ASSE : Mercato d'été 2021

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par very vert »

Tutto verde a écrit : 03 sept. 2021, 07:50 Sinon il est censé arriver quand le fameux Ignace ?
3 jours pour faire Montevideo/Saint-Étienne... il traverse l'Atlantique à la rame le nuevo Bergessio ?
Sans VM OK et sa trombine sur le site off je dis prudence, chat échaudé...
J'attends avant de me prononcer...
Mais prudemment, je vais quand même dire que je suis plutôt surpris et étonné du profil choisi.
Un attaquant de surface, cela ne correspond pas trop à ce que j'imaginais pour le 9 attendu.
Je reviens avec ça, mais, pour moi, la différence se fait de plus en plus sur la vitesse.
Je trouve que les attaquants les plus marquants du moment, sont des joueurs rapides : M'bappe, Haaland, Aubame...
Quand on a une équipe qui domine nettement dans le jeu, on peut jouer avec un attaquant de surface comme le fait le Bayern avec Lewandowski...
Mais jusque là, je trouve que Puel misait plutôt sur le jeu de contre (dans le jargon du moment, on dit être efficace sur les transitions....)
Et dans ce schéma, je trouve que le profil complémentaire des attaquants que nous avons actuellement, c'est une flèche devant pour exploiter la profondeur.

Je me trompe peut être, mais je me dis que ce recrutement, c'est peut être une doublure pour Khazri qui serait donc maintenu en pointe.
Alors que je pense qu'il est beaucoup mieux en faux ailier gauche pour rentrer dans l'axe, ce qu'il fait assez naturellement.
Alors que dans l'axe, en pointe, il a du mal à être trouver me semble-t-il.

Mais encore une fois, laissons notre Ignacio arrivé et voyons ce qu'il donne en L1 !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 02 sept. 2021, 21:49
NomDeStade a écrit : 02 sept. 2021, 21:23
ForeverGreen a écrit : 02 sept. 2021, 21:11
Faiseur de Tresses a écrit : 02 sept. 2021, 21:07
ForeverGreen a écrit : 02 sept. 2021, 15:19
Salibae a écrit : 02 sept. 2021, 14:59 Gâchis on verra. Si Puel maintient son 4-3-3 du début de la saison, on est amenés à voir Diousse jouer de temps en temps grâce à cette règle des 5 remplacements par match.
Hum, on verra quand même quelle est la hiérarchie. A l'instant t, on a 7 milieux, sans compter Aouchiche dont on ne sait pas vraiment quel serait le rôle en cas de 4-3-3 prolongé. Ça laisse aussi tout à fait la place à ce que l'on ne voit quasiment pas Diousse.
Sept milieux ? Camara, Gourna, Neyou, Youssouf. J'imagine que tu comptes Gabard, Sidibé et Maïga en plus. Est-ce qu'ils seront devant Diousse dans la hiérarchie, c'est possible mais pas certain.
Pas exactement, je comptais Diousse parmi les 7, quand même : Camara, Gourna, Neyou, Youssouf, Moueffek, Gabard, Diousse.
Bon j'en profite, comme le sujet reparle un peu football, ce qui est quand même sensé être notre centre d'intérêt principal :)

Vous voyez comment l'utilisation de son effectif avec l'arrivée de Ramirez qui semble un attaquant purement axial ? (bon après il ne part pas forcément titulaire).

Comme tu l'as dit, Forever, en maintenant le 4-3-3, je vois pas bien quel rôle peut avoir Aouchiche (Boudebouz), et à fortiori Ramirez. A noter qu'en perdant Abi, on perd aussi une solution de rechange sur l'aile droite dans ce système.

Un retour du 4-2-3-1 ? avec un vrai rôle pour Aouchiche en 10 ? ou peut-être Khazri qui reculerait derrière Ramirez ?

Un 4-4-2 losange, avec Aouchiche en 10 à nouveau, derrière un duo Khazri-Ramirez (ou Bouanga) ?
Pour moi, quand on évoque ce sujet, on bute sur les limites d'un effectif mal branlé offensivement. Sur les joueurs "fiables", on en a 4 axiaux et 2 sur les côtés. Si tu ne veux pas écarter Bouanga qui, malgré sa maladresse l'année passée, est celui qui se procure le plus d'occases, tu ne peux pas jouer sans ailier. Mais alors, tu te retrouves avec des solutions bancales et un axe bouché (Khazri, Aouchiche, Hamouma et Ramirez pour 2 postes). Et si tu veux mettre Khazri sur un côté pour t'offrir plus de solutions dans ce secteur et dégager l'axe, tu tombes sur le problème que le côté où Khazri est le plus performant, c'est aussi celui où Bouanga est le plus performant.

Perso, je reste toujours sur une base Nordin-Aouchiche-Bouanga derrière Khazri. Avec Ramirez comme doublure en pointe, et Hamouma comme supersub, un rôle qui lui permettrait peut-être un peu plus facilement de prendre les côtés. Après, je persiste à penser qu'un ailier nous donnait plus de possibilité qu'un avant-centre, niveau recrutement.
Globalement j'ai la même lecture que toi de l'effectif, et du secteur offensif.

Et pour revenir sur ta conclusion, le pb c'est qu'en alignant ce quatuor, alors tu as globalement beaucoup trop de milieux axiaux à disposition et plus assez de solutions de rechange sur les ailes.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par junior13 »

Platoche a écrit : 03 sept. 2021, 09:13
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
Tu as des infos ? Parce que visiblement le dossier était sur les rail depuis plus d'une semaine avant la fin du mercato, donc Puel n'a pas décidé le dernier jour du mercato à 23h55. Donc non il n'a pas été contraint et forcé, sauf si tu as un article qui dit le contraire.
C'était tellement préparé que le joueur a passé sa visite médicale en Uruguay. Enorme anticipation donc. Le joueur l'a appris le mardi matin (source le papier de B.Lions hier, je sais c'est pas top mais j'ai pas mieux).
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par LBV »

Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
En même temps, un second couteau faute de KMP, c'est un troisième voire un quatrième couteau :mrgreen:
Pour revenir sur la composition, je ne pense pas que Puel va changer fondamentalement son organisation si on reste à 4 derrière.
On a bien tous vu qu'avec l'effectif qu'on a, il faut 3 milieux avec une pointe basse et que les mecs qu'on a sur les côtés ne sont pas capables de protéger les latéraux si d'aventure on passe à deux milieux.
C'est con parce qu'un Khazri ou un Hamouma en 9,5 avec un vrai avant-centre et des cavaleurs sur les côtés, j'aime bien l'idée.
Quand je regarde notre effectif, le truc qui me semble le plus logique, et pourtant je n'aime pas ce système, c'est le 3-5-2 mais ça ferait de Bouanga un piston gauche.

-------------------------------------Green----------------------------------------
--------------------------Sow - Moukoudi - Kolo (Nadé)-----------------------
Maçon (Nordin) ----------------- Gourna -----------------Bouanga (Trauco)
-----------Camara (Moueffek) ------Neyou (Aouchiche)---------------------
----------------------------------Hamouma (Boudebouz)-----------------------
--------------------------Khazri (Ramirez)---------------------------------------
Banzaiiii !
Nr14
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Nr14 »

junior13 a écrit : 03 sept. 2021, 10:00
Platoche a écrit : 03 sept. 2021, 09:13
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
Tu as des infos ? Parce que visiblement le dossier était sur les rail depuis plus d'une semaine avant la fin du mercato, donc Puel n'a pas décidé le dernier jour du mercato à 23h55. Donc non il n'a pas été contraint et forcé, sauf si tu as un article qui dit le contraire.
C'était tellement préparé que le joueur a passé sa visite médicale en Uruguay. Enorme anticipation donc. Le joueur l'a appris le mardi matin (source le papier de B.Lions hier, je sais c'est pas top mais j'ai pas mieux).
ce n'était pas préparé peut être, mais Puel a dit oui tout de suite quand on lui a proposé, ayant vu comment Puel travaille pour le recrutement depuis qu'il est là, et compte tenu de ses responsabilités dans le club, je ne pense qu'on lui ait forcé la main. du tout. Après probablement qu'avec plus de moyens il avait surement d'autres joueurs dans sa liste depuis un moment mais cela ne pouvait pas se faire. en conclusion avec lui, c'est soit ça colle soit c'est Niet.
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
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Elliev
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Elliev »

Petite réflexion matinale :

- Nous avons recruté un seul et unique joueur, en prêt, à un salaire certainement raisonnable.

- Nous avons, à priori refusé des offres pour Youssouf, et possiblement Camara. Je pense également que Bouanga aurait pu partir en cas d'offre intéressante.

- Côté départ, Abi en prêt à Guingamp, Tormin à Niort. Ce est pas une question de masse salariale, sinon nous aurions lâché Youssouf, ou d'autres joueurs à valeur / à salaire élevé. C'est sportif, donner du temps de jeu au premier, et Puel ne doit pas compter sur le deuxième (qui stagne depuis quelques temps).

- Pas de prolongations de contrat à part pour nos jeunes les plus prometteurs.


Je pense que tout cela va dans le sens d'une vente du club et non pas de finances désastreuses, en tout cas pas autant que ce qu'on peut souvent lire. La direction veut proposer un "produit" à la vente (oui c'est moche de parler comme ça) avec un passif allégé de ses dettes et des actifs sécurisés, certainement dans le but d'en tirer le meilleur prix possible ne nous voilons pas la face.

Par contre, c'est risqué, en cas de descente leur plus-value sera bien moindre que celle espérée. C'est pourquoi ils espèrent boucler le dossier dès cet hiver.
panenka
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par panenka »

very vert a écrit : 03 sept. 2021, 09:29
Wert a écrit : 02 sept. 2021, 16:38 Quand une organisation laisse filtrer les conflits et les rencoeurs des membres qui la compose au point que règne la rumeur comme presque unique source d'information, on peut considérer qu'elle est gangrénée de l'intérieur et souffre d'une mauvais gouvernance. Ca signifie qu'elle n'est pas ou plus capable de régler ses conflits en interne et qu'elle les transfère en externe prenant son public ou ses clients à témoins. Crois moi, c'est jamais bon signe.

Comme le dit très justement Franck, Lions est l'enfant batard de Caiazzo et Romeyer. Il se nourrit de leur division en rajoutant du sensationnel au misérable qui semble faire le quotidien de l'ASSE.
"Quand une organisation laisse filtrer les conflits et les rencoeurs des membres qui la compose ....."

1) C'est le monde du football moderne... Les relations avec les médias a beaucoup plus évolué que le jeu en lui même. Il suffit de voir les gros titres dans les journaux nationaux (je ne parle pas de la pravda ou des médias spécialisés... Mais justement, des médias généralistes, les JT, France-info, ect...) Pour le faux départ de M'bappe.
Donc les médias sont plus présents, c'est un fait.
Et ces médias, pour bonne partie se nourrissent des conflits. C'est aussi un constat.

2) Il y a tellement de passion dans ce milieu, que les conflits sont inévitables.
Et ce n'est pas propre à notre club.
À Paris, il n'y a qu'à observer les rapports qui se tendent (à priori... D'après les médias) entre Léonardo et sa direction qatari...
À Marseille, après avoir débarqué Zubizaretta, il y a eu la mise à l'écart de Eyraud...
À Angers, il y a eu le départ de Pickeu, puis maintenant celui de Larcier arrivé il y a à peine 1 an... Sans compter la mise en cause du président (quand on parle de maquignon....)
À Lyon, après la guéguerre Houiller vs Lacombe, on a eu le riffiffi Maurice vs Juni sans compter le depart de Garcia qui s'est accompagné de ses petites piques bien acerbes vs Juni...
Bref, on voit bien que c'est simple nulle part.

3) Je vais aussi juste reprendre ta phrase :
Quand une organisation laisse filtrer les conflits et les rencoeurs des membres qui la compose
=> Ce n'est pas le cas de certains supporters qui ont brandi des banderoles dernièrement ?
Laisse moi penser qu'une partie de ceux là sont instrumentalisés, quand les autres sont des moutons de panurges.
Le but de ces banderoles, ce n'est pas de véhiculer le message en interne, mais bien en externe. Donc de ce côté, on est en plein dans ce que tu sembles dénoncer.
De manière globale, on voit qu'il y a une partie de ces supporters qui ne sont plus solidaires des autres composantes du club. Si pour une raison ou une autre, le club ne leur apporte plus leur dose de satisfaction, ils se retournent vers les autres composantes du club :
Soit les joueurs, soit le staff, soit les dirigeants...
Bref, les choses leur sont dûes sans qu'ils ne soient solidaires des difficultés des autres composantes du club.
Et on peut même constater sur ce forum qu'il y a certains qui militent pour la politique de la terre brûlée et se délectent des polémiques qui touchent le club en espérant que cela fasse tomber la direction... (Combien allant même jusqu'à souhaiter la descente dans un élan de dégagisme...)

Heureusement que dans ce portrait, cela ne concerne qu'une partie des supporters.
Dans la globalité, j'ai le sentiment que le peuple vert comprend et accepte plutôt bien les contraintes et les difficultés que le club traverse.
C'est même une caractéristique historique des supp verts... On sait qu'on a pas les plus gros moyens, les meilleurs dirigeants, les meilleurs joueurs... L'exigence est que chacun fasse le maximum de ses possibilités.
C'est bien comme ça que c'est construit la légende...


Fin du HS dans ce topic mercato !
Merci pour ton analyse fine des tensions qui trouvent écho dans la presse.
panenka
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par panenka »

Nr14 a écrit : 03 sept. 2021, 10:07
junior13 a écrit : 03 sept. 2021, 10:00
Platoche a écrit : 03 sept. 2021, 09:13
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
Tu as des infos ? Parce que visiblement le dossier était sur les rail depuis plus d'une semaine avant la fin du mercato, donc Puel n'a pas décidé le dernier jour du mercato à 23h55. Donc non il n'a pas été contraint et forcé, sauf si tu as un article qui dit le contraire.
C'était tellement préparé que le joueur a passé sa visite médicale en Uruguay. Enorme anticipation donc. Le joueur l'a appris le mardi matin (source le papier de B.Lions hier, je sais c'est pas top mais j'ai pas mieux).
ce n'était pas préparé peut être, mais Puel a dit oui tout de suite quand on lui a proposé, ayant vu comment Puel travaille pour le recrutement depuis qu'il est là, et compte tenu de ses responsabilités dans le club, je ne pense qu'on lui ait forcé la main. du tout. Après probablement qu'avec plus de moyens il avait surement d'autres joueurs dans sa liste depuis un moment mais cela ne pouvait pas se faire. en conclusion avec lui, c'est soit ça colle soit c'est Niet.
A priori il aurait refusé Niang alors qu'il le voulait il y a 1 an.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Nr14 »

panenka a écrit : 03 sept. 2021, 10:30
Nr14 a écrit : 03 sept. 2021, 10:07
junior13 a écrit : 03 sept. 2021, 10:00
Platoche a écrit : 03 sept. 2021, 09:13
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
Tu as des infos ? Parce que visiblement le dossier était sur les rail depuis plus d'une semaine avant la fin du mercato, donc Puel n'a pas décidé le dernier jour du mercato à 23h55. Donc non il n'a pas été contraint et forcé, sauf si tu as un article qui dit le contraire.
C'était tellement préparé que le joueur a passé sa visite médicale en Uruguay. Enorme anticipation donc. Le joueur l'a appris le mardi matin (source le papier de B.Lions hier, je sais c'est pas top mais j'ai pas mieux).
ce n'était pas préparé peut être, mais Puel a dit oui tout de suite quand on lui a proposé, ayant vu comment Puel travaille pour le recrutement depuis qu'il est là, et compte tenu de ses responsabilités dans le club, je ne pense qu'on lui ait forcé la main. du tout. Après probablement qu'avec plus de moyens il avait surement d'autres joueurs dans sa liste depuis un moment mais cela ne pouvait pas se faire. en conclusion avec lui, c'est soit ça colle soit c'est Niet.
A priori il aurait refusé Niang alors qu'il le voulait il y a 1 an.
il y a un an .
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par tibo »

Nr14 a écrit : 03 sept. 2021, 10:42
panenka a écrit : 03 sept. 2021, 10:30
Nr14 a écrit : 03 sept. 2021, 10:07
junior13 a écrit : 03 sept. 2021, 10:00
Platoche a écrit : 03 sept. 2021, 09:13
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
Tu as des infos ? Parce que visiblement le dossier était sur les rail depuis plus d'une semaine avant la fin du mercato, donc Puel n'a pas décidé le dernier jour du mercato à 23h55. Donc non il n'a pas été contraint et forcé, sauf si tu as un article qui dit le contraire.
C'était tellement préparé que le joueur a passé sa visite médicale en Uruguay. Enorme anticipation donc. Le joueur l'a appris le mardi matin (source le papier de B.Lions hier, je sais c'est pas top mais j'ai pas mieux).
ce n'était pas préparé peut être, mais Puel a dit oui tout de suite quand on lui a proposé, ayant vu comment Puel travaille pour le recrutement depuis qu'il est là, et compte tenu de ses responsabilités dans le club, je ne pense qu'on lui ait forcé la main. du tout. Après probablement qu'avec plus de moyens il avait surement d'autres joueurs dans sa liste depuis un moment mais cela ne pouvait pas se faire. en conclusion avec lui, c'est soit ça colle soit c'est Niet.
A priori il aurait refusé Niang alors qu'il le voulait il y a 1 an.
il y a un an .
clairement plus le même joueur ... il n'a même pas réussi à s'imposer dans un championnat mineur, quel gâchis ce joueur :snif:
j'ajoute que j'étais de ceux qui souhaitaient ardemment sa venue l'an dernier ... maintenant, si le Glaude n'en a pas voulu et que Rennes n'en veut plus, c'est que le gars ne plus faire grand chose

in Puel we trust :mrgreen:
ManuMick
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par ManuMick »

LBV a écrit : 03 sept. 2021, 10:00 En même temps, un second couteau faute de KMP, c'est un troisième voire un quatrième couteau :mrgreen:
Pour revenir sur la composition, je ne pense pas que Puel va changer fondamentalement son organisation si on reste à 4 derrière.
On a bien tous vu qu'avec l'effectif qu'on a, il faut 3 milieux avec une pointe basse et que les mecs qu'on a sur les côtés ne sont pas capables de protéger les latéraux si d'aventure on passe à deux milieux.
C'est con parce qu'un Khazri ou un Hamouma en 9,5 avec un vrai avant-centre et des cavaleurs sur les côtés, j'aime bien l'idée.
Quand je regarde notre effectif, le truc qui me semble le plus logique, et pourtant je n'aime pas ce système, c'est le 3-5-2 mais ça ferait de Bouanga un piston gauche.

-------------------------------------Green----------------------------------------
--------------------------Sow - Moukoudi - Kolo (Nadé)-----------------------
Maçon (Nordin) ----------------- Gourna -----------------Bouanga (Trauco)
-----------Camara (Moueffek) ------Neyou (Aouchiche)---------------------
----------------------------------Hamouma (Boudebouz)-----------------------
--------------------------Khazri (Ramirez)---------------------------------------
Je me demande si c'est pas une bonne solution pour Bouanga !
Je crois qu'une des bonnes périodes de Bouanga, c'est quand il jouait a ce poste avant le COVID

Je trouve qu'il peut vraiment exprimé ses capacités de vitesse, il peut répéter les efforts...
Perso, j'ai l'impression que l'on ne sait pas animer cette composition mais sur le papier, je trouve ça vraiment interessant !
Tylith
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Tylith »

Elliev a écrit : 03 sept. 2021, 10:28 Petite réflexion matinale :

- Nous avons recruté un seul et unique joueur, en prêt, à un salaire certainement raisonnable.

- Nous avons, à priori refusé des offres pour Youssouf, et possiblement Camara. Je pense également que Bouanga aurait pu partir en cas d'offre intéressante.

- Côté départ, Abi en prêt à Guingamp, Tormin à Niort. Ce est pas une question de masse salariale, sinon nous aurions lâché Youssouf, ou d'autres joueurs à valeur / à salaire élevé. C'est sportif, donner du temps de jeu au premier, et Puel ne doit pas compter sur le deuxième (qui stagne depuis quelques temps).

- Pas de prolongations de contrat à part pour nos jeunes les plus prometteurs.


Je pense que tout cela va dans le sens d'une vente du club et non pas de finances désastreuses, en tout cas pas autant que ce qu'on peut souvent lire. La direction veut proposer un "produit" à la vente (oui c'est moche de parler comme ça) avec un passif allégé de ses dettes et des actifs sécurisés, certainement dans le but d'en tirer le meilleur prix possible ne nous voilons pas la face.

Par contre, c'est risqué, en cas de descente leur plus-value sera bien moindre que celle espérée. C'est pourquoi ils espèrent boucler le dossier dès cet hiver.
Selon certains insides on était prêt à prêter Youssouf, Camara a été scruté par des clubs anglais qui ont très vite abandonnés au vu du prix demandé, pas de rumeur concernant Bouanga.

Pour moi nous sommes un club qui devra investir de manière importante l'an prochain car le groupe sera extrêmement resserré, c'est mieux qu'un groupe blindé de mauvais contrat mais on est pas non plus dans un club où il y'aurait simplement quelques ajustements à faire avec des joueurs à grosse valeur financière (on est très loin d'avoir de quoi vendre rapidement des joueurs pour 100 millions comme j'ai pu le lire ici).

J'ai plutôt l'impression qu'on est fauché de chez fauché et qu'on a simplement décider de rester avec ce groupe sans avoir vraiment la possibilité de l'améliorer parce qu'aucun repreneur ne crache sur l'arrivée d'un joueur à potentiel forte valeur marchande. Concrètement je n'ai jamais vu un club être épuré à ce point avant d'être vendu.

En ce sens arriver à faire Ramirez en échange du prêt de Abi est un beau coup.
Tutto verde
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Tutto verde »

ManuMick a écrit : 03 sept. 2021, 11:02
LBV a écrit : 03 sept. 2021, 10:00 En même temps, un second couteau faute de KMP, c'est un troisième voire un quatrième couteau :mrgreen:
Pour revenir sur la composition, je ne pense pas que Puel va changer fondamentalement son organisation si on reste à 4 derrière.
On a bien tous vu qu'avec l'effectif qu'on a, il faut 3 milieux avec une pointe basse et que les mecs qu'on a sur les côtés ne sont pas capables de protéger les latéraux si d'aventure on passe à deux milieux.
C'est con parce qu'un Khazri ou un Hamouma en 9,5 avec un vrai avant-centre et des cavaleurs sur les côtés, j'aime bien l'idée.
Quand je regarde notre effectif, le truc qui me semble le plus logique, et pourtant je n'aime pas ce système, c'est le 3-5-2 mais ça ferait de Bouanga un piston gauche.

-------------------------------------Green----------------------------------------
--------------------------Sow - Moukoudi - Kolo (Nadé)-----------------------
Maçon (Nordin) ----------------- Gourna -----------------Bouanga (Trauco)
-----------Camara (Moueffek) ------Neyou (Aouchiche)---------------------
----------------------------------Hamouma (Boudebouz)-----------------------
--------------------------Khazri (Ramirez)---------------------------------------
Je me demande si c'est pas une bonne solution pour Bouanga !
Je crois qu'une des bonnes périodes de Bouanga, c'est quand il jouait a ce poste avant le COVID

Je trouve qu'il peut vraiment exprimé ses capacités de vitesse, il peut répéter les efforts...
Perso, j'ai l'impression que l'on ne sait pas animer cette composition mais sur le papier, je trouve ça vraiment interessant !
Je suis assez partisan de ce schéma tactique à quelques exceptions près :
-------------------------------------Green----------------------------------------------------------------
----------------Sow (Tshibuabua) - Moukoudi - Kolo (Nadé)-------------------------------
Maçon (Nordin/Nokoue) ----------------- Gourna -----------------Bouanga (Trauco/Silva)------
-----------Camara (Moueffek) ------Neyou (Youssouf)--------------------------------------
----------------------------------Khazri (Aouchiche)-------------------------------------------
--------------------------Ramirez (Hamouma)-------------------------------------------------
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Borotj42 »

Moi j'ai l'impression que plus le schéma de jeu est compliqué, plus on est nul... Défense à 3 on est archi nul !
Rendez nous le bon vieux 4/4/2 :
-----------Green------------------
Maçon--Sow---Moukoudi---Trauco
Hamouma--Camara---Neyou---Bouanga
-------Jean Ignace-----Kazhri-----------

Avec un Kazhri qui décroche un peu plus et un Jean Ignace dans la surface, des ailiers qui sont libres en phase offensive, Neyou un peu plus haut, Camara qui reste en position, les defs centraux qui dédoublent...

Mais arrêtons avec ces schémas de jeu à la con ou on propose de la bouillie de football
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par ASSErugby »

Oui les dispositifs folklorique c'est pas pour nous.
Un bon 4-4-2 ou 4-3-3 qui se transforme en 4-2-3-1 en fonction de qui est le deuxième attaquant et terminé.
NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par NomDeStade »

Borotj42 a écrit : 03 sept. 2021, 11:45 Moi j'ai l'impression que plus le schéma de jeu est compliqué, plus on est nul... Défense à 3 on est archi nul !
Rendez nous le bon vieux 4/4/2 :
-----------Green------------------
Maçon--Sow---Moukoudi---Trauco
Hamouma--Camara---Neyou---Bouanga
-------Jean Ignace-----Kazhri-----------

Avec un Kazhri qui décroche un peu plus et un Jean Ignace dans la surface, des ailiers qui sont libres en phase offensive, Neyou un peu plus haut, Camara qui reste en position, les defs centraux qui dédoublent...

Mais arrêtons avec ces schémas de jeu à la con ou on propose de la bouillie de football
Hamouma ne peut plus tenir ce poste.
Sosof
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Sosof »

NomDeStade a écrit : 03 sept. 2021, 12:17
Borotj42 a écrit : 03 sept. 2021, 11:45 Moi j'ai l'impression que plus le schéma de jeu est compliqué, plus on est nul... Défense à 3 on est archi nul !
Rendez nous le bon vieux 4/4/2 :
-----------Green------------------
Maçon--Sow---Moukoudi---Trauco
Hamouma--Camara---Neyou---Bouanga
-------Jean Ignace-----Kazhri-----------

Avec un Kazhri qui décroche un peu plus et un Jean Ignace dans la surface, des ailiers qui sont libres en phase offensive, Neyou un peu plus haut, Camara qui reste en position, les defs centraux qui dédoublent...

Mais arrêtons avec ces schémas de jeu à la con ou on propose de la bouillie de football
Hamouma ne peut plus tenir ce poste.
Je voulais le dire.
C'est Nordin ou Nordin.
diablevert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par diablevert »

Plutôt content de cette fin de mercato dans la mesure où on pouvait penser que c'etait mort pour une recrue.
Là on a enfin un vrai avant centre qui va arriver et on a réussi à prêter Abi.
On va voir si ce dernier progresse suffisamment pour avoir au moins un niveau correct en Ligue 2.
Quant à notre attaquant Uruguayen, faut espérer qu'il s'adapte rapidement à notre championnat, ce qui est loin d'etre évident, et que le jeu de l'equipe lui donne des occasions de se montrer, ce qui est loin d'etre gagné d'avance également.
Un peu surpris quand même par son profil, Puel voulait de la vitesse et d'apres les descriptions ce n'est pas son point fort. Pas non plus un déménageur des surfaces qui va prendre tous les ballons de la têtes.
Mais il semble avoir l'essentiel, le sens du placement et du but. À voir donc. Et vite !
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Marée verte »

Certes, nous avons peu recruté, voir pas si on considère l'arrivée de Ramirez comme un pari, mais le point positif c'est que nous ne nous sommes pas affaiblis.
Je craignais que nous soyons attaqués sur Neyou, Moukoudi, Gourna, Moueffek, Bouanga.. Au final, on conserve un effectif de qualité et surtout perfectible.

Je considère que la progression de Sow et le retour prometteur de Nadé sont de nature à compenser le départ de Cissé, selon moi surcôté, et dont j'attendais plus, notamment sur les CPA offensifs.
Je suis triste du départ de Debuchy, mais si on veut continuer à croire et à faire progresser Maçon, c'est ce dernier qui doit être titulaire.

Reste le cas Khazri, je me réjouis qu'il soit resté, que le club compte sur lui et de le voir "en forme" dés la reprise. Il doit être notre leader technique cette saison !

Je pense que nous vivrons une saison correcte seulement si certains continuent à progresser (Aouchiche, Maçon, Green, Sow, Neyou, Nordin, Gourna..) ou retrouvent leur niveau (Kolo, Bouanga, Youssouf). Le potentiel est là, reste à le traduire en points et à gagner en régularité.

Avec l'espoir que Ramirez devienne une belle histoire comme avant lui, Neyou ou Maçon.
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panenka
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par panenka »

Marée verte a écrit : 03 sept. 2021, 14:22 Certes, nous avons peu recruté, voir pas si on considère l'arrivée de Ramirez comme un pari, mais le point positif c'est que nous ne nous sommes pas affaiblis.
Je craignais que nous soyons attaqués sur Neyou, Moukoudi, Gourna, Moueffek, Bouanga.. Au final, on conserve un effectif de qualité et surtout perfectible.

Je considère que la progression de Sow et le retour prometteur de Nadé sont de nature à compenser le départ de Cissé, selon moi surcôté, et dont j'attendais plus, notamment sur les CPA offensifs.
Je suis triste du départ de Debuchy, mais si on veut continuer à croire et à faire progresser Maçon, c'est ce dernier qui doit être titulaire.

Reste le cas Khazri, je me réjouis qu'il soit resté, que le club compte sur lui et de le voir "en forme" dés la reprise. Il doit être notre leader technique cette saison !

Je pense que nous vivrons une saison correcte seulement si certains continuent à progresser (Aouchiche, Maçon, Green, Sow, Neyou, Nordin, Gourna..) ou retrouvent leur niveau (Kolo, Bouanga, Youssouf). Le potentiel est là, reste à le traduire en points et à gagner en régularité.

Avec l'espoir que Ramirez devienne une belle histoire comme avant lui, Neyou ou Maçon.
Je partage cette analyse.
Un bémol pour Sow ou Nadé qui sont encore bine inférieurs à Cissé mais dont la progression cette saison devait réduire l'écart de niveau.
LBV
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par LBV »

Borotj42 a écrit : 03 sept. 2021, 11:45 Moi j'ai l'impression que plus le schéma de jeu est compliqué, plus on est nul... Défense à 3 on est archi nul !
Rendez nous le bon vieux 4/4/2 :
-----------Green------------------
Maçon--Sow---Moukoudi---Trauco
Hamouma--Camara---Neyou---Bouanga
-------Jean Ignace-----Kazhri-----------

Avec un Kazhri qui décroche un peu plus et un Jean Ignace dans la surface, des ailiers qui sont libres en phase offensive, Neyou un peu plus haut, Camara qui reste en position, les defs centraux qui dédoublent...

Mais arrêtons avec ces schémas de jeu à la con ou on propose de la bouillie de football
Moi je l'aime bien cette compo (on préfère toujours mettre des offensifs plutôt que des défensifs) mais jouer comme ça nécessiterait d'avoir un milieu capable de tenir la possession et c'est clairement un truc où on pêche (42 % contre Lens, 48 contre Lille, 36 contre Marseille...).
Banzaiiii !
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par snifer_du42 »

J’ai l’impression qu’on a du mal à deux au milieu. C’est pas la folie à 3 non plus mais on est moins dominé je trouve.
ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par ForeverGreen »

LBV a écrit : 03 sept. 2021, 15:22
Borotj42 a écrit : 03 sept. 2021, 11:45 Moi j'ai l'impression que plus le schéma de jeu est compliqué, plus on est nul... Défense à 3 on est archi nul !
Rendez nous le bon vieux 4/4/2 :
-----------Green------------------
Maçon--Sow---Moukoudi---Trauco
Hamouma--Camara---Neyou---Bouanga
-------Jean Ignace-----Kazhri-----------

Avec un Kazhri qui décroche un peu plus et un Jean Ignace dans la surface, des ailiers qui sont libres en phase offensive, Neyou un peu plus haut, Camara qui reste en position, les defs centraux qui dédoublent...

Mais arrêtons avec ces schémas de jeu à la con ou on propose de la bouillie de football
Moi je l'aime bien cette compo (on préfère toujours mettre des offensifs plutôt que des défensifs) mais jouer comme ça nécessiterait d'avoir un milieu capable de tenir la possession et c'est clairement un truc où on pêche (42 % contre Lens, 48 contre Lille, 36 contre Marseille...).
C'est un peu plus compliqué que ça. Si on regarde la saison dernière, on a un peu plus de 52% de possession de moyenne contre les 12 derniers du classement (nous exclus) et moins de 42% contre les 7 premiers (pourtant compensé par les 60% de possession lors de l'aller contre Monaco où l'on joue une heure à 10).

Dans le détail, on a 11 fois 55% ou plus de possession sur nos 24 matchs contre des "petits" (et seulement 4 fois moins de 45%) et 10 fois sur 14 moins de 45% de possessions de balles contre les 7 "gros".
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Grizzli
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Grizzli »

Junito a écrit : 03 sept. 2021, 09:10
Grizzli a écrit : 03 sept. 2021, 08:52
Junito a écrit : 03 sept. 2021, 08:26
Sosof a écrit : 02 sept. 2021, 22:08 Vous êtes nombreux à mettre Aouchiche dans vos équipes.
Perso, avec l'arrivée du Sud Américain, c'est de facto lui qui saute.
Je ne vois pas Puel le lancer titulaire avant plusieurs semaines.
Il arrive d’un championnat mineur, hors de forme apparemment et visiblement en n’étant pas un premier choix de Puel.
moi j'ai cru lire qu'il avait donné son aval ?
et "pas le premier choix" ? Même le Real va se rabattre sur un second choix faute de n'avoir pu avoir KMB
Oui il a donné son aval contraint et forcé quand c’était la seule et dernière option. Et pour info le Réal n’a pas pris de second couteau faute d’avoir pu faire KMP
oui
TAF
sauf que ma réflexion portait sur le fait de pouvoir faire venir ton 1er choix.
pas sur savoir si tu avais déjà un attaquant en place parmi les meilleurs du monde comme KB :)
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par very vert »

Sosof a écrit : 03 sept. 2021, 13:02
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2021, 12:17
Borotj42 a écrit : 03 sept. 2021, 11:45 Moi j'ai l'impression que plus le schéma de jeu est compliqué, plus on est nul... Défense à 3 on est archi nul !
Rendez nous le bon vieux 4/4/2 :
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Avec un Kazhri qui décroche un peu plus et un Jean Ignace dans la surface, des ailiers qui sont libres en phase offensive, Neyou un peu plus haut, Camara qui reste en position, les defs centraux qui dédoublent...

Mais arrêtons avec ces schémas de jeu à la con ou on propose de la bouillie de football
Hamouma ne peut plus tenir ce poste.
Je voulais le dire.
C'est Nordin ou Nordin.
Bah, tout ça parce Hamouma avait glissé dans une itw qu'il ne pouvait plus faire autant d'alle/retour que ce qu'il faisait plus jeune.
OK, mais ça reste un milieu offensif excentré. Il en fera juste un peu moins défensivement que Bouanga qui galope comme un lapin.
Mais ce n'est pas grave... S'il reste aussi décisif offensivement, on l'excusera.
Faut pas déconner.
Hamouma, ça reste un très bon joueur autant dans l'axe que sur un côté.
Neymar, il en fait des replis défensifs ?

Hamouma, c'est notre Neymar à nous :P
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Verrouillé