Rien à rajouter.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
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Re: Direction et projet de vente du club
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Re: Direction et projet de vente du club
Vous ne comprenez pas parce que vous avez une vision de supporters et que vous n'imaginez pas qu'il peut exister de pur spéculateur.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
Un gars rachète le club pour 15 M, il revend pour 20 M de joueurs, il se les verse en dividendes et après ça il se fiche complètement du devenir du club. Lui, il a gagné 5 M rapidement et sans se fatiguer.
Re: Direction et projet de vente du club
C'est pas la question initiale, c'est celle ci , est ce que le club vaut 15 ou 50 millions ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:32Vous ne comprenez pas parce que vous avez une vision de supporters et que vous n'imaginez pas qu'il peut exister de pur spéculateur.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
Un gars rachète le club pour 15 M, il revend pour 20 M de joueurs, il se les verse en dividendes et après ça il se fiche complètement du devenir du club. Lui, il a gagné 5 M rapidement et sans se fatiguer.
La qualité de l'acheteur c'est un autre problème que les présidents ont intégré à la vente, la pérennité du club, je vois pas en quoi c'est notre vision de supporter qui biaise notre analyse...
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Re: Direction et projet de vente du club
Je crois pas avoir une vision de supporter uniquement sur ce sujet.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:32Vous ne comprenez pas parce que vous avez une vision de supporters et que vous n'imaginez pas qu'il peut exister de pur spéculateur.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
Un gars rachète le club pour 15 M, il revend pour 20 M de joueurs, il se les verse en dividendes et après ça il se fiche complètement du devenir du club. Lui, il a gagné 5 M rapidement et sans se fatiguer.
Et si je comprends la logique de ton raisonnement, tu négliges qqchose de primordial : encore faut-il que ton spéculateur existe !
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Re: Direction et projet de vente du club
Tu veux dire un gars qui aurait envie de se faire un gain de 33% en 12 mois sans gros efforts ? Oh, la, la, oui, on va avoir du mal à trouver...NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:41Je crois pas avoir une vision de supporter uniquement sur ce sujet.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:32Vous ne comprenez pas parce que vous avez une vision de supporters et que vous n'imaginez pas qu'il peut exister de pur spéculateur.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
Un gars rachète le club pour 15 M, il revend pour 20 M de joueurs, il se les verse en dividendes et après ça il se fiche complètement du devenir du club. Lui, il a gagné 5 M rapidement et sans se fatiguer.
Et si je comprends la logique de ton raisonnement, tu négliges qqchose de primordial : encore faut-il que ton spéculateur existe !
Re: Direction et projet de vente du club
Le club se met en ordre de marche pour la vente. Il nettoie le club des actifs indésirables pour faire place nette à l'acheteur. Tu te souviens de ce discours angélique ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:14Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
Apparemment, l'opération a été tellement bien faire que le prix de ces actifs a tellement chuter qu'il ne reste plus grand chose : l'Etrat (si les copains veulent bien le vendre puisque des mauvaises langues disent qu'il leur appartient), des jeunes qui ne confirment pas, et une marque qui ressemble de plus en plus à Manufrance !
La valorisation de l'ASSE c'est un peu le Titanic. Ce qui valait 50 millions il y a un an en vaut sans doute guère plus de 20 aujourd'hui. Et peut être encore moins si le club se retrouve en L2.
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Re: Direction et projet de vente du club
Je sais pas comment on peut aimer le club dixit Romeyer et le laisser dans un tel état...
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Re: Direction et projet de vente du club
Cette même discussion revient tous les 15 jours environ depuis quelques mois avec un contenu très similaire.Wert a écrit : ↑14 janv. 2022, 10:54Le club se met en ordre de marche pour la vente. Il nettoie le club des actifs indésirables pour faire place nette à l'acheteur. Tu te souviens de ce discours angélique ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:14Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
Apparemment, l'opération a été tellement bien faire que le prix de ces actifs a tellement chuter qu'il ne reste plus grand chose : l'Etrat (si les copains veulent bien le vendre puisque des mauvaises langues disent qu'il leur appartient), des jeunes qui ne confirment pas, et une marque qui ressemble de plus en plus à Manufrance !
La valorisation de l'ASSE c'est un peu le Titanic. Ce qui valait 50 millions il y a un an en vaut sans doute guère plus de 20 aujourd'hui. Et peut être encore moins si le club se retrouve en L2.
Je comprends bien que votre désir ardent de minimiser la valeur du club vient de votre haine des actionnaires actuels et de votre souhait qu'ils partent vite en y gagnant le moins d'argent possible mais la réalité économique ne prend guère ces affects en compte.
Re: Direction et projet de vente du club
C'est bisounours-land, ça ne fonctionne pas comme ça et tu le sais très bien.Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
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Re: Direction et projet de vente du club
ça fonctionne exactement comme ça et je le sais très bien.Salibae a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:07C'est bisounours-land, ça ne fonctionne pas comme ça et tu le sais très bien.Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
(et les bisounours, à mon avis, c'est plutôt ceux qui croient que les spéculateurs n'existent pas dans le monde en général et dans le foot pro en particulier)
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Re: Direction et projet de vente du club
Mais pas du tout... Sérieusement, p² devient le royaume des gens qui t'analysent sur la base de ton argumentaire.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:04Cette même discussion revient tous les 15 jours environ depuis quelques mois avec un contenu très similaire.Wert a écrit : ↑14 janv. 2022, 10:54Le club se met en ordre de marche pour la vente. Il nettoie le club des actifs indésirables pour faire place nette à l'acheteur. Tu te souviens de ce discours angélique ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:14Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
Apparemment, l'opération a été tellement bien faire que le prix de ces actifs a tellement chuter qu'il ne reste plus grand chose : l'Etrat (si les copains veulent bien le vendre puisque des mauvaises langues disent qu'il leur appartient), des jeunes qui ne confirment pas, et une marque qui ressemble de plus en plus à Manufrance !
La valorisation de l'ASSE c'est un peu le Titanic. Ce qui valait 50 millions il y a un an en vaut sans doute guère plus de 20 aujourd'hui. Et peut être encore moins si le club se retrouve en L2.
Je comprends bien que votre désir ardent de minimiser la valeur du club vient de votre haine des actionnaires actuels et de votre souhait qu'ils partent vite en y gagnant le moins d'argent possible mais la réalité économique ne prend guère ces affects en compte.
Je te propose un argumentaire construit et détaillé pour t'expliquer pourquoi Lions a ce genre de sortie, et tu me taxes de mec haineux.
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Re: Direction et projet de vente du club
Si tu es dans le rationnel, la base d'une valorisation d'entreprise, c'est quand même la valeur de tes actifs.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:11Mais pas du tout... Sérieusement, p² devient le royaume des gens qui t'analysent sur la base de ton argumentaire.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:04Cette même discussion revient tous les 15 jours environ depuis quelques mois avec un contenu très similaire.Wert a écrit : ↑14 janv. 2022, 10:54Le club se met en ordre de marche pour la vente. Il nettoie le club des actifs indésirables pour faire place nette à l'acheteur. Tu te souviens de ce discours angélique ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:14Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
Apparemment, l'opération a été tellement bien faire que le prix de ces actifs a tellement chuter qu'il ne reste plus grand chose : l'Etrat (si les copains veulent bien le vendre puisque des mauvaises langues disent qu'il leur appartient), des jeunes qui ne confirment pas, et une marque qui ressemble de plus en plus à Manufrance !
La valorisation de l'ASSE c'est un peu le Titanic. Ce qui valait 50 millions il y a un an en vaut sans doute guère plus de 20 aujourd'hui. Et peut être encore moins si le club se retrouve en L2.
Je comprends bien que votre désir ardent de minimiser la valeur du club vient de votre haine des actionnaires actuels et de votre souhait qu'ils partent vite en y gagnant le moins d'argent possible mais la réalité économique ne prend guère ces affects en compte.
Je te propose un argumentaire construit et détaillé pour t'expliquer pourquoi Lions a ce genre de sortie, et tu me taxes de mec haineux.
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Re: Direction et projet de vente du club
Et tu ne vois pas que les actifs du club sont précisément entrain de se dévaluer à vitesse grand V ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:17Si tu es dans le rationnel, la base d'une valorisation d'entreprise, c'est quand même la valeur de tes actifs.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:11Mais pas du tout... Sérieusement, p² devient le royaume des gens qui t'analysent sur la base de ton argumentaire.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:04Cette même discussion revient tous les 15 jours environ depuis quelques mois avec un contenu très similaire.Wert a écrit : ↑14 janv. 2022, 10:54Le club se met en ordre de marche pour la vente. Il nettoie le club des actifs indésirables pour faire place nette à l'acheteur. Tu te souviens de ce discours angélique ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:14Il y a quand même des réalité économiques que tu ne peux pas occulter : si de toute évidence, tes actifs sont assez sensiblement supérieurs à 15 M, tu ne vas certainement pas vendre à ce prix.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Pour reprendre ton exemple immobilier, si tu as un bien, qui est vendu par exemple avec un terrain cessible évalué à 200 k, tu serais vraiment idiot de vendre ton bien à 100 k.
En outre, vendre à un prix trop attractif, c'est un appeau à pur spéculateur.
Apparemment, l'opération a été tellement bien faire que le prix de ces actifs a tellement chuter qu'il ne reste plus grand chose : l'Etrat (si les copains veulent bien le vendre puisque des mauvaises langues disent qu'il leur appartient), des jeunes qui ne confirment pas, et une marque qui ressemble de plus en plus à Manufrance !
La valorisation de l'ASSE c'est un peu le Titanic. Ce qui valait 50 millions il y a un an en vaut sans doute guère plus de 20 aujourd'hui. Et peut être encore moins si le club se retrouve en L2.
Je comprends bien que votre désir ardent de minimiser la valeur du club vient de votre haine des actionnaires actuels et de votre souhait qu'ils partent vite en y gagnant le moins d'argent possible mais la réalité économique ne prend guère ces affects en compte.
Je te propose un argumentaire construit et détaillé pour t'expliquer pourquoi Lions a ce genre de sortie, et tu me taxes de mec haineux.
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Romeyer ferme ta braguette et dégage
Re: Direction et projet de vente du club
Moins le club vaudra cher (à cause de sa situation sportive et financière) plus on aura tout type de repreneur. On ne peut pas faire grand chose la dessus, c'est la direction qui a complètement dévalorisé le club par leur gestion de gros nul.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:55Tu veux dire un gars qui aurait envie de se faire un gain de 33% en 12 mois sans gros efforts ? Oh, la, la, oui, on va avoir du mal à trouver...NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:41Je crois pas avoir une vision de supporter uniquement sur ce sujet.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:32Vous ne comprenez pas parce que vous avez une vision de supporters et que vous n'imaginez pas qu'il peut exister de pur spéculateur.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
Un gars rachète le club pour 15 M, il revend pour 20 M de joueurs, il se les verse en dividendes et après ça il se fiche complètement du devenir du club. Lui, il a gagné 5 M rapidement et sans se fatiguer.
Et si je comprends la logique de ton raisonnement, tu négliges qqchose de primordial : encore faut-il que ton spéculateur existe !
Re: Direction et projet de vente du club
perso je crains qu'en cas de descente, on se dirige vers un scenario à la Strasbourg ou Bastia à savoir liquidation du club.
Les ressources diminueraient énormément, la vaelur des joueurs aussi.
Les ressources diminueraient énormément, la vaelur des joueurs aussi.
On sera toujours là, on chantera pour toi; Stéphanois, Stéphanois, Stéphanois allez.
Re: Direction et projet de vente du club
Franchement Lions il n'est pas loin de la réalité malheureusement. Il n'a peut être pas d'abonnement à Dun and Bradstreet pour télécharger les comptes complets et analyser les mouvements n, n-1,n-2 comme vous, mais le fait est là , à l'heure H , le club ne vaut pas grand chose sinon il aurait été vendu depuis longtemps.
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Re: Direction et projet de vente du club
Et le fait que les spéculateurs existent fait que l'ASSE vaut 20 millions de plus ?Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 11:09
(et les bisounours, à mon avis, c'est plutôt ceux qui croient que les spéculateurs n'existent pas dans le monde en général et dans le foot pro en particulier)
Que nous, supporters, n'ayons aucun intérêt à ce que le club soit vendu une bouchée de pain car le risque de voir arriver des vautours est plus grand c'est une chose, que cela n'ait aucune chance d'arrivée en est une autre.
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Re: Direction et projet de vente du club
Il est bien là le problème, certains ne prennent pas en compte les dépenses à faire une fois le club acquis. La reconstruction est bien trop importante, et les risques actuels bien trop grands.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:24A mon sens, tu regardes trop par le côté positif de la lorgnette. Si tu as des actifs intéressants (mais non suffisant), et que cela nécessite un investissement lourd, tu peux automatiquement le retrancher à ton prix de vente.
Admettons (simplifions) ASSE : actifs (centre de formation 10 millions - actifs joueurs 2022-23 30 millions - popularité : inestimable et fluctuant). Investissement nécessaire : achats multiples (20 millions) - restructuration interne (2-3 millions). Soit 40 - 23 = 17. Je le fais à la louche mais ça s'applique également pour du foncier/immobilier.
Tu hérites d'une maison de campagne sur un terrain intéressant, mais la maison est inhabitable. Actif : terrain (200 000€) - maison (0€). Coût pour l'acheteur : destruction du bien (50 000€) - mise au norme potentiellement du terrain (20 000) - futur construction de la maison (inestimable, ça dépend de l'acheteur). Résultat, ton bien tu ne le vendras pas à 200 000€, tu le vendras vraisemblablement plutôt autour de 130 000€.
Et à cela s'ajoute le contexte extérieur, si ton bien est particulièrement bien positionné (commune attractive, en développement / club européen régulier) ou si ton bien est dans un bassin de population en perte de vitesse (commune peu équipée, loin des axes routiers / club relegable), ça peut encore agir sur le prix de vente.
Re: Direction et projet de vente du club
Je crois que vous vous prenez la tête pour pas grande chose. Surtout que vous mélangez plusieurs choses, comme la valeur des actifs du club "maintenant" ou en Ligue 2, la somme qu'un acheteur payerait, la somme qui irait dans les poches des actionnaires actuels, etc.
On ne sait pas ce que Lions a voulu dire par "le club vaut 15M". Et... on s'en fiche, non ?
On ne sait pas ce que Lions a voulu dire par "le club vaut 15M". Et... on s'en fiche, non ?
Re: Direction et projet de vente du club
Du côté positif, le club a maintenant un endettement très faible.GoodRastaMan a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:20Il est bien là le problème, certains ne prennent pas en compte les dépenses à faire une fois le club acquis. La reconstruction est bien trop importante, et les risques actuels bien trop grands.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:24A mon sens, tu regardes trop par le côté positif de la lorgnette. Si tu as des actifs intéressants (mais non suffisant), et que cela nécessite un investissement lourd, tu peux automatiquement le retrancher à ton prix de vente.
Admettons (simplifions) ASSE : actifs (centre de formation 10 millions - actifs joueurs 2022-23 30 millions - popularité : inestimable et fluctuant). Investissement nécessaire : achats multiples (20 millions) - restructuration interne (2-3 millions). Soit 40 - 23 = 17. Je le fais à la louche mais ça s'applique également pour du foncier/immobilier.
Tu hérites d'une maison de campagne sur un terrain intéressant, mais la maison est inhabitable. Actif : terrain (200 000€) - maison (0€). Coût pour l'acheteur : destruction du bien (50 000€) - mise au norme potentiellement du terrain (20 000) - futur construction de la maison (inestimable, ça dépend de l'acheteur). Résultat, ton bien tu ne le vendras pas à 200 000€, tu le vendras vraisemblablement plutôt autour de 130 000€.
Et à cela s'ajoute le contexte extérieur, si ton bien est particulièrement bien positionné (commune attractive, en développement / club européen régulier) ou si ton bien est dans un bassin de population en perte de vitesse (commune peu équipée, loin des axes routiers / club relegable), ça peut encore agir sur le prix de vente.
Re: Direction et projet de vente du club
En fait, tu racontes absolument n'importe quoi.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:32Vous ne comprenez pas parce que vous avez une vision de supporters et que vous n'imaginez pas qu'il peut exister de pur spéculateur.YACINE a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:25Je rejoins complétement nomdestade, on correle deux choses différentes la vente mise en place par Kmpg avec les actifs joueurs évalués pour la L1, les droits Tv en l1, la billeterie, les sponsors pour un club de l1, l'histoire et la marque Asse et la situation désespérée sportivement qui change intrinsequement la valeur du club.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:01Je pense que c'est qd même un peu plus compliqué que ça. Il ne faut pas confondre valeur d'un bien et prix de vente. Je sais que tu as déjà argumenté sur le fait qu'à tes yeux le club doit se vendre autour de 50 millions. Sauf que ça, c'est un prix fixé par le vendeur. Or un prix est tjs fixé par l'acheteur.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:49Non, nous on a raison et lui il a tort, il n'y a pas à chercher plus loin.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:45Je pense que vous vous prenez trop la tête avec les propos de Lions. En soit, il est moins bon que vous sur l'analyse financière (notamment car il prend sans doute pas le tps d'éplucher les comptes). Par contre, je pense que qd il dit que le club vaut 15 millions, lui il projette la valeur de vente. Et pas forcément la valeur intrinsèque.Michel-Ange a écrit : ↑14 janv. 2022, 08:25Ces journalistes idiots, toujours partants pour parler de ce qu'ils ne savent pas, c'est vraiment une des plaies du foot français...
A noter que visiblement les offres d'achat parvenues à KMPG étaient entre 15 et 20 millions.
Faut être réaliste, quel repreneur crédible (on va pas rêver de Bill Gates ou d'un état qatari, si comptez que ça fasse rêver) irait acheter ce club à sa valeur brute, sachant qu'ensuite il va devoir renflouer d'autant pour construire un effectif. En gros, quel repreneur crédible qui ne soit pas un propriétaire richissime aurait la capacité d'acheter pour 40-50 millions puis d'injecter encore 30 à 40 millions pour reconstruire les actifs ? A mon sens, aucun. Car un gars qui a cette surface financière disponible se tournera plutôt vers un club bien structuré, si possible européen et avec une capacité de résultat immédiat.
Par contre, un "petit" repreneur, lui, peut envisager d'acheter pour 15 millions, puis de réinjecter pour 15 millions dans les transferts. Ce créneau me semble bien plus raisonnable compte tenu de la situation sportive du club.
Nous, on fait une vraie analyse et on connait un peu le sujet, lui il n'y connait rien, il n'est pas très intelligent et il fait une estimation du prix à partir des phases de la Lune et de ce que Raymond du bar-pmu en bas de chez lui lui a dit.
Alors peut-être qu'il roule pour quelqu'un que cela arrangerait bien que le club coûte 15 M (parce que sinon c'est trop cher pour lui) mais ça ne change rien au fond de l'affaire : il a tort.
Dans la situation de l'ASSE sur le plan sportif (position de relegable depuis 4-5 saisons, actif joueur très très faible, absence de postes clés dans l'administration), peu d'acheteur s'intéresse à cette vente, donc de facto le prix de vente baisse. Cela ne veut pas dire pour autant que la valeur "ASSE" est moindre, cela veut juste dire que l'ASSE en cet état n'attire pas foule. Donc le prix de vente baisse fortement.
Petite parenthèse, j'ai étudié les marchés immobiliers et fonciers, ce sont à mon sens les mêmes leviers qui s'agitent ici. Si l'ASSE était au même classement, mais en ayant Mbappe, Messi et Neymar dans l'effectif (je force le trait volontairement) et une qualif en huitièmes de LDC en cours, nul doute qu'on aurait bien plus d'acheteur qui ferait la cour, et que le prix de vente serait en train de grimper.
la vente se fera au mieux à la fin de la saison, un effectif décimée, des trous à boucher, si le club descend en ligue 2, le vendeur sera en position de faiblesse et pour moi ne vaudra pas mieux que 15 millions tu achetes un club de ligue 2 avec un effectif à reconstruire, des prêts à rembourser, nos présidents auraient du vendre avant, c'est leur péché originel, la cupidité et ils ne peuvent plus s'en sortir car on a un pied et demi en ligue 2 et le mercato d'hiver montre qu'à mi chemin, l'effectif est bien plus faible que fin décembre alors qu'on etait déjà bon dernier.
Un gars rachète le club pour 15 M, il revend pour 20 M de joueurs, il se les verse en dividendes et après ça il se fiche complètement du devenir du club. Lui, il a gagné 5 M rapidement et sans se fatiguer.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Boycott des nuisibles.
Re: Direction et projet de vente du club
Ah bon ? tu dois oublier les PGE ...Elliev a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:45Du côté positif, le club a maintenant un endettement très faible.GoodRastaMan a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:20Il est bien là le problème, certains ne prennent pas en compte les dépenses à faire une fois le club acquis. La reconstruction est bien trop importante, et les risques actuels bien trop grands.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:24A mon sens, tu regardes trop par le côté positif de la lorgnette. Si tu as des actifs intéressants (mais non suffisant), et que cela nécessite un investissement lourd, tu peux automatiquement le retrancher à ton prix de vente.
Admettons (simplifions) ASSE : actifs (centre de formation 10 millions - actifs joueurs 2022-23 30 millions - popularité : inestimable et fluctuant). Investissement nécessaire : achats multiples (20 millions) - restructuration interne (2-3 millions). Soit 40 - 23 = 17. Je le fais à la louche mais ça s'applique également pour du foncier/immobilier.
Tu hérites d'une maison de campagne sur un terrain intéressant, mais la maison est inhabitable. Actif : terrain (200 000€) - maison (0€). Coût pour l'acheteur : destruction du bien (50 000€) - mise au norme potentiellement du terrain (20 000) - futur construction de la maison (inestimable, ça dépend de l'acheteur). Résultat, ton bien tu ne le vendras pas à 200 000€, tu le vendras vraisemblablement plutôt autour de 130 000€.
Et à cela s'ajoute le contexte extérieur, si ton bien est particulièrement bien positionné (commune attractive, en développement / club européen régulier) ou si ton bien est dans un bassin de population en perte de vitesse (commune peu équipée, loin des axes routiers / club relegable), ça peut encore agir sur le prix de vente.
Re: Direction et projet de vente du club
Justement. Emprunts à LT à très faible taux.Junito a écrit : ↑14 janv. 2022, 13:59Ah bon ? tu dois oublier les PGE ...Elliev a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:45Du côté positif, le club a maintenant un endettement très faible.GoodRastaMan a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:20Il est bien là le problème, certains ne prennent pas en compte les dépenses à faire une fois le club acquis. La reconstruction est bien trop importante, et les risques actuels bien trop grands.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:24A mon sens, tu regardes trop par le côté positif de la lorgnette. Si tu as des actifs intéressants (mais non suffisant), et que cela nécessite un investissement lourd, tu peux automatiquement le retrancher à ton prix de vente.
Admettons (simplifions) ASSE : actifs (centre de formation 10 millions - actifs joueurs 2022-23 30 millions - popularité : inestimable et fluctuant). Investissement nécessaire : achats multiples (20 millions) - restructuration interne (2-3 millions). Soit 40 - 23 = 17. Je le fais à la louche mais ça s'applique également pour du foncier/immobilier.
Tu hérites d'une maison de campagne sur un terrain intéressant, mais la maison est inhabitable. Actif : terrain (200 000€) - maison (0€). Coût pour l'acheteur : destruction du bien (50 000€) - mise au norme potentiellement du terrain (20 000) - futur construction de la maison (inestimable, ça dépend de l'acheteur). Résultat, ton bien tu ne le vendras pas à 200 000€, tu le vendras vraisemblablement plutôt autour de 130 000€.
Et à cela s'ajoute le contexte extérieur, si ton bien est particulièrement bien positionné (commune attractive, en développement / club européen régulier) ou si ton bien est dans un bassin de population en perte de vitesse (commune peu équipée, loin des axes routiers / club relegable), ça peut encore agir sur le prix de vente.
Re: Direction et projet de vente du club
C'est pas parce que les taux sont faibles que l'endettement n'existe pasElliev a écrit : ↑14 janv. 2022, 14:03Justement. Emprunts à LT à très faible taux.Junito a écrit : ↑14 janv. 2022, 13:59Ah bon ? tu dois oublier les PGE ...Elliev a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:45Du côté positif, le club a maintenant un endettement très faible.GoodRastaMan a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:20Il est bien là le problème, certains ne prennent pas en compte les dépenses à faire une fois le club acquis. La reconstruction est bien trop importante, et les risques actuels bien trop grands.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:24A mon sens, tu regardes trop par le côté positif de la lorgnette. Si tu as des actifs intéressants (mais non suffisant), et que cela nécessite un investissement lourd, tu peux automatiquement le retrancher à ton prix de vente.
Admettons (simplifions) ASSE : actifs (centre de formation 10 millions - actifs joueurs 2022-23 30 millions - popularité : inestimable et fluctuant). Investissement nécessaire : achats multiples (20 millions) - restructuration interne (2-3 millions). Soit 40 - 23 = 17. Je le fais à la louche mais ça s'applique également pour du foncier/immobilier.
Tu hérites d'une maison de campagne sur un terrain intéressant, mais la maison est inhabitable. Actif : terrain (200 000€) - maison (0€). Coût pour l'acheteur : destruction du bien (50 000€) - mise au norme potentiellement du terrain (20 000) - futur construction de la maison (inestimable, ça dépend de l'acheteur). Résultat, ton bien tu ne le vendras pas à 200 000€, tu le vendras vraisemblablement plutôt autour de 130 000€.
Et à cela s'ajoute le contexte extérieur, si ton bien est particulièrement bien positionné (commune attractive, en développement / club européen régulier) ou si ton bien est dans un bassin de population en perte de vitesse (commune peu équipée, loin des axes routiers / club relegable), ça peut encore agir sur le prix de vente.
La direction vous a fait bien gober l'histoire du désendettement salutaire alors que le club se sert la ceinture pour "seulement" assumer ses dépenses courantes.
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Re: Direction et projet de vente du club
Personne ici n'est en contact avec le club, nous ne faisons qu'étudier ses comptes.Junito a écrit : ↑14 janv. 2022, 14:12C'est pas parce que les taux sont faibles que l'endettement n'existe pasElliev a écrit : ↑14 janv. 2022, 14:03Justement. Emprunts à LT à très faible taux.Junito a écrit : ↑14 janv. 2022, 13:59Ah bon ? tu dois oublier les PGE ...Elliev a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:45Du côté positif, le club a maintenant un endettement très faible.GoodRastaMan a écrit : ↑14 janv. 2022, 12:20Il est bien là le problème, certains ne prennent pas en compte les dépenses à faire une fois le club acquis. La reconstruction est bien trop importante, et les risques actuels bien trop grands.NomDeStade a écrit : ↑14 janv. 2022, 09:24A mon sens, tu regardes trop par le côté positif de la lorgnette. Si tu as des actifs intéressants (mais non suffisant), et que cela nécessite un investissement lourd, tu peux automatiquement le retrancher à ton prix de vente.
Admettons (simplifions) ASSE : actifs (centre de formation 10 millions - actifs joueurs 2022-23 30 millions - popularité : inestimable et fluctuant). Investissement nécessaire : achats multiples (20 millions) - restructuration interne (2-3 millions). Soit 40 - 23 = 17. Je le fais à la louche mais ça s'applique également pour du foncier/immobilier.
Tu hérites d'une maison de campagne sur un terrain intéressant, mais la maison est inhabitable. Actif : terrain (200 000€) - maison (0€). Coût pour l'acheteur : destruction du bien (50 000€) - mise au norme potentiellement du terrain (20 000) - futur construction de la maison (inestimable, ça dépend de l'acheteur). Résultat, ton bien tu ne le vendras pas à 200 000€, tu le vendras vraisemblablement plutôt autour de 130 000€.
Et à cela s'ajoute le contexte extérieur, si ton bien est particulièrement bien positionné (commune attractive, en développement / club européen régulier) ou si ton bien est dans un bassin de population en perte de vitesse (commune peu équipée, loin des axes routiers / club relegable), ça peut encore agir sur le prix de vente.
La direction vous a fait bien gober l'histoire du désendettement salutaire alors que le club se sert la ceinture pour "seulement" assumer ses dépenses courantes.
Toi, tu évalues l'état de ses finances dans ton marc de café ?