu ne l'es plus. Va t on condamné un bijoutier si on force sa porte d'entré pour casser la bijouterie ?

[lolo asse 35]

Non mais le timing est évidemment calculé.
Le huit clos est fini on interpelle ça permet de rafraîchir la mémoire et de mettre la pression à ceux qui auraient des idées à la con pour Grenoble

Huis clos fini + trève internationale qui laisse du temps , cela nuit moins au club en terme de préparation de match et est plus calme en terme médiatique : le timing est évidemment calculé.
Comme tu dis , espérons que cela fasse réfléchir et cela permette de revenir à nos fondamentaux de supporters : à savoir supporter notre équipe d'un seul coeur, dans l'amour des verts, la joie et la bonne humeur.

[Riquet le vert]

Non mais le timing est évidemment calculé.
Le huit clos est fini on interpelle ça permet de rafraîchir la mémoire et de mettre la pression à ceux qui auraient des idées à la con pour Grenoble

Huis clos fini + trève internationale qui laisse du temps , cela nuit moins au club en terme de préparation de match et est plus calme en terme médiatique : le timing est évidemment calculé.
Comme tu dis , espérons que cela fasse réfléchir et cela permette de revenir à nos fondamentaux de supporters : à savoir supporter notre équipe d'un seul coeur, dans l'amour des verts, la joie et la bonne humeur.

Dans les fondamentaux tu a oublié : - être pris pour des cons par les actionnaires

[Junito]

Ce que je comprend pas c'est que si dans le communiqué on dit que les engins pyrotechnique ont été rentré en forçant le passage, pourquoi retiré des points au club ? Qu'il le fasse si ils estiment une complaisance du club pour laisser rentrer les engins mais si on dit que tu force le passage tu ne l'es plus. Va t on condamné un bijoutier si on force sa porte d'entré pour casser la bijouterie ?

Si l'expert en assurance trouve que la serrure de la porte de la bijouterie ne correspondait pas aux normes, bah le bijoutier ne sera pas remboursé.
Au niveau de la sécurité dans le stade, selon les règlements de la LFP le club a une obligation de résultat, si le passage en force a fonctionné c'est que le club n'avait pas prévu le dispositif suffisant.

[Ligérien]

Non mais le timing est évidemment calculé.
Le huit clos est fini on interpelle ça permet de rafraîchir la mémoire et de mettre la pression à ceux qui auraient des idées à la con pour Grenoble

Huis clos fini + trève internationale qui laisse du temps , cela nuit moins au club en terme de préparation de match et est plus calme en terme médiatique : le timing est évidemment calculé.
Comme tu dis , espérons que cela fasse réfléchir et cela permette de revenir à nos fondamentaux de supporters : à savoir supporter notre équipe d'un seul coeur, dans l'amour des verts, la joie et la bonne humeur.

Dans les fondamentaux tu a oublié : - être pris pour des cons par les actionnaires

Le poto parle des fondamentaux du supporter...
Heureusement que ce n'en est pas un pour 90 % des clubs.
Nous malheureusement c'est notre quotidien depuis 3 ans surtout.

[Michel-Ange]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 589-1.html

Déjà de 30 tu passes à 27 auxquels tu enlèves les 3 qui n'ont pas eu de poursuite.
Donc tu es à 24 et tu apprends que 11 ont été arrêtés pour les jets envers l'autre abruti.

A la fin y en aura peut-être deux qui seront condamnés à des TIG.
Pourquoi les sanctions collectives ? Ben, parce que les sanctions individuelles, dans ce contexte, ça ne fonctionne pas.

[junior13]

Hier un collègue m'a partagé sa réflexion.... c'est quand même bizarre qu'en France ça déborde autant....qui a intérêt à laisser pourrir la situation et dans quelle optique.
Si on prend les incidents Niçois, c'est quand même dingue qu'il n'y ait aucun cordon de Crs vu le nombre d'allemands....
Et à côté de cela, on loue souvent la gestion des supporters en Allemagne

D'ailleurs ce sont les clubs qui paient les FDO pour cette sécurité, il y a probablement une tendance à radiner de la part des clubs

C'est normal que les clubs payent les FDO ?

Ils sont pas déjà payé avec nos impôts ?

C'est facturé par l'état au même titre qu'un stadier. Ce n'est pas le métier des forces de l'ordre d'aller devant un stade.

C'est partiellement inexact.
Pour une intervention à l'intérieur du stade et tout ce qui peut être en lien avec la billetterie comme la palpation c'est une refacturation au club selon une convention Etat/LFP/FFF.
A l'extérieur du stade c'est la mission régalienne de l'état donc nos impôts.
Pour Info j'ai lu que pour la saison 2004/2005 il avait été refacturé environ 650 000 € aux clubs professionnels (que L1 ou L1/L2 je ne sais pas) au titre de cette convention.

Effectivement dans le stade c'est l'organisateur qui est responsable avec deux bémols : le prefet te demande pas ton avis avant d'intervenir, le prefet choisit avec lui même le nombre de FDO mobilisé et donc le coût associé
Un match classique au SDF c'est plus de 100 000 euros. En gros une compagnie de CRS c'est facturé 30 000 euros environ.

NB : je ne suis pas sur que la police refacture les organisateurs de manif par exemple.

elle ne peut pas tu es sur le domaine public cela fait partie de sa mission à l'inverse du stade qui est une enceinte privée.

Oui mon exemple est mal choisi
Ce que je voulais dire c'est que l'arbitraire sur ce sujet est important et que d'un préfet à l'autre tout peut changer. Enfin la pref a une facheuse tendance à facturer des policiers qui ne viennent pas et à la longue ça chatouille.

ah tiens, je l'avais pas lu celle là ! le prefet n'a rien à voir ni dans la facturation des policiers ni dans le nombre d'effectifs mis à disposition. Il va avoir tendance d'ailleurs à sur solliciter des effectifs qui ne vont lui etre accordés qu'avec parcimonie voire parfois pas du tout par le ministère de l'intérieur. Par contre, oui il arrive que les effectifs prévisionnés sur un dispositif ne soient pas totalement les effectifs présents le jour de l'évènement. Ben du coup, le budget est rectifié. Je sais pas d'ou tu tiens tes infos mais vu les détails qui sont exigés sur ces dispositifs, en terme d'horaires des effectifs, de mise à disposition de véhicules, ce qui remonte à Paris correspond en gros à ce qui se passe sur le terrain et ce sont les services locaux qui s'en chargent, ca ne passe jamais par le prefet

Alors pardon mais je suis en complet désaccord; Je tiens mes infos de ma propre expérimentation.
Je parle de jauge qui dépasse à minima les 20 000 personnes, je n'ai pas l'expérience si tu parles de manifestation sur la voie publique (type course de vélo ou marathon).
Je vais me permettre de corriger mon propos, le préfet du département concerné par le match décide entièrement du dispositif. Alors oui, c'est sur avis du DDSP mais enfin pour y avoir assisté de visu à chaque fois c'est un peu comme si le préfet se posait la question à lui même. Si ce n'était pas à moi de payer j'aurai presque trouvé ça drôle tellement c'était risible.
Sur Paris majoritairement (et en région également) les dispos ne sont jamais au complet, le record que j'ai pu constater datant de novembre 2018 au plus fort des gilets jaunes avec le chiffre royal de 25 % de présence. Les organisateurs en ont tellement eu marre que certains détachent des agents de sécurité pour vérifier ce qu'il en est réellement le jour J. Quand à la facture qui vient rectifier, jamais vu, généralement on est plutôt sur 1) "Je suis désolé j'ai oublié de vous envoyer le devis en amont" 2) On te présente la facture Jour J, sans vraiment d'explication.
Avec parfois en cadeau bonus (expérimenté uniquement dans le sud de la france), la facture Police ET Gendarmerie qui arrive un peu plus tard mais dont personne ne m'avait parlé.
Je crois que c'est toi qui évoquait le fait que c'est plus intéressant pour les organisateurs de profiter des forces de l'ordre plutôt que de payer des agents de sécurité privée. Pour les évènements sur la voie publique je veux bien te croire, je n'ai jamais expérimenté, pour ce qui est d'un stade clairement pas, le coût de la sécurité publique est énorme pour un organisateur.

[merlin]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 589-1.html

Déjà de 30 tu passes à 27 auxquels tu enlèves les 3 qui n'ont pas eu de poursuite.
Donc tu es à 24 et tu apprends que 11 ont été arrêtés pour les jets envers l'autre abruti.

A la fin y en aura peut-être deux qui seront condamnés à des TIG.
Pourquoi les sanctions collectives ? Ben, parce que les sanctions individuelles, dans ce contexte, ça ne fonctionne pas.

Y en a un qui est partie en préventive , tu crois qu'au final il va finir avec un TIG ?

[Michel-Ange]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 589-1.html

Déjà de 30 tu passes à 27 auxquels tu enlèves les 3 qui n'ont pas eu de poursuite.
Donc tu es à 24 et tu apprends que 11 ont été arrêtés pour les jets envers l'autre abruti.

A la fin y en aura peut-être deux qui seront condamnés à des TIG.
Pourquoi les sanctions collectives ? Ben, parce que les sanctions individuelles, dans ce contexte, ça ne fonctionne pas.

Y en a un qui est partie en préventive , tu crois qu'au final il va finir avec un TIG ?

C'était une boutade.
On voit bien que la réponse judiciaire sera sans commune mesure avec l'ampleur des débordements (qui de toute évidence ne concernait pas seulement 11 personnes).

[inconnuvert]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 589-1.html

Déjà de 30 tu passes à 27 auxquels tu enlèves les 3 qui n'ont pas eu de poursuite.
Donc tu es à 24 et tu apprends que 11 ont été arrêtés pour les jets envers l'autre abruti.

A la fin y en aura peut-être deux qui seront condamnés à des TIG.
Pourquoi les sanctions collectives ? Ben, parce que les sanctions individuelles, dans ce contexte, ça ne fonctionne pas.

Aucune justification ne peut me permettre de justifier une sanction collective. J'ai rien balancé, je n'ai pas été sur la pelouse. Point.
Il y aura des sanctions sévères. Déjà un dort derrière les barreaux. Ce n'est pas rien.
C'est inacceptable ce qui s'est passé c'est vrai. C'est tout aussi vrai qu'il y a eu 0 ITT.
Donc forcément les gens ne vont pas prendre 10 ans et c'est bien normal.

[Dissident]

Par contre si c'était possible qu'ils ne remettent plus jamais les pieds dans un stade, ce serait déjà pas si mal.

[inconnuvert]

Par contre si c'était possible qu'ils ne remettent plus jamais les pieds dans un stade, ce serait déjà pas si mal.

Je n'aime pas les sanctions sans seconde chance. .après si le gars a déjà ramasse dans le passé oui.
Une IDS de plusieurs années c'est déjà bien.

[epopee76]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 589-1.html

Déjà de 30 tu passes à 27 auxquels tu enlèves les 3 qui n'ont pas eu de poursuite.
Donc tu es à 24 et tu apprends que 11 ont été arrêtés pour les jets envers l'autre abruti.

A la fin y en aura peut-être deux qui seront condamnés à des TIG.
Pourquoi les sanctions collectives ? Ben, parce que les sanctions individuelles, dans ce contexte, ça ne fonctionne pas.

Aucune justification ne peut me permettre de justifier une sanction collective. J'ai rien balancé, je n'ai pas été sur la pelouse. Point.
Il y aura des sanctions sévères. Déjà un dort derrière les barreaux. Ce n'est pas rien.
C'est inacceptable ce qui s'est passé c'est vrai. C'est tout aussi vrai qu'il y a eu 0 ITT.
Donc forcément les gens ne vont pas prendre 10 ans et c'est bien normal.

Je pense que tu n'aurais pas dû rajouter ça.
C'est la vérité mais on dirait que tu cherches à minimiser le truc parce que ce sont bien des ultras et non des voyous incrustés.
C'est un truc qui me chiffonne.
Qu'ils prennent le plus possible et qu'ils réfléchissent à leurs actes.

[titigreenfan]

Hier un collègue m'a partagé sa réflexion.... c'est quand même bizarre qu'en France ça déborde autant....qui a intérêt à laisser pourrir la situation et dans quelle optique.
Si on prend les incidents Niçois, c'est quand même dingue qu'il n'y ait aucun cordon de Crs vu le nombre d'allemands....
Et à côté de cela, on loue souvent la gestion des supporters en Allemagne

D'ailleurs ce sont les clubs qui paient les FDO pour cette sécurité, il y a probablement une tendance à radiner de la part des clubs

C'est normal que les clubs payent les FDO ?

Ils sont pas déjà payé avec nos impôts ?

C'est facturé par l'état au même titre qu'un stadier. Ce n'est pas le métier des forces de l'ordre d'aller devant un stade.

C'est partiellement inexact.
Pour une intervention à l'intérieur du stade et tout ce qui peut être en lien avec la billetterie comme la palpation c'est une refacturation au club selon une convention Etat/LFP/FFF.
A l'extérieur du stade c'est la mission régalienne de l'état donc nos impôts.
Pour Info j'ai lu que pour la saison 2004/2005 il avait été refacturé environ 650 000 € aux clubs professionnels (que L1 ou L1/L2 je ne sais pas) au titre de cette convention.

Effectivement dans le stade c'est l'organisateur qui est responsable avec deux bémols : le prefet te demande pas ton avis avant d'intervenir, le prefet choisit avec lui même le nombre de FDO mobilisé et donc le coût associé
Un match classique au SDF c'est plus de 100 000 euros. En gros une compagnie de CRS c'est facturé 30 000 euros environ.

NB : je ne suis pas sur que la police refacture les organisateurs de manif par exemple.

elle ne peut pas tu es sur le domaine public cela fait partie de sa mission à l'inverse du stade qui est une enceinte privée.

Oui mon exemple est mal choisi
Ce que je voulais dire c'est que l'arbitraire sur ce sujet est important et que d'un préfet à l'autre tout peut changer. Enfin la pref a une facheuse tendance à facturer des policiers qui ne viennent pas et à la longue ça chatouille.

ah tiens, je l'avais pas lu celle là ! le prefet n'a rien à voir ni dans la facturation des policiers ni dans le nombre d'effectifs mis à disposition. Il va avoir tendance d'ailleurs à sur solliciter des effectifs qui ne vont lui etre accordés qu'avec parcimonie voire parfois pas du tout par le ministère de l'intérieur. Par contre, oui il arrive que les effectifs prévisionnés sur un dispositif ne soient pas totalement les effectifs présents le jour de l'évènement. Ben du coup, le budget est rectifié. Je sais pas d'ou tu tiens tes infos mais vu les détails qui sont exigés sur ces dispositifs, en terme d'horaires des effectifs, de mise à disposition de véhicules, ce qui remonte à Paris correspond en gros à ce qui se passe sur le terrain et ce sont les services locaux qui s'en chargent, ca ne passe jamais par le prefet

Alors pardon mais je suis en complet désaccord; Je tiens mes infos de ma propre expérimentation.
Je parle de jauge qui dépasse à minima les 20 000 personnes, je n'ai pas l'expérience si tu parles de manifestation sur la voie publique (type course de vélo ou marathon).
Je vais me permettre de corriger mon propos, le préfet du département concerné par le match décide entièrement du dispositif. Alors oui, c'est sur avis du DDSP mais enfin pour y avoir assisté de visu à chaque fois c'est un peu comme si le préfet se posait la question à lui même. Si ce n'était pas à moi de payer j'aurai presque trouvé ça drôle tellement c'était risible.
Sur Paris majoritairement (et en région également) les dispos ne sont jamais au complet, le record que j'ai pu constater datant de novembre 2018 au plus fort des gilets jaunes avec le chiffre royal de 25 % de présence. Les organisateurs en ont tellement eu marre que certains détachent des agents de sécurité pour vérifier ce qu'il en est réellement le jour J. Quand à la facture qui vient rectifier, jamais vu, généralement on est plutôt sur 1) "Je suis désolé j'ai oublié de vous envoyer le devis en amont" 2) On te présente la facture Jour J, sans vraiment d'explication.
Avec parfois en cadeau bonus (expérimenté uniquement dans le sud de la france), la facture Police ET Gendarmerie qui arrive un peu plus tard mais dont personne ne m'avait parlé.
Je crois que c'est toi qui évoquait le fait que c'est plus intéressant pour les organisateurs de profiter des forces de l'ordre plutôt que de payer des agents de sécurité privée. Pour les évènements sur la voie publique je veux bien te croire, je n'ai jamais expérimenté, pour ce qui est d'un stade clairement pas, le coût de la sécurité publique est énorme pour un organisateur.

Je te réponds en mp on a visiblement vécu des expériences différentes pas la peine d’embouteiller le forum