Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[nyme]

C'est une sorte d'endoctrinement

C'est un terme un peu trop fort, il ne doit pas y avoir trop de bourrage de crane. On est plutôt pour rester dans la fascination entretenue pour la chose militaire dans l'embrigadement, le sympathisant nantais peut rejoindre la Brigade Loire.
De toute manière le mouvement ultra n'a pas inventé grand chose mais a fait de l'appropriation, leur besoin pour être fort est d'obtenir la cohésion et renforcer la puissance de groupe, tout ce que l'art militaire a développé depuis tant d'années.
On peut continuer les associations avec l'exemple des cortèges ultra.
Je n'ai jamais été ultra, mais j'ai fait mon service militaire et cela a été l'occasion de comprendre que tout est pensé et pas grand chose n'est fait au hasard. Bon j'étais tringlot et pas chasseur alpin malgré tout, à part conduire les véhicules, j'ai reçu la formation militaire de base. Apprendre à marcher au pas en groupe tout en reprenant un chant militaire, c'est assez chiant au début, tu as l'encadrant qui te gueule dessus, et pis ce n'est jamais assez bien, tu fais des tours, et puis cela commence à ressembler à quelque chose. A ce moment impressionné par ton propre chant guttural accompagné des autres dans une cadence parfaite, tu t'oublies individuellement et ne semble faire qu'un, tu prends l'impression de puissance au sein du groupe. Tu n'avances pas seul, mais avec les autres, gare à celui qui se trouvera au milieu de ta route. Pour avoir été dans pas mal de caserne dans mon rôle de transporteur, les légionnaires ne sont pas mauvais, ils ont un rythme de marche bien plus lent, des chants délicieux, même de l'extérieur tu peux ressentir la force tranquille de cette lenteur calculée. Pour les bouger il va falloir y aller en costaud
Réaliser un bon cortège ultra est la même chose, il faut que cela transcende les marcheurs et effraie les adversaires.
Et en début de saison accompagné de mon fils, la mise torse nu du groupe plus spectaculaire qu'à l'habitude car sous un déluge de pluie contre Bordeaux sauf erreur. Ce sont des techniques de cohésion de base à l'armée, il faut faire un truc en apparence débile, mais le faire en groupe exprime et renforce toute la cohésion tout en assurant la malléabilité de l'outil.
Le froid c'est dans ta tête qu'ils nous disaient

Sur ce que tu écris là, je suis bien plus d'accord avec toi.

[___]

C'est une sorte d'endoctrinement

C'est un terme un peu trop fort, il ne doit pas y avoir trop de bourrage de crane. On est plutôt pour rester dans la fascination entretenue pour la chose militaire dans l'embrigadement, le sympathisant nantais peut rejoindre la Brigade Loire.
De toute manière le mouvement ultra n'a pas inventé grand chose mais a fait de l'appropriation, leur besoin pour être fort est d'obtenir la cohésion et renforcer la puissance de groupe, tout ce que l'art militaire a développé depuis tant d'années.
On peut continuer les associations avec l'exemple des cortèges ultra.
Je n'ai jamais été ultra, mais j'ai fait mon service militaire et cela a été l'occasion de comprendre que tout est pensé et pas grand chose n'est fait au hasard. Bon j'étais tringlot et pas chasseur alpin malgré tout, à part conduire les véhicules, j'ai reçu la formation militaire de base. Apprendre à marcher au pas en groupe tout en reprenant un chant militaire, c'est assez chiant au début, tu as l'encadrant qui te gueule dessus, et pis ce n'est jamais assez bien, tu fais des tours, et puis cela commence à ressembler à quelque chose. A ce moment impressionné par ton propre chant guttural accompagné des autres dans une cadence parfaite, tu t'oublies individuellement et ne semble faire qu'un, tu prends l'impression de puissance au sein du groupe. Tu n'avances pas seul, mais avec les autres, gare à celui qui se trouvera au milieu de ta route. Pour avoir été dans pas mal de caserne dans mon rôle de transporteur, les légionnaires ne sont pas mauvais, ils ont un rythme de marche bien plus lent, des chants délicieux, même de l'extérieur tu peux ressentir la force tranquille de cette lenteur calculée. Pour les bouger il va falloir y aller en costaud
Réaliser un bon cortège ultra est la même chose, il faut que cela transcende les marcheurs et effraie les adversaires.
Et en début de saison accompagné de mon fils, la mise torse nu du groupe plus spectaculaire qu'à l'habitude car sous un déluge de pluie contre Bordeaux sauf erreur. Ce sont des techniques de cohésion de base à l'armée, il faut faire un truc en apparence débile, mais le faire en groupe exprime et renforce toute la cohésion tout en assurant la malléabilité de l'outil.
Le froid c'est dans ta tête qu'ils nous disaient

Mais Kishizo, ce que tu expliques, là, ce n'est pas propre à l'armée. C'est juste la force du rituel. Ce sentiment de faire partie intégrante d'un groupe parce que tout le monde fait la même chose en même temps au même signal, tu la retrouves (pour rester dans le chant) aussi à la messe, dans ta chorale "Balavoine forever" du jeudi midi, dans les repas de famille arrosés quand tout le monde chante le ban bourguignon alors que Tatie Mireille a renversé son verre de rouge sur la nappe...et au stade, quand tout GG chante en même temps avec la même chorégraphie

L'armée a poussé le truc jusqu'au bout avec un raffinement exceptionnel ; les Ultras singent ça ; mais ce sont surtout des réponses à un besoin réel de nombreux individus (et notamment à la période charnière fin de l'adolescence/début de l'âge adulte, qui est la caractéristique de beaucoup des "recrues" Ultras).

Je trouve qu'ils portent bien leur nom, moi : la grande masse des supporters va assouvir sa pulsion identitaire, qui motive son attachement irrationnel à un club de foot, en bon mastre ; une petite partie va assumer cette pulsion jusqu'au bout, de façon extrême - "ultra".

Ils ne sont pas "différents" de nous autres. Ils poussent juste le curseur plus loin.

[moloko]

C'est une sorte d'endoctrinement

C'est un terme un peu trop fort, il ne doit pas y avoir trop de bourrage de crane. On est plutôt pour rester dans la fascination entretenue pour la chose militaire dans l'embrigadement, le sympathisant nantais peut rejoindre la Brigade Loire.
De toute manière le mouvement ultra n'a pas inventé grand chose mais a fait de l'appropriation, leur besoin pour être fort est d'obtenir la cohésion et renforcer la puissance de groupe, tout ce que l'art militaire a développé depuis tant d'années.
On peut continuer les associations avec l'exemple des cortèges ultra.
Je n'ai jamais été ultra, mais j'ai fait mon service militaire et cela a été l'occasion de comprendre que tout est pensé et pas grand chose n'est fait au hasard. Bon j'étais tringlot et pas chasseur alpin malgré tout, à part conduire les véhicules, j'ai reçu la formation militaire de base. Apprendre à marcher au pas en groupe tout en reprenant un chant militaire, c'est assez chiant au début, tu as l'encadrant qui te gueule dessus, et pis ce n'est jamais assez bien, tu fais des tours, et puis cela commence à ressembler à quelque chose. A ce moment impressionné par ton propre chant guttural accompagné des autres dans une cadence parfaite, tu t'oublies individuellement et ne semble faire qu'un, tu prends l'impression de puissance au sein du groupe. Tu n'avances pas seul, mais avec les autres, gare à celui qui se trouvera au milieu de ta route. Pour avoir été dans pas mal de caserne dans mon rôle de transporteur, les légionnaires ne sont pas mauvais, ils ont un rythme de marche bien plus lent, des chants délicieux, même de l'extérieur tu peux ressentir la force tranquille de cette lenteur calculée. Pour les bouger il va falloir y aller en costaud
Réaliser un bon cortège ultra est la même chose, il faut que cela transcende les marcheurs et effraie les adversaires.
Et en début de saison accompagné de mon fils, la mise torse nu du groupe plus spectaculaire qu'à l'habitude car sous un déluge de pluie contre Bordeaux sauf erreur. Ce sont des techniques de cohésion de base à l'armée, il faut faire un truc en apparence débile, mais le faire en groupe exprime et renforce toute la cohésion tout en assurant la malléabilité de l'outil.
Le froid c'est dans ta tête qu'ils nous disaient

Mais Kishizo, ce que tu expliques, là, ce n'est pas propre à l'armée. C'est juste la force du rituel. Ce sentiment de faire partie intégrante d'un groupe parce que tout le monde fait la même chose en même temps au même signal, tu la retrouves (pour rester dans le chant) aussi à la messe, dans ta chorale "Balavoine forever" du jeudi midi, dans les repas de famille arrosés quand tout le monde chante le ban bourguignon alors que Tatie Mireille a renversé son verre de rouge sur la nappe...et au stade, quand tout GG chante en même temps avec la même chorégraphie

L'armée a poussé le truc jusqu'au bout avec un raffinement exceptionnel ; les Ultras singent ça ; mais ce sont surtout des réponses à un besoin réel de nombreux individus (et notamment à la période charnière fin de l'adolescence/début de l'âge adulte, qui est la caractéristique de beaucoup des "recrues" Ultras).

Je trouve qu'ils portent bien leur nom, moi : la grande masse des supporters va assouvir sa pulsion identitaire, qui motive son attachement irrationnel à un club de foot, en bon mastre ; une petite partie va assumer cette pulsion jusqu'au bout, de façon extrême - "ultra".

Ils ne sont pas "différents" de nous autres. Ils poussent juste le curseur plus loin.

Tu veux dire que Parasar serait un Ultra refoulé?

[biboutitou]

C'est une sorte d'endoctrinement

C'est un terme un peu trop fort, il ne doit pas y avoir trop de bourrage de crane. On est plutôt pour rester dans la fascination entretenue pour la chose militaire dans l'embrigadement, le sympathisant nantais peut rejoindre la Brigade Loire.
De toute manière le mouvement ultra n'a pas inventé grand chose mais a fait de l'appropriation, leur besoin pour être fort est d'obtenir la cohésion et renforcer la puissance de groupe, tout ce que l'art militaire a développé depuis tant d'années.
On peut continuer les associations avec l'exemple des cortèges ultra.
Je n'ai jamais été ultra, mais j'ai fait mon service militaire et cela a été l'occasion de comprendre que tout est pensé et pas grand chose n'est fait au hasard. Bon j'étais tringlot et pas chasseur alpin malgré tout, à part conduire les véhicules, j'ai reçu la formation militaire de base. Apprendre à marcher au pas en groupe tout en reprenant un chant militaire, c'est assez chiant au début, tu as l'encadrant qui te gueule dessus, et pis ce n'est jamais assez bien, tu fais des tours, et puis cela commence à ressembler à quelque chose. A ce moment impressionné par ton propre chant guttural accompagné des autres dans une cadence parfaite, tu t'oublies individuellement et ne semble faire qu'un, tu prends l'impression de puissance au sein du groupe. Tu n'avances pas seul, mais avec les autres, gare à celui qui se trouvera au milieu de ta route. Pour avoir été dans pas mal de caserne dans mon rôle de transporteur, les légionnaires ne sont pas mauvais, ils ont un rythme de marche bien plus lent, des chants délicieux, même de l'extérieur tu peux ressentir la force tranquille de cette lenteur calculée. Pour les bouger il va falloir y aller en costaud
Réaliser un bon cortège ultra est la même chose, il faut que cela transcende les marcheurs et effraie les adversaires.
Et en début de saison accompagné de mon fils, la mise torse nu du groupe plus spectaculaire qu'à l'habitude car sous un déluge de pluie contre Bordeaux sauf erreur. Ce sont des techniques de cohésion de base à l'armée, il faut faire un truc en apparence débile, mais le faire en groupe exprime et renforce toute la cohésion tout en assurant la malléabilité de l'outil.
Le froid c'est dans ta tête qu'ils nous disaient

Mais Kishizo, ce que tu expliques, là, ce n'est pas propre à l'armée. C'est juste la force du rituel. Ce sentiment de faire partie intégrante d'un groupe parce que tout le monde fait la même chose en même temps au même signal, tu la retrouves (pour rester dans le chant) aussi à la messe, dans ta chorale "Balavoine forever" du jeudi midi, dans les repas de famille arrosés quand tout le monde chante le ban bourguignon alors que Tatie Mireille a renversé son verre de rouge sur la nappe...et au stade, quand tout GG chante en même temps avec la même chorégraphie

L'armée a poussé le truc jusqu'au bout avec un raffinement exceptionnel ; les Ultras singent ça ; mais ce sont surtout des réponses à un besoin réel de nombreux individus (et notamment à la période charnière fin de l'adolescence/début de l'âge adulte, qui est la caractéristique de beaucoup des "recrues" Ultras).

Je trouve qu'ils portent bien leur nom, moi : la grande masse des supporters va assouvir sa pulsion identitaire, qui motive son attachement irrationnel à un club de foot, en bon mastre ; une petite partie va assumer cette pulsion jusqu'au bout, de façon extrême - "ultra".

Ils ne sont pas "différents" de nous autres. Ils poussent juste le curseur plus loin.

C'est bien + étayé que mon: " faut bien que jeunesse se passe"

Pour le // avec l'armée, l'argument du rite initiatique a été également évoqué au moment du débat sur l'arrêt du service...à raison pour le coup...

[epopee76]

C'est une sorte d'endoctrinement

C'est un terme un peu trop fort, il ne doit pas y avoir trop de bourrage de crane. On est plutôt pour rester dans la fascination entretenue pour la chose militaire dans l'embrigadement, le sympathisant nantais peut rejoindre la Brigade Loire.
De toute manière le mouvement ultra n'a pas inventé grand chose mais a fait de l'appropriation, leur besoin pour être fort est d'obtenir la cohésion et renforcer la puissance de groupe, tout ce que l'art militaire a développé depuis tant d'années.
On peut continuer les associations avec l'exemple des cortèges ultra.
Je n'ai jamais été ultra, mais j'ai fait mon service militaire et cela a été l'occasion de comprendre que tout est pensé et pas grand chose n'est fait au hasard. Bon j'étais tringlot et pas chasseur alpin malgré tout, à part conduire les véhicules, j'ai reçu la formation militaire de base. Apprendre à marcher au pas en groupe tout en reprenant un chant militaire, c'est assez chiant au début, tu as l'encadrant qui te gueule dessus, et pis ce n'est jamais assez bien, tu fais des tours, et puis cela commence à ressembler à quelque chose.

Ca rappelle des trucs tout ça !

[la mouche à rayures]

Complètement d'accord avec vous les gaziers d'autant que je suis le truc de près avec mon fiston "embrigadé" avec les Greens. Ce fil va me permettre de rajouter quelques mots sur la situation

[dan-29]

A quelle heure se réunit la commission de discipline pour statuer sur le match Jura-asse?merci

[inconnuvert]

Complètement d'accord avec vous les gaziers d'autant que je suis le truc de près avec mon fiston "embrigadé" avec les Greens. Ce fil va me permettre de rajouter quelques mots sur la situation

Aïe il fume alors

[Dydou]

A quelle heure se réunit la commission de discipline pour statuer sur le match Jura-asse?merci

Généralement en milieu d'après-midi. Pour PFC - OL, on avait eu les sanctions vers 16h30 sur RMC.

[baggio42]

Complètement d'accord avec vous les gaziers d'autant que je suis le truc de près avec mon fiston "embrigadé" avec les Greens. Ce fil va me permettre de rajouter quelques mots sur la situation

Aïe il fume alors

Rhoa...cette caricature de la Sud.

[Barbon]

C'est une sorte d'endoctrinement

C'est un terme un peu trop fort, il ne doit pas y avoir trop de bourrage de crane. On est plutôt pour rester dans la fascination entretenue pour la chose militaire dans l'embrigadement, le sympathisant nantais peut rejoindre la Brigade Loire.
De toute manière le mouvement ultra n'a pas inventé grand chose mais a fait de l'appropriation, leur besoin pour être fort est d'obtenir la cohésion et renforcer la puissance de groupe, tout ce que l'art militaire a développé depuis tant d'années.
On peut continuer les associations avec l'exemple des cortèges ultra.
Je n'ai jamais été ultra, mais j'ai fait mon service militaire et cela a été l'occasion de comprendre que tout est pensé et pas grand chose n'est fait au hasard. Bon j'étais tringlot et pas chasseur alpin malgré tout, à part conduire les véhicules, j'ai reçu la formation militaire de base. Apprendre à marcher au pas en groupe tout en reprenant un chant militaire, c'est assez chiant au début, tu as l'encadrant qui te gueule dessus, et pis ce n'est jamais assez bien, tu fais des tours, et puis cela commence à ressembler à quelque chose. A ce moment impressionné par ton propre chant guttural accompagné des autres dans une cadence parfaite, tu t'oublies individuellement et ne semble faire qu'un, tu prends l'impression de puissance au sein du groupe. Tu n'avances pas seul, mais avec les autres, gare à celui qui se trouvera au milieu de ta route. Pour avoir été dans pas mal de caserne dans mon rôle de transporteur, les légionnaires ne sont pas mauvais, ils ont un rythme de marche bien plus lent, des chants délicieux, même de l'extérieur tu peux ressentir la force tranquille de cette lenteur calculée. Pour les bouger il va falloir y aller en costaud
Réaliser un bon cortège ultra est la même chose, il faut que cela transcende les marcheurs et effraie les adversaires.
Et en début de saison accompagné de mon fils, la mise torse nu du groupe plus spectaculaire qu'à l'habitude car sous un déluge de pluie contre Bordeaux sauf erreur. Ce sont des techniques de cohésion de base à l'armée, il faut faire un truc en apparence débile, mais le faire en groupe exprime et renforce toute la cohésion tout en assurant la malléabilité de l'outil.
Le froid c'est dans ta tête qu'ils nous disaient

Je ne sais pas si tu as fais une étude spécifique de cet aspect des choses de l'armée ou si tu as tiré cela de ta propre expérience en faisant ton service militaire, mais cette analyse sur les comportements des groupes (ultras et militaires) est très pertinente...

Après, je me demande quand même si les groupes ultras adoptent ces méthodes délibérément ou si ces méthodes s'imposent d'elles mêmes en quelque sorte, dés lors que des personnes revendiquent l'appartenance à un groupe?

En tout cas, chapeau pour l'analyse!

[dan-29]

A quelle heure se réunit la commission de discipline pour statuer sur le match Jura-asse?merci

Généralement en milieu d'après-midi. Pour PFC - OL, on avait eu les sanctions vers 16h30 sur RMC.

merci beaucoup wait and see

[Mehdi]

Complètement d'accord avec vous les gaziers d'autant que je suis le truc de près avec mon fiston "embrigadé" avec les Greens. Ce fil va me permettre de rajouter quelques mots sur la situation

Aïe il fume alors

Rhoa...cette caricature de la Sud.

Disons qu il a du nez

[Sosof]

[merlin]

Moindre mal ...

[inconnuvert]

Moindre mal ...

Je ne sais pas. J'y étais pas. Si pétard moindre mal Mouais.
Si pas pétard lancé.....
On en est là en 2022.
Aujourd'hui le feu d'artifice de Sainté PSG on prend combien ?

[Deniscool07]

Moindre mal ...

logique mais.....comment peut on dire aimer le club en le privant de ses supporters pour le reste de la saison à l'extérieur et en faisant payer au club une grosse amende....Même si rien n'est sur, ce sera surement des décisions de ce type.
Je ne dis pas que ceux qui ont allumés ces torches n'aiment pas le club mais je n'arrive pas à comprendre leur logique tellement c'est évident que cela va handicaper notre club jusqu'à la fin de saison.

[Marée verte]

A la lecture du potin du mec de Jura Sud, j'ai plutôt une autre impression.
La FFF a, enfin, décidé de sanctionner les mecs incapables d'organiser correctement une rencontre (que les problèmes viennent des ultras ou non) en tapant fort sur le PFC.
D'ailleurs ceux qui étaient à Charlety il y a 2-3 ans pour le match de Sté (sans parcage) doivent bien se souvenir du bordel dans l'orga.
Quand tu lis l'interview du responsable sécu dans un des potins, qui t'explique qu'ils ont fini à 10 pour gérer 500 stephs, tu comprends bien que ça commence à claquer du cul dans le jura vu la sanction PFC.
Après j'espère que pour une fois on va réussir à être bon et sortir toutes les vidéos montrant que le pétard est resté en tribune. J'espère vraiment que c'était le cas, sinon on va se faire désosser.

C'est clair que Jura Sud a sous estimé les moyens à engager pour assurer la sécurité sur ce match.
A leur décharge, ils n'organisent pas souvent une telle rencontre .

On peut aussi se poser cette question: est ce bien raisonnable et sensé de devoir, pour chaque match, prévoir un nombre effrayant de stadiers, policiers, voir CRS...alors qu'il ne s'agit juste d'une rencontre sportive ? On marche de plus en en plus sur la tête..

[inconnuvert]

Moindre mal ...

logique mais.....comment peut on dire aimer le club en le privant de ses supporters pour le reste de la saison à l'extérieur et en faisant payer au club une grosse amende....Même si rien n'est sur, ce sera surement des décisions de ce type.
Je ne dis pas que ceux qui ont allumés ces torches n'aiment pas le club mais je n'arrive pas à comprendre leur logique tellement c'est évident que cela va handicaper notre club jusqu'à la fin de saison.

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

[Michel-Ange]

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

C'est impossible de supporter son équipe sans balancer des pétards sur les joueurs adverses (en l'espèce un gardien de N2) ?

[inconnuvert]

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

C'est impossible de supporter son équipe sans balancer des pétards sur les joueurs adverses (en l'espèce un gardien de N2) ?

Je parle des torches.

[Michel-Ange]

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

C'est impossible de supporter son équipe sans balancer des pétards sur les joueurs adverses (en l'espèce un gardien de N2) ?

Je parle des torches.

S'il n'y avait eu que les torches, à mon avis, ce serait déjà beaucoup mieux passé.

[vertdetahiti]

sur l'equipe s'est confirmé , avec probablement une interdiction a venir jusqu'a la fin de saison....

[Guiasse]

Le calice jusqu'à la lie !
Quelle saison.... Mais quelle saison....
Tous le monde est à bout cette année, dirigeants et supporters.
Esperons un miracle pour que nos petits verts nous offrent un maintien.

[GTI]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".