Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

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Dissident
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dissident »

Kreuzigue a écrit : 20 mai 2022, 13:34
Dissident a écrit : 20 mai 2022, 08:44
la buse a écrit : 19 mai 2022, 08:29
Emerald77 a écrit : 19 mai 2022, 00:19
Guinnessisgood a écrit : 18 mai 2022, 23:56 Défaite de ce club de m.... Pro anglais !!! :super:
Terrible de voir tous ces drapeaux anglais … mon fiston qui me dit “Je comprends pourquoi beaucoup de gens les haïssent.” Bon, un de ses anciens coachs, écossais, était fan des Celtics et avait joué contre Lubo en Coupe d’Ecosse …
Ce ne sont pas des drapeaux anglais mais unionistes.
Ce ne sont pas des drapeaux anglais mais des drapeaux du Royaume-Uni ce qui, géographiquement parlant, est moins déconnant à Glasgow, Ecosse, que les drapeaux irlandais brandis par les fans du Celtic.
Mais bon, vous connaissez l'histoire.
Je ne crois pas qu'il fasse référence à l'Union Jack. Je crois que Guinessisgood confond le drapeau anglais et l'ancien drapeau de l'Ulster: blanc avec une croix 'de Burgh' rouge et la fameuse 'main rouge' au milieu. Evidemment la croix 'de Burgh' ressemble comme deux gouttes d'eau à la croix de St. George. Mais bon, Guinessisgood confond aussi 'loyaliste' et 'pro-anglais', je pense qu'il s'exprime plus en tant que fan des Bhoys qu'en tant que spécialiste de la société britannique. Pourquoi ce drapeau à la main rouge? Depuis le Brexit et ses conséquences pour l'Irlande du Nord (l'une des plus marquante étant le succès électoral du Sinn Fein ) une partie des fans des Rangers a ressorti le vieux drapeau officiellement mis au placard en 1972, histoire sans doute d'afficher son soutien indéfectibles aux cousins de Belfast quelle que soit l'évolution de la situation dans les mois qui viennent en Ulster. Glasgow a toujours été un Belfast des mots. Et il y a de quoi être très pessimiste sur l'évolution de la situation en Ulster étant donné que là-bas, les 16-35 ans dans chacune des deux 'tribus' rivalisent de provocations qui pourraient les mener sur le chemin de la guerre larvée, 25 ans après un accord historique qui avait vraiment fait du bien. Le succès actuel du Sinn Fein, c'est quand même un signe... Quand on pense qu'il avait toutes les peines du monde à recueillir ne serait-ce que la majorité des votes catholiques à la grande époque des Troubles.
Merci Kreuzigue pour tes précisions.
Bienvenue à nos libérateurs !
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par lequintal »

L'escroquerie Lesage relégué en D2..

Il va continuer à nous fister X(
Dagostino
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Friteuse a écrit : 20 mai 2022, 08:59 Nouvelle qui créera un gros précédent sur la question de la représentation LGBTQ+ dans le foot: Jake Daniels, un jeune joueur de 17 ans très en vue avec la réserve de Blackpool, a annoncé publiquement son homosexualité via un communiqué du club. Le club a d'ailleurs l'air de l'avoir assez bien accompagné dans sa démarche, ce qui est à saluer. Évidemment, respect immense pour ce joueur qui va injustement vivre avec une étiquette toute sa carrière (en espérant que ça se passe mieux que pour Justin Fashanu et l'ostracisme immonde dont il avait été victime par le monde du foot suite à son coming out), c'est un précédent qui devrait en appeler d'autres et peut-être enfin ne plus pourrir la vie des personnes concernées pour un motif absurde.
Moi je suis désolé mais je ne comprends pas. Non pas qu'il puisse être gay, chacun son orientation, mais que les gens disent ouvertement ce genre de truc. On ne voit pas des mecs avec des communiqués officiels dire "je suis hétéro" parce qu'en réalité tout le monde s'en tape au stade de qui fait quoi une fois dehors, c'est quoi le but de la démarche en fait ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Punky »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 21:43
Friteuse a écrit : 20 mai 2022, 08:59 Nouvelle qui créera un gros précédent sur la question de la représentation LGBTQ+ dans le foot: Jake Daniels, un jeune joueur de 17 ans très en vue avec la réserve de Blackpool, a annoncé publiquement son homosexualité via un communiqué du club. Le club a d'ailleurs l'air de l'avoir assez bien accompagné dans sa démarche, ce qui est à saluer. Évidemment, respect immense pour ce joueur qui va injustement vivre avec une étiquette toute sa carrière (en espérant que ça se passe mieux que pour Justin Fashanu et l'ostracisme immonde dont il avait été victime par le monde du foot suite à son coming out), c'est un précédent qui devrait en appeler d'autres et peut-être enfin ne plus pourrir la vie des personnes concernées pour un motif absurde.
Moi je suis désolé mais je ne comprends pas. Non pas qu'il puisse être gay, chacun son orientation, mais que les gens disent ouvertement ce genre de truc. On ne voit pas des mecs avec des communiqués officiels dire "je suis hétéro" parce qu'en réalité tout le monde s'en tape au stade de qui fait quoi une fois dehors, c'est quoi le but de la démarche en fait ?
Permettre de libérer la parole et qu'un joueur gay ne soit plus obligé de cacher son orientation sexuelle durant toute sa carrière. Gros respect à Jake Daniels, sa démarche est admirable.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Friteuse »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 21:43 On ne voit pas des mecs avec des communiqués officiels dire "je suis hétéro" parce qu'en réalité tout le monde s'en tape au stade de qui fait quoi une fois dehors
Franchement c'est tout à ton honneur si tu t'en tapes mais si un communiqué comme ça et si le concept général de coming out existent, c'est bien parce que "tout le monde" ne s'en tape pas. Qu'être LGBTQ+ est encore criminalisé dans 72 pays du monde. Que même dans ceux où la loi garantit une forme d'égalité comme la France t'es jamais à l'abri du rejet, des insultes, des violences physiques, psychiques, sexuelles, purement en raison de ton orientation sexuelle y compris présumée.

Après si tu veux tu peux écrire à Jake Daniels pour l'informer qu'en fait son initiative sert à rien parce que ce monde est magiquement devenu tolérant, je pense qu'il sera très heureux de l'apprendre.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par riflebird »

J'ai lu que Dominique Rocheteau sera présent demain soir à la fiesta du qsg et remettra un trophée à MBappé... J'espère qu'il aura une pensée pour l'ASSE.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Mehdi »

riflebird a écrit : 20 mai 2022, 22:08 J'ai lu que Dominique Rocheteau sera présent demain soir à la fiesta du qsg et remettra un trophée à MBappé... J'espère qu'il aura une pensée pour l'ASSE.
Ils sont bien capables de ne même pas évoquer le symbole de rejoindre l asse au palmarès.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Friteuse a écrit : 20 mai 2022, 21:55
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 21:43 On ne voit pas des mecs avec des communiqués officiels dire "je suis hétéro" parce qu'en réalité tout le monde s'en tape au stade de qui fait quoi une fois dehors
Franchement c'est tout à ton honneur si tu t'en tapes mais si un communiqué comme ça et si le concept général de coming out existent, c'est bien parce que "tout le monde" ne s'en tape pas. Qu'être LGBTQ+ est encore criminalisé dans 72 pays du monde. Que même dans ceux où la loi garantit une forme d'égalité comme la France t'es jamais à l'abri du rejet, des insultes, des violences physiques, psychiques, sexuelles, purement en raison de ton orientation sexuelle y compris présumée.

Après si tu veux tu peux écrire à Jake Daniels pour l'informer qu'en fait son initiative sert à rien parce que ce monde est magiquement devenu tolérant, je pense qu'il sera très heureux de l'apprendre.
clairement je vais pas au stade me demander ce que fait hamouma en dehors etc...Je trouve au contraire que c'est s'exposer pour pas grand chose. Tu confonds les choses, tu me parles de la société en générale moi je reste sur le fait qu'il fasse son coming out sous un communiqué au logo du club sur le site du club, je comprends pas du tout, ça ne regarde que lui en fait.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Punky a écrit : 20 mai 2022, 21:48 Permettre de libérer la parole et qu'un joueur gay ne soit plus obligé de cacher son orientation sexuelle durant toute sa carrière. Gros respect à Jake Daniels, sa démarche est admirable.
Mais en même temps tu sais qui est hétéro ou gay à sainté par exemple ? Est ce que ça te dérange ? C'est absolument pas un critère de supporters, enfin je crois pas. Je comprends le principe du coming out, surtout dans le cercle proche (amis famille) mais là s'exposer comme ça, c'est déjà prendre des risques et puis ça ne regarde personne c'est sa vie intime.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Punky »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 22:24
Punky a écrit : 20 mai 2022, 21:48 Permettre de libérer la parole et qu'un joueur gay ne soit plus obligé de cacher son orientation sexuelle durant toute sa carrière. Gros respect à Jake Daniels, sa démarche est admirable.
Mais en même temps tu sais qui est hétéro ou gay à sainté par exemple ? Est ce que ça te dérange ? C'est absolument pas un critère de supporters, enfin je crois pas. Je comprends le principe du coming out, surtout dans le cercle proche (amis famille) mais là s'exposer comme ça, c'est déjà prendre des risques et puis ça ne regarde personne c'est sa vie intime.
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ? La réponse est très certainement non, ce qui prouve bien que la plupart ne peuvent pas révéler leur orientation sexuelle. Et c'est bien là le problème. Ils doivent vivre cachés, souvent s'inventer une fausse copine, ce qui est absolument anormal. Si le coming out de Daniels permet à d'autres de faire la même chose et de pouvoir vivre plus librement, nous ne pouvons que nous en réjouir.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par vertdetahiti »

de toutes facons moi je prefere Johny Walker voila ! :malin1:
Ici c'est le lagon !!
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 22:24
Punky a écrit : 20 mai 2022, 21:48 Permettre de libérer la parole et qu'un joueur gay ne soit plus obligé de cacher son orientation sexuelle durant toute sa carrière. Gros respect à Jake Daniels, sa démarche est admirable.
Mais en même temps tu sais qui est hétéro ou gay à sainté par exemple ? Est ce que ça te dérange ? C'est absolument pas un critère de supporters, enfin je crois pas. Je comprends le principe du coming out, surtout dans le cercle proche (amis famille) mais là s'exposer comme ça, c'est déjà prendre des risques et puis ça ne regarde personne c'est sa vie intime.
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ? La réponse est très certainement non, ce qui prouve bien que la plupart ne peuvent pas révéler leur orientation sexuelle. Et c'est bien là le problème. Ils doivent vivre cachés, souvent s'inventer une fausse copine, ce qui est absolument anormal. Si le coming out de Daniels permet à d'autres de faire la même chose et de pouvoir vivre plus librement, nous ne pouvons que nous en réjouir.
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Faire son coming out, c'est une bonne chose mais de cette manière j'avoue ne pas comprendre le but de le faire comme ça, crier au monde qu'on aime les femmes ou qu'on aime les hommes ou les 2 c'est partager avec tout le monde son intimité, qui ne l'est plus donc.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Punky »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:22
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 22:24
Punky a écrit : 20 mai 2022, 21:48 Permettre de libérer la parole et qu'un joueur gay ne soit plus obligé de cacher son orientation sexuelle durant toute sa carrière. Gros respect à Jake Daniels, sa démarche est admirable.
Mais en même temps tu sais qui est hétéro ou gay à sainté par exemple ? Est ce que ça te dérange ? C'est absolument pas un critère de supporters, enfin je crois pas. Je comprends le principe du coming out, surtout dans le cercle proche (amis famille) mais là s'exposer comme ça, c'est déjà prendre des risques et puis ça ne regarde personne c'est sa vie intime.
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ? La réponse est très certainement non, ce qui prouve bien que la plupart ne peuvent pas révéler leur orientation sexuelle. Et c'est bien là le problème. Ils doivent vivre cachés, souvent s'inventer une fausse copine, ce qui est absolument anormal. Si le coming out de Daniels permet à d'autres de faire la même chose et de pouvoir vivre plus librement, nous ne pouvons que nous en réjouir.
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Faire son coming out, c'est une bonne chose mais de cette manière j'avoue ne pas comprendre le but de le faire comme ça, crier au monde qu'on aime les femmes ou qu'on aime les hommes ou les 2 c'est partager avec tout le monde son intimité, qui ne l'est plus donc.
Je ne pense pas prendre le problème à l'envers. Tu amènes le débat sur la relation joueur / supporters, alors que ce n'est pas la question. C'est plutôt de savoir comment l'homosexualité serait acceptée dans un vestiaire et au quotidien.

Un article intéressant à ce sujet :
https://www.cahiersdufootball.net/artic ... iaire-7507
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:49 Je ne pense pas prendre le problème à l'envers. Tu amènes le débat sur la relation joueur / supporters, alors que ce n'est pas la question. C'est plutôt de savoir comment l'homosexualité serait acceptée dans un vestiaire et au quotidien.

Un article intéressant à ce sujet :
https://www.cahiersdufootball.net/artic ... iaire-7507
Je ne ramène pas le débat, c'est la base de ce débat justement : on est sur un forum de foot, sur un topic ou un tweet d'un joueur de foot a été posté, ce tweet provient d'un club de foot qui a fait sur son site officiel un communiqué s'adressant donc en 1er lieu aux supporters de ce club puisque ce sont eux qui lisent le site, disant en gros qu'il faisait son coming out. Donc non le débat il est là, la relation joueur / supporter et je trouve simplement que ce genre de chose doit rester du domaine du privé, mais pas que pour les homos, pour les hétéros aussi, les transgenre la même, etc...Sincèrement y'a qu'au stade ou les différences (dans la majorité des cas) sont laissé à l'entrée, y'a pas besoin de se dévoiler dans ce genre de cas, je ne suis pas sur que ça lui apporte ce qu'il espère.

Pour le vestiaire c'est autre chose, mais à aucun moment les supporters doivent prendre part à ce genre de révélation, enfin c'est mon avis en tout cas, ça change strictement rien à son apport sur le terrain ou le fait de faire lever le stade en plantant des missiles de 35 mètres.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par THBz »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:53
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:49 Je ne pense pas prendre le problème à l'envers. Tu amènes le débat sur la relation joueur / supporters, alors que ce n'est pas la question. C'est plutôt de savoir comment l'homosexualité serait acceptée dans un vestiaire et au quotidien.

Un article intéressant à ce sujet :
https://www.cahiersdufootball.net/artic ... iaire-7507
Je ne ramène pas le débat, c'est la base de ce débat justement : on est sur un forum de foot, sur un topic ou un tweet d'un joueur de foot a été posté, ce tweet provient d'un club de foot qui a fait sur son site officiel un communiqué s'adressant donc en 1er lieu aux supporters de ce club puisque ce sont eux qui lisent le site, disant en gros qu'il faisait son coming out. Donc non le débat il est là, la relation joueur / supporter et je trouve simplement que ce genre de chose doit rester du domaine du privé, mais pas que pour les homos, pour les hétéros aussi, les transgenre la même, etc...Sincèrement y'a qu'au stade ou les différences (dans la majorité des cas) sont laissé à l'entrée, y'a pas besoin de se dévoiler dans ce genre de cas, je ne suis pas sur que ça lui apporte ce qu'il espère.

Pour le vestiaire c'est autre chose, mais à aucun moment les supporters doivent prendre part à ce genre de révélation, enfin c'est mon avis en tout cas, ça change strictement rien à son apport sur le terrain ou le fait de faire lever le stade en plantant des missiles de 35 mètres.
Pour prendre part au débat, je dirais que l'action de Jake Daniels est importante car elle permet de lever le voile sur un énorme tabou qu'est l'homosexualité dans le foot pro. Statistiquement, il y a bien moins de footballeurs publiquement gays que de d'hommes publiquement gays dans la population générale. Et il y a fort à parier que ce delta s'explique par la peur des conséquences liées à un coming out. Les vestiaires de football sont fréquentés par des personnes indimidantes et fermées d'esprit pour des raisons culturelles ou religieuses, et les tribunes par des personnes parfois bêtes et méchantes.

Si ce coming out peut faire avancer la cause LGBTQ+ dans le monde du football, avancée bien plus lente que dans la société au sens large ou c'est déjà pas incroyable, c'est une bonne chose. Chacun doit pouvoir vivre sa vie comme il/elle l'entend tant que ça n'atteint pas la liberté du voisin (cf Article 4 de la DDHC de 1789)
Anciennement Tom-
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Friteuse »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:53
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:49 Je ne pense pas prendre le problème à l'envers. Tu amènes le débat sur la relation joueur / supporters, alors que ce n'est pas la question. C'est plutôt de savoir comment l'homosexualité serait acceptée dans un vestiaire et au quotidien.

Un article intéressant à ce sujet :
https://www.cahiersdufootball.net/artic ... iaire-7507
Je ne ramène pas le débat, c'est la base de ce débat justement : on est sur un forum de foot, sur un topic ou un tweet d'un joueur de foot a été posté, ce tweet provient d'un club de foot qui a fait sur son site officiel un communiqué s'adressant donc en 1er lieu aux supporters de ce club puisque ce sont eux qui lisent le site, disant en gros qu'il faisait son coming out. Donc non le débat il est là, la relation joueur / supporter et je trouve simplement que ce genre de chose doit rester du domaine du privé, mais pas que pour les homos, pour les hétéros aussi, les transgenre la même, etc...Sincèrement y'a qu'au stade ou les différences (dans la majorité des cas) sont laissé à l'entrée, y'a pas besoin de se dévoiler dans ce genre de cas, je ne suis pas sur que ça lui apporte ce qu'il espère.

Pour le vestiaire c'est autre chose, mais à aucun moment les supporters doivent prendre part à ce genre de révélation, enfin c'est mon avis en tout cas, ça change strictement rien à son apport sur le terrain ou le fait de faire lever le stade en plantant des missiles de 35 mètres.
Je vois que t'as l'air sincère dans ton argumentation, donc tout d'abord je m'excuse pour le ton assez agressif de mon intervention d'avant. Cela dit, je pense que tu prends pas le problème par le bon bout ( :mrgreen: ) en le ramenant plusieurs fois à ton jugement personnel de la sexualité des joueurs, et au jugement que tu estimes partagé par les gens en kop. T'as l'air d'en avoir honnêtement rien à cirer (pas comme certaines personnes qui ont un discours du type "oui oui je m'en fous mais mettez ça loin de ma vue svp"), c'est tout à ton honneur. Mais le problème de l'homophobie dans le foot ne se limite pas à ton jugement à toi. Derrière, tu élargis ça au jugement perçu du KN. Des homophobes en KN et dans toutes les autres tribunes je pense qu'il y en a, mais effectivement bien qu'il puisse y avoir débat (qu'on va pas refaire, ce serait beaucoup trop long) sur certains chants contenant certaines insultes, ça paraît assez improbable de voir le KN ou toute autre tribune à Sainté cibler spécifiquement un joueur en raison de son orientation sexuelle. Mais le problème de l'homophobie dans le foot ne se limite pas au jugement du KN.

L'homophobie est un problème extrêmement répandu dans la société. A tous les âges, dans toutes les classes sociales, toutes les cultures. Elle prend des formes très diverses: l'une de ces formes est bien évidemment la plus flagrante, à savoir la violence physique ou verbale directe, mais il y en a d'autres un peu plus difficiles à repérer. Parmi elles se trouve l'invisibilisation, à savoir un discours qui considère l'homosexualité (on va en rester à ça pour l'instant) comme une déviance qui n'est pas corrigeable, parfois en le teintant de raisons religieuses ("c'est une épreuve que Dieu met sur ton chemin pour tester ta foi") et qu'il faudrait donc à tout prix empêcher de devenir publique pour ne pas "pervertir" plus de monde. C'est la position officielle du gouvernement russe, mais aussi de l'armée américaine jusqu'à récemment ("don't ask, don't tell") sur le sujet et même si c'est moins violent de prime abord, c'est tout aussi destructeur.

En effet, considérer que la sexualité des gens ne devrait jamais s'exprimer dans un monde où toute sexualité autre que l'hétérosexualité est un écart à la norme assez mal perçu, c'est condamner à terme les personnes qui vivent hors de cette norme à ne pas pouvoir exprimer qui ils sont au même titre que les autres. Un exemple très simple: quand tu vas prendre le café avec tes collègues, c'est pas rare de parler de sa vie de famille, donc entre mecs de ta femme ou ta copine la plupart du temps. Dans ce genre de moment-là, la pression sociale à être hétéro (aussi nommée hétéronormativité) est tellement forte que rien que lâcher une phrase qui commence par "mon copain" suffit à te faire craindre très fort la réaction de tes collègues, que tu connais vite fait de loin, mais clairement pas assez pour te confier à eux. Vont-ils être choqués ? En faire des blagues qui pourront devenir relou ? L'utiliser pour me bloquer dans ma carrière ? Me rejeter de leur cercle de discussion ? Et quand tu le racontes à plein de gens à la fois que tu ne connais pas beaucoup, statistiquement, c'est un miracle si tu rencontres pas un de ces types de réaction.
Ce genre de mécanisme est aussi très vicieux en ce qu'il permet de brouiller les différences dans le discours entre des personnes homophobes, mais qui ne le montrent pas ouvertement par stratégie et des personnes tolérantes, mais qui n'accordent pas plus d'intérêt que ça à la question de la protection des personnes LGBTQ+. Tu m'as clairement l'air de faire partie de la seconde catégorie, mais quelqu'un de la première catégorie qui veut que les LGBTQ+ restent en marge de la société et incapables de s'exprimer publiquement en tant que tels aura tout intérêt à tenir un discours très proche du tien pour ne pas risquer d'être perçu comme ayant une haine particulière envers les personnes LGBTQ+.

C'est pour cette raison que l'initiative de Jake Daniels est si importante et que c'est une très bonne chose que le club relaye son communiqué. En faisant ça, Blackpool montrent qu'ils soutiennent leur joueur dans sa démarche et qu'il comprennent que son geste représente un pas en avant pour toutes les personnes LGBTQ+ dans le foot qui auront un peu moins à craindre d'être discriminées. Le but à terme est de permettre à de plus en plus de joueurs LGBTQ+ de s'affirmer en tant que tels jusqu'à ce qu'à peu près tout le monde finisse par s'y faire. (Ça leur fait aussi un peu de pub, on va pas se mytho :mrgreen: mais y'a rien de mal à ça si ça empiète pas sur le message)
C'est pas pour rien qu'en France on appelle ça "sortir du placard", donc sous-entendu d'une position cachée mais aussi inconfortable. Devoir mentir en permanence sur sa sexualité, en particulier dans le milieu du foot où l'homophobie est encore très présente pour plusieurs raisons (restes du stéréotype du gay prédateur sexuel dans un vestiaire où tu vois très souvent les autres nus, côté viriliste du foot, convictions religieuses), c'est extrêmement difficile à vivre et pour arriver à un monde où la sexualité des autres ne pose plus de problèmes à personne, il faut passer par ce genre de coups d'éclat pour montrer aux joueurs et aux gens en général qu'ils n'ont plus besoin de vivre dans le mensonge.

PS: C'est assez intéressant que tu parles de la question des athlètes transgenres parce qu'elle s'est pas encore trop posée dans le foot, mais je suis assez curieux de voir comment elle serait traitée par les instances. Probablement beaucoup plus mal, étant donné que faire un parcours de transition agit directement sur ton corps et pourra modifier tes performances sportives d'une façon que des clubs pourraient percevoir comme soit un risque de baisse, soit une "triche". Quand on voit le traitement des athlètes transgenre (ou même juste d'athlètes femme avec de très haut taux de testostérone) dans des sports individuels, ça augure rien de bon pour les sports co.
(Évidemment on peut être trans sans faire de parcours de transition, mais je parle de ce cas en particulier parce que c'est celui qui risque d'être le plus débattu)
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Danish »

Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:22
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ?
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Aucun ne révèle son homosexualité donc personne au stade ne se moque de leur homosexualité.
C’est une jolie lapalissade que tu nous fais la.

Mais je peux te GARANTIR que si des joueurs sortaient du placard, les chants, banderoles ou pancartes homophobes à leur destination fleuriraient.

On a bien vu dans le kop sud une pancarte se moquant de l’abandon de Depay par son père ou des mecs du kop Nord mimer l’avion face aux supporters de Manchester.
Déjà que le champ lexical de la sodomie est largement utilisé par les groupes pour se moquer de l’adversaire…
Dagostino
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Danish a écrit : 21 mai 2022, 09:56
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:22
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ?
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Aucun ne révèle son homosexualité donc personne au stade ne se moque de leur homosexualité.
C’est une jolie lapalissade que tu nous fais la.

Mais je peux te GARANTIR que si des joueurs sortaient du placard, les chants, banderoles ou pancartes homophobes à leur destination fleuriraient.

On a bien vu dans le kop sud une pancarte se moquant de l’abandon de Depay par son père ou des mecs du kop Nord mimer l’avion face aux supporters de Manchester.
Déjà que le champ lexical de la sodomie est largement utilisé par les groupes pour se moquer de l’adversaire…
Quel est le rapport entre une orientation sexuelle et son coming out et tes exemples sur depay ou manchester ?
Tiens tu m'as pas cité le chant niçois sur sala.

Non, ton raccourci est faux, je dis simplement que tout ça, ça relève de SA vie privée et qu'au stade je pense que 99% des gens en ont rien à secouer de la vie privée des joueurs parce que c'est pas pour ça qu'on y va, on est pas dans un magazine people on est là pour voir un match et pousser les joueurs (gay, hétéro, trans ou ce que tu veux) à gagner.

Quant à ton argumentaire sur les chants, faudrait voir à arrêter avec ça, on sait que ça te plaît pas, depuis des années, mais faut pas faire croire que le stade est un repère d'homophobes...
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Fernand Nathan »

Dagostino a écrit : 21 mai 2022, 10:20
Danish a écrit : 21 mai 2022, 09:56
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:22
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ?
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Aucun ne révèle son homosexualité donc personne au stade ne se moque de leur homosexualité.
C’est une jolie lapalissade que tu nous fais la.

Mais je peux te GARANTIR que si des joueurs sortaient du placard, les chants, banderoles ou pancartes homophobes à leur destination fleuriraient.

On a bien vu dans le kop sud une pancarte se moquant de l’abandon de Depay par son père ou des mecs du kop Nord mimer l’avion face aux supporters de Manchester.
Déjà que le champ lexical de la sodomie est largement utilisé par les groupes pour se moquer de l’adversaire…
Quel est le rapport entre une orientation sexuelle et son coming out et tes exemples sur depay ou manchester ?
Tiens tu m'as pas cité le chant niçois sur sala.

Non, ton raccourci est faux, je dis simplement que tout ça, ça relève de SA vie privée et qu'au stade je pense que 99% des gens en ont rien à secouer de la vie privée des joueurs parce que c'est pas pour ça qu'on y va, on est pas dans un magazine people on est là pour voir un match et pousser les joueurs (gay, hétéro, trans ou ce que tu veux) à gagner.

Quant à ton argumentaire sur les chants, faudrait voir à arrêter avec ça, on sait que ça te plaît pas, depuis des années, mais faut pas faire croire que le stade est un repère d'homophobes...
Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...
Je mens aux enfants.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par inconnuvert »

Fernand Nathan a écrit : 21 mai 2022, 10:25
Dagostino a écrit : 21 mai 2022, 10:20
Danish a écrit : 21 mai 2022, 09:56
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:22
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ?
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Aucun ne révèle son homosexualité donc personne au stade ne se moque de leur homosexualité.
C’est une jolie lapalissade que tu nous fais la.

Mais je peux te GARANTIR que si des joueurs sortaient du placard, les chants, banderoles ou pancartes homophobes à leur destination fleuriraient.

On a bien vu dans le kop sud une pancarte se moquant de l’abandon de Depay par son père ou des mecs du kop Nord mimer l’avion face aux supporters de Manchester.
Déjà que le champ lexical de la sodomie est largement utilisé par les groupes pour se moquer de l’adversaire…
Quel est le rapport entre une orientation sexuelle et son coming out et tes exemples sur depay ou manchester ?
Tiens tu m'as pas cité le chant niçois sur sala.

Non, ton raccourci est faux, je dis simplement que tout ça, ça relève de SA vie privée et qu'au stade je pense que 99% des gens en ont rien à secouer de la vie privée des joueurs parce que c'est pas pour ça qu'on y va, on est pas dans un magazine people on est là pour voir un match et pousser les joueurs (gay, hétéro, trans ou ce que tu veux) à gagner.

Quant à ton argumentaire sur les chants, faudrait voir à arrêter avec ça, on sait que ça te plaît pas, depuis des années, mais faut pas faire croire que le stade est un repère d'homophobes...
Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...
Je ne crois pas non. J'espère que l'immense majorité des supporters ne seraient pas comme ça.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dagostino »

Fernand Nathan a écrit : 21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...
Ah et ça sort d'ou ça ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Danish »

La majorité n’est pas comme ça mais il suffit de 10-20% pour se faire entendre et ces 20% ce sera pas la peine d’aller bien loin pour les trouver.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Danish »

Dagostino a écrit : 21 mai 2022, 11:44
Fernand Nathan a écrit : 21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...
Ah et ça sort d'ou ça ?
L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par PtitLu »

inconnuvert a écrit : 21 mai 2022, 11:12
Fernand Nathan a écrit : 21 mai 2022, 10:25
Dagostino a écrit : 21 mai 2022, 10:20
Danish a écrit : 21 mai 2022, 09:56
Dagostino a écrit : 20 mai 2022, 23:22
Punky a écrit : 20 mai 2022, 23:04
La question à se poser, c'est plutôt : est-tu capable de me citer ne serait-ce que dix joueurs de foot homosexuels ?
non tu fais fausse route, tu prends le problème à l'envers, peu importe qui tu me demandes je serai incapable de te dire si c'est un hétéro ou un homo parce que c'est leur vie privée et que je m'en cogne, et c'est très bien ainsi. Vivre caché ? Mais ça intéresse qui au stade de savoir ça ? 25 ans de KN pratiquement, j'ai jamais entendu un joueur se faire insulter par rapport à son orientation sexuelle, pourtant y'a bien du y en avoir des gays à sainté, mais tout le monde s'en fou complet.
Aucun ne révèle son homosexualité donc personne au stade ne se moque de leur homosexualité.
C’est une jolie lapalissade que tu nous fais la.

Mais je peux te GARANTIR que si des joueurs sortaient du placard, les chants, banderoles ou pancartes homophobes à leur destination fleuriraient.

On a bien vu dans le kop sud une pancarte se moquant de l’abandon de Depay par son père ou des mecs du kop Nord mimer l’avion face aux supporters de Manchester.
Déjà que le champ lexical de la sodomie est largement utilisé par les groupes pour se moquer de l’adversaire…
Quel est le rapport entre une orientation sexuelle et son coming out et tes exemples sur depay ou manchester ?
Tiens tu m'as pas cité le chant niçois sur sala.

Non, ton raccourci est faux, je dis simplement que tout ça, ça relève de SA vie privée et qu'au stade je pense que 99% des gens en ont rien à secouer de la vie privée des joueurs parce que c'est pas pour ça qu'on y va, on est pas dans un magazine people on est là pour voir un match et pousser les joueurs (gay, hétéro, trans ou ce que tu veux) à gagner.

Quant à ton argumentaire sur les chants, faudrait voir à arrêter avec ça, on sait que ça te plaît pas, depuis des années, mais faut pas faire croire que le stade est un repère d'homophobes...
Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...
Je ne crois pas non. J'espère que l'immense majorité des supporters ne seraient pas comme ça.
Euh... Il y a juste une semaine, on a vu des supporteurs se moquer de la mort tragique d'un joueur. Donc des chants, ou que sais je encore, contre un adversaire qui a fait son coming out, ça ne me surprendrait pas.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par inconnuvert »

Danish a écrit : 21 mai 2022, 11:47
Dagostino a écrit : 21 mai 2022, 11:44
Fernand Nathan a écrit : 21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...
Ah et ça sort d'ou ça ?
L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.
Pourtant on ne fait pas de bruit de singe car un joueur noir touche le ballon.
Pourtant on on ne fait aucun chant contre une arbitre féminine ( pas plus que les hommes )
Pourtant on ne siffle pas des joueurs car ils font le ramadan.
Alors je ne vois pas pourquoi un joueur gay aurait un traitement particulier à GG.
Si c'était le cas là je partirais de tribune. Oui il y a des homophobes, des racistes en tribune mais rien d'organisé.
Jamais un résultat m'a fait abandonné mon kop nord, jamais la météo, jamais une descente. Par contre des chants racistes, homophobes me feront partir.
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