Direction toujours en place
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Re: Direction toujours en place
Ma conviction : le club sera vendu avant la fin de cette année (civile).
CAIZZO et Romeyer n’ont pas les moyens d’assumer.
La vente se s’est pas faite cet été non pas pour le bien du club, mais pour rendre la mariée plus belle et engraisser les actionnaires.
CAIZZO et Romeyer n’ont pas les moyens d’assumer.
La vente se s’est pas faite cet été non pas pour le bien du club, mais pour rendre la mariée plus belle et engraisser les actionnaires.
Re: Direction toujours en place
J'ai l'impression qu'actuellement, l'objectif du club, c'est de vendre tous les bijoux de familles, afin de vendre un club sans dette.
Ce qui leur permettra de récupérer une meilleure somme pour les actionnaires.
Le bonne nouvelle pour les "ayatollahs" de la vente, c'est que cela va se faire bientôt.
Je sens bien le projet Markarian.
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Re: Direction toujours en place
Essayer de vendre un club menacé par le national, en déliquescence a tous les étages (plus de public, tensions au plus haut - qui ne peut croire au nouveau -3 cet hiver ? - sera un sacré deal.
L’avantage est qu’ils ne veulent pas vendre (ce qui est leur droit)
Re: Direction toujours en place
Les acheteurs potentiels n'ont pas besoin de noircir le tableau, les deux actionnaires y arrivent très bien tout seul :Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 17:33En tous cas, ce qui est sûr, c'est que les acheteurs potentiels ont tout intérêt à noircir le tableau.patom42 a écrit : ↑09 août 2022, 17:08 Sans être (trop) critique sur vos analyses comptables, je pense qu’elle ne résistent pas au vrai bilan fait pas les potentiels investisseurs que sont Markarian (via l’article du monde : je sais, tous les médias sont des cons et écrivent n’importe quoi) et Blitzer via sa proposition largement dévaluée.
A partir de là et même si je ne remet pas en cause vos capacités analytiques, le constat reste le même, la situation pue le club au bord du gouffre.
Cela fait 3 ans qu’on provisionne pour le passage DNCG suivant.
Le sportif n’a plus aucune forme d’importance pour les actionnaires
- 7 mercatos sans dépenser un centime en recrutement avec pourtant des ventes conséquences chaque année
- un enquête en cours sur des potentiels fraudes avec des agents
- une valse d'entraineur et de DG
- une équipe plus faible chaque année
- la disparition des cellules de recrutement, d'analyse vidéo, de communication, (sûrement bientôt celle de marketing vu ce qu'on a négocie comme sponsors de niveau national voir pire)
- deux actionnaires qui n'injectent pas un centime dans le club depuis 18 ans
- un conflit entre supporter et direction
- une direction sportive débutante et nulle
Bref j'en ai sûrement oublié mais ce tableau est suffisamment sombre sans que quelqu'un rajoute quelque chose
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Re: Direction toujours en place
Yep.Vertigoal42 a écrit : ↑09 août 2022, 09:06Bah ça c'était "si tu restais en L1". Ta masse salariale aurait fondu comme aujourd'hui mais avec un budget 2,5x plus gros.angevert1706 a écrit : ↑09 août 2022, 08:46 Et dire que Puel nous tenait la ligne "non mais l'année prochaine on pourra recruter".
La communication des deux cadors a été bonne...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Direction toujours en place
Markarian est placé, il communique à bon escient mais pour moi c’est Blitzer qui va acheter.Sosof a écrit : ↑09 août 2022, 19:03J'ai l'impression qu'actuellement, l'objectif du club, c'est de vendre tous les bijoux de familles, afin de vendre un club sans dette.
Ce qui leur permettra de récupérer une meilleure somme pour les actionnaires.
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Re: Direction toujours en place
Yes les gars !
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Re: Direction toujours en place
Je ne croyais pas qu'il était encore dans la course, mais why not?patom42 a écrit : ↑09 août 2022, 19:11Markarian est placé, il communique à bon escient mais pour moi c’est Blitzer qui va acheter.Sosof a écrit : ↑09 août 2022, 19:03J'ai l'impression qu'actuellement, l'objectif du club, c'est de vendre tous les bijoux de familles, afin de vendre un club sans dette.
Ce qui leur permettra de récupérer une meilleure somme pour les actionnaires.
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Re: Direction toujours en place
Vu qu'on entend plus parler de lui du tout ni a sainté , ni à Lens, ni ailleurs... on peut rêverSosof a écrit : ↑09 août 2022, 19:16Je ne croyais pas qu'il était encore dans la course, mais why not?patom42 a écrit : ↑09 août 2022, 19:11Markarian est placé, il communique à bon escient mais pour moi c’est Blitzer qui va acheter.Sosof a écrit : ↑09 août 2022, 19:03J'ai l'impression qu'actuellement, l'objectif du club, c'est de vendre tous les bijoux de familles, afin de vendre un club sans dette.
Ce qui leur permettra de récupérer une meilleure somme pour les actionnaires.
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Re: Direction toujours en place
Vendus avant la fin de l'année civile ?
Je ne sais pas à quel moment tu t'imagines ça possible..
Ça n'a aucun sens.
Dernière modification par GoodRastaMan le 09 août 2022, 19:55, modifié 2 fois.
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Re: Direction toujours en place
Les données sur l'endettement ne correspondent pas du tout aux comptes publiés au registre du tribunal de commerce.Junito a écrit : ↑09 août 2022, 17:42Je sais pas comment tu fais pour écrire des contre-vérités à longueur de thread...Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 10:21 Dans la vraie vie, l'endettement du club a déjà été fortement réduit sur les deux derniers exercices, il est aujourd'hui inférieur à 20 M, avec de la tréso et des fonds propres.
Suffit de consulter les comptes d'ASSE Groupe pour voir que l'endettement a simplement explosé si l'on considère les 3 derniers bilans connus
Dettes au 30-06-2019 : 3 072 200 €
Dettes au 30-06-2020 : 4 101 900 € (+33,52 %)
Dettes au 30-06-2021 : 12 009 600 € (+192,78 %)
Dans le même temps les fonds propres subissent une légère érosion :
Fonds propres au 30-06-2019 : 5 335 400 €
Fonds propres 30-06-2020 : 4 403 500 € (-17,47 %)
Fonds propres 30-06-2021 : 4 937 900 € (+12,14 %)
Et la trésorerie bien qu'en amélioration constante ne montre aucun trésor de guerre nous permettant de préparer l'avenir :
Fonds propres au 30-06-2019 : 103 300 €
Fonds propres 30-06-2020 : 336 500 € (+225,75 %)
Fonds propres 30-06-2021 : 897 900 € (+166,84 %)
Source : https://www.societe.com/bilan/asse-grou ... 06301.html
Pour être juste sur l'analyse les créances sont aussi importantes en raison des traites des ventes de Fofana, mais elles équilibrent à peine la croissance de l'endettement.
Certains ici veulent nous faire croire qu'on est dans un avion qui a subit un trou d'air et qui devrait regagner de l'altitude juste après, mais la vérité c'est qu'on est à court de carburant depuis pas mal de temps, qu'on a évité la chute libre grâce à de courants ascendants inattendus (Fofana et CVC) mais en perdant inexorablement de l'altitude comme on le fait, on va bien finir par toucher le sol.
Au passage, j'avais jamais remarqué qu'on avait aussi directement les montants empruntés/remboursés durant un exercice...
Bref, je rappelle encore quelques chiffres sur l'endettement, en complétant cette fois :
- au 30/06/2018 :
-> emprunts bancaires 17 757 467€ ventilés comme suit : 3 722 984€ à un an, 10 278 742€ entre 1 et 5 ans, 3 755 741€ à plus de 5 ans.
-> endettement total (emprunts bancaires + fournisseurs et comptes rattachés + dettes fiscales et sociales + immobilisation et comptes rattachés, aka. indemnités transferts, + autres broutilles) : 46 366 368€ ventilés comme suit : 28 711 985€ à un an, 13 898 642€ entre 1 et 5 ans, 3 755 741€ à plus de 5 ans.
Emprunts souscrits en cours d'exercice : 10 568 750€
Emprunts remboursés en cours d'exercice : 633 545€
- au 30/06/2019 :
-> emprunts bancaires 33 938 143€ ventilés comme suit : 7 018 673€ à un an, 23 759 577€ entre 1 et 5 ans, 3 159 893€ à plus de 5 ans.
-> endettement total : 69 317 418€ ventilés comme suit : 40 897 948€ à un an, 25 259 577€ entre 1 et 5 ans, 3 159 893€ à plus de 5 ans.
Emprunts souscrits en cours d'exercice : 20 010 000€
Emprunts remboursés en cours d'exercice : 3 836 324€
- au 30/06/2020 :
-> emprunts bancaires 39 417 001€ ventilés comme suit : 20 598 685€ à un an, 15 462 050€ entre 1 et 5 ans, 3 356 266€ à plus de 5 ans.
-> endettement total : 76 411 835€ ventilés comme suit : 57 593 519€ à un an, 15 462 050€ entre 1 et 5 ans, 3 356 266€ à plus de 5 ans.
Emprunts souscrits en cours d'exercice : 12 400 000€
Emprunts remboursés en cours d'exercice : 6 927 588€
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"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
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Re: Direction toujours en place
@ Faiseur de Tresses.
Comprend bien que pour un supporter non initié à la compta, ce que tu dis ne veut rien dire.
Enfin si, on a l'impression qu'on a plein d'emprunts à rembourser encore et encore..
Comprend bien que pour un supporter non initié à la compta, ce que tu dis ne veut rien dire.
Enfin si, on a l'impression qu'on a plein d'emprunts à rembourser encore et encore..
Re: Direction toujours en place
Vous m'avez tous donné mal à la tête avec tous ces chiffres, meme roro ne doit rien y comprendre de toute façon, le seul chiffre qu'il comprend c'est celui de ses comptes courants
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Re: Direction toujours en place
Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
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Re: Direction toujours en place
Je pense peut-être à tort, mais le but des 2 dirigeants est de combler les dettes un maximum sans investir un centime pour les transferts, afin de vendre au prix fort leurs parts...
comme depuis de nombreuses ils abandonnent le sportif pour le côté financier, quitte à tuer le club...
comme depuis de nombreuses ils abandonnent le sportif pour le côté financier, quitte à tuer le club...
Re: Direction toujours en place
J'entends et perso, je vous lit avec assiduité.Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 20:10Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
Mais maintenant qu'on est en ligue2, et si on y reste.
Je ne vois pas trop comment on va rembourser l'endettement..
Re: Direction toujours en place
Moi je sens le truc comme cela également.FunnyGreen a écrit : ↑09 août 2022, 20:33 Je pense peut-être à tort, mais le but des 2 dirigeants est de combler les dettes un maximum sans investir un centime pour les transferts, afin de vendre au prix fort leurs parts...
comme depuis de nombreuses ils abandonnent le sportif pour le côté financier, quitte à tuer le club...
Roro à bien vu que dans les négociations que au plus t'avais de dettes, au plus, l'acheteur baisse le prix pour "sa gueule".
Resultat: on brade..
Re: Direction toujours en place
Le rêve c'est bien tout ce qui nous reste
Re: Direction toujours en place
Mouais, le truc, c'est qu'on est ric rac depuis 3 ans pour rembourser les échéances mensuelles d'emprunts à tel point qu'on a vendu tous les meubles, on n'a pas de quoi changer une ampoule, et pourtant, dans le même temps, on a vendu X biens immobiliers permettant de rembourser 2 fois le montant total des emprunts....Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 20:10Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
Des mecs sont intéressés pour acheter le logement mais une fois qu'ils ont connaissance du dossier, pour ceux qui arrivent à avoir le nébuleux dossier, l'offre d'achat est bizarrement basse.
Sur 40 logements type L1/L2, nous sommes les seuls dans ce cas malgré un glorieux auto-titre de seul club positif devant une commission depuis 10 ans.
A part cela, tout va bien.
Dernière modification par Le druide le 09 août 2022, 21:05, modifié 1 fois.
Re: Direction toujours en place
Difficile de vendre une voiture sans moteur....melhcast a écrit : ↑09 août 2022, 19:04Les acheteurs potentiels n'ont pas besoin de noircir le tableau, les deux actionnaires y arrivent très bien tout seul :Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 17:33En tous cas, ce qui est sûr, c'est que les acheteurs potentiels ont tout intérêt à noircir le tableau.patom42 a écrit : ↑09 août 2022, 17:08 Sans être (trop) critique sur vos analyses comptables, je pense qu’elle ne résistent pas au vrai bilan fait pas les potentiels investisseurs que sont Markarian (via l’article du monde : je sais, tous les médias sont des cons et écrivent n’importe quoi) et Blitzer via sa proposition largement dévaluée.
A partir de là et même si je ne remet pas en cause vos capacités analytiques, le constat reste le même, la situation pue le club au bord du gouffre.
Cela fait 3 ans qu’on provisionne pour le passage DNCG suivant.
Le sportif n’a plus aucune forme d’importance pour les actionnaires
- 7 mercatos sans dépenser un centime en recrutement avec pourtant des ventes conséquences chaque année
- un enquête en cours sur des potentiels fraudes avec des agents
- une valse d'entraineur et de DG
- une équipe plus faible chaque année
- la disparition des cellules de recrutement, d'analyse vidéo, de communication, (sûrement bientôt celle de marketing vu ce qu'on a négocie comme sponsors de niveau national voir pire)
- deux actionnaires qui n'injectent pas un centime dans le club depuis 18 ans
- un conflit entre supporter et direction
- une direction sportive débutante et nulle
Bref j'en ai sûrement oublié mais ce tableau est suffisamment sombre sans que quelqu'un rajoute quelque chose
Le club ne vaut plus grand chose...et encore moins dans 6 mois...
Re: Direction toujours en place
Oui dès que le dossier est lu ...tout le monde se barre...Le druide a écrit : ↑09 août 2022, 20:53Mouais, le truc, c'est qu'on est ric rac depuis 3 ans pour rembourser les échéances mensuelles d'emprunts à tel point qu'on a vendu tous les meubles, on n'a pas de quoi changer une ampoule, et pourtant, dans le même temps, on a vendu X biens immobiliers permettant de rembourser 2 fois le montant total des emprunts....Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 20:10Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
Des mecs sont intéressés pour acheter le logement mais une fois qu'ils ont connaissance du dossier, pour ceux qui arrivent à avoir le nébuleux dossier, l'offre d'achat est bizarrement basse.
Sur 40 logements type L1/L2, nous sommes les seuls dans ce cas malgré un glorieux auto-titre de seul club positif devant une commission depuis 10 ans.
A part cela, tout va bien.
Ça sent des conditions farfelues...
Re: Direction toujours en place
A ceci près qu'on emprunte pas pour augmenter notre capacité d'investissement sur le mercato et monter une équipe compétitive, c'est à dire prendre un risque financier pour améliorer notre compétitivité et espérer à terme un gain sportif se traduisant en gain financier.Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 20:10Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
Nous on s'enlise à tous les niveaux. Tu sembles dire que l'on réduit l'endettement sur les 2 derniers exercices, ce serait souhaitable, ça rendrait le club plus attractif pour un acheteur mais j'y crois pas du tout.
Re: Direction toujours en place
Ca se discute ;,être propriétaire surtout si le bâtiment n'est pas récent incombe en plus une taxe foncière ,des travaux à venir,des charges de copropriété ,des intérêts d'emprunts une ou des assurances emprunteurs .Les appartements ont des tarifs élevés en ce moment,dans 20 ans avec en plus la vétusté ils auront peut être pour ne pas dire surement perdus pas mal de valeur .Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 20:10Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
Un locataire pourra envisager ses dépenses plus sereinement. Une fois le loyer, la taxe d’habitation et son assurance habitation réglés, plus rien n’est attendu de lui. Il peut donc se constituer une épargne et même la consacrer à l’achat d’un bien qu’il louera.
Je parle en connaissance de causes ,c'est ce qu'a fait mon ex voisin,comptable après avoir fait ses calculs ,avec un ravalement de facade de l'immeuble accepté par le syndic qui lui coute 16 000 € uniquement pour la façade de son appart.
Re: Direction toujours en place
C'est en gros l'orientation qui a été prise avec la direction générale de Puel.FunnyGreen a écrit : ↑09 août 2022, 20:33 Je pense peut-être à tort, mais le but des 2 dirigeants est de combler les dettes un maximum sans investir un centime pour les transferts, afin de vendre au prix fort leurs parts...
comme depuis de nombreuses ils abandonnent le sportif pour le côté financier, quitte à tuer le club...
Mais c'est une catastrophe sur toute la ligne. La descente en D2 et l'effondrement de la valeur de l'effectif sont des variables bien plus importantes que le niveau d'endettement au moment de mettre un prix sur la valeur des parts.
L'échec est déjà consumé, on rentre maintenant dans une fuite en avant suicidaire.
Dernière modification par Tryphôn le 09 août 2022, 21:27, modifié 1 fois.
Un abruti.
Re: Direction toujours en place
Mais il faut inclure aussi les contraintes et les coûts "propriétaires" (et que le locataire économise), sans parler de la "liquidité" du bien (la capacité à le vendre à bon prix quand tu le souhaites, ce qui n'est pas toujours si simple) - et j'irais même jusqu'à monétiser la charge mentale du propriétaire si on voulait être complet.Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2022, 20:10Une entreprise est en permanence endettée, oui, et ce n'est pas a priori un élément négatif.
C'est comme pour un particulier : il est de bien meilleur gestion d'acheter un appartement à crédit et de rembourser un emprunt sur 20 ans (ça, c'est un investissement, à la fin le logement t'appartient) que de payer un loyer pendant 20 ans, fut-il moins élevé (c'est une charge courante, à la fin tu as juste dépensé de l'argent).
Mais ça, c'est juste pour le hors-sujet (Edit: d'ailleurs j'ai été doublé )
Dans le fond, je suis d'accord avec toi : la dette n'est pas un mal en soi. Y compris pour un État un peu volontariste
Dernière modification par ___ le 09 août 2022, 21:31, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)