Direction toujours en place

[Nr14]

Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?

Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.

Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.

Pour squaty, c’est le maintien. Chez Michel ange, c’est l’équilibre budgétaire, et moi les nichons.

Finalement, on a tous nos marottes sur lesquelles on est constamment en boucle.

Chez Michel Ange je dirais c'est surtout les créances clients son truc, à mon avis il recalcule le DSO tous les jours

[Kobalt]

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro. Le déficit structurel n'existe plus et on est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs, chaque saison qui passe va nous donner un peu plus de marge.

Si tu me permets, j'aimerais compléter ta phrase pour donner tout le contexte.

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro, parce qu'on a vendu Saliba après à peine 1500 minutes en Vert (l'équivalent de 17 matchs pleins) et Fofana après 2000 minutes (22 matchs)

Voilà. Tu peux voir du positif là dedans. Moi, je considère ça négatif. Une question de point de vue. Et on parle que de l'aspect financier, pas du sportif.

Non, pas vraiment. Les ventes ont surtout servi au désendettement. C'est la réduction des dépenses, en particulier la baisse de la masse salariale qui permet d'éliminer le déficit structurel (et aussi augmenter nos revenus mais c'est difficile dans le contexte et on a globalement pas été très bons là-dessus).

Ces ventes rapides sont un aveu de faiblesse de la direction qui sont nocives au sportif...
On s'accroche aux branches tant que l'on peut c'est évident sinon notre duo aurait vendu avant d'être au bord du précipice...

[Michel-Ange]

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro. Le déficit structurel n'existe plus et on est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs, chaque saison qui passe va nous donner un peu plus de marge.

Si tu me permets, j'aimerais compléter ta phrase pour donner tout le contexte.

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro, parce qu'on a vendu Saliba après à peine 1500 minutes en Vert (l'équivalent de 17 matchs pleins) et Fofana après 2000 minutes (22 matchs)

Voilà. Tu peux voir du positif là dedans. Moi, je considère ça négatif. Une question de point de vue. Et on parle que de l'aspect financier, pas du sportif.

Non, pas vraiment. Les ventes ont surtout servi au désendettement. C'est la réduction des dépenses, en particulier la baisse de la masse salariale qui permet d'éliminer le déficit structurel (et aussi augmenter nos revenus mais c'est difficile dans le contexte et on a globalement pas été très bons là-dessus).

Ces ventes rapides sont un aveu de faiblesse de la direction qui sont nocives au sportif...
On s'accroche aux branches tant que l'on peut c'est évident sinon notre duo aurait vendu avant d'être au bord du précipice...

Clairement, on a pris des risques financiers et on a dû boucher les trous derrière. Notre chance et que le timing a été bon (limite mais bon) pour qu'on ne tombe pas en plus dans le trou covid/Mediapro sans avoir bouché le trou Gasset avant.

De toute façon, il ne faut pas rêver, quand on reçoit de très grosses offres, même pour un jeune, il n'y a aucun principe intangible. Je ne pense ainsi pas qu'on vendra Gourna cet été, car on n'y a ni intérêt ni nécessité, mais si une offre de 40 M tombe (ce que je ne pense pas), on réfléchira quand même.

[Riril]

C'est super, grâce à une masse salariale qui va continuer à s'alléger, nous allons pouvoir bénéficier d'un effectif de plus en plus médiocre qui nous permettra de jouer le maintien chaque année (Guy Roux on pense à toi !!) .
En plus on pourra espérer vendre de tps en tps un joueur pour verser des dividendes à nos chers actionnaires.
que de belles perspectives à l'ASSE !!

Certains auraient chercher à réduire le déficit structurel en essayant de bosser sur l'augmentation de revenus "fixes", mais nous on ne va que chercher à limiter les dépenses, car on est piloté par des guignols

[speedpop]

Quand un joueur veut partir, personne ne peut le retenir.
Monaco aprés son dernier titre a vu tout le monde partir, ce n'était pas pourtant un club exsangue financièrement.

Le foot d'aujourd'hui c'est les télés ou les mécènes qui financent des hausses irrationnelles de budget (sans retour sur investissement systématiques), dont 10% sont ponctionnés par les agents à chaque transfert, et où les clubs n'ont aucun moyen de pression pour garder leurs joueurs.
Donc si offre pour Gourna, et que le joueur s'est mis en tête de partir, il partira.

[Michel-Ange]

Quand un joueur veut partir, personne ne peut le retenir.
Monaco aprés son dernier titre a vu tout le monde partir, ce n'était pas pourtant un club exsangue financièrement.

Le foot d'aujourd'hui c'est les télés ou les mécènes qui financent des hausses irrationnelles de budget (sans retour sur investissement systématiques), dont 10% sont ponctionnés par les agents à chaque transfert, et où les clubs n'ont aucun moyen de pression pour garder leurs joueurs.
Donc si offre pour Gourna, et que le joueur s'est mis en tête de partir, il partira.

Je n'ai jamais été d'accord avec ça.

De la même manière qu'on ne peut pas obliger un joueur son contrat à partir s'il n'en a pas envie, on ne peut pas obliger un club à vendre un joueur sous contrat s'il n'en a pas envie. La question est juste celle du prix. A partir de combien un club sera prêt à lâcher tel joueur ?

[speedpop]

Quand un joueur veut partir, personne ne peut le retenir.
Monaco aprés son dernier titre a vu tout le monde partir, ce n'était pas pourtant un club exsangue financièrement.

Le foot d'aujourd'hui c'est les télés ou les mécènes qui financent des hausses irrationnelles de budget (sans retour sur investissement systématiques), dont 10% sont ponctionnés par les agents à chaque transfert, et où les clubs n'ont aucun moyen de pression pour garder leurs joueurs.
Donc si offre pour Gourna, et que le joueur s'est mis en tête de partir, il partira.

Je n'ai jamais été d'accord avec ça.

De la même manière qu'on ne peut pas obliger un joueur son contrat à partir s'il n'en a pas envie, on ne peut pas obliger un club à vendre un joueur sous contrat s'il n'en a pas envie. La question est juste celle du prix. A partir de combien un club sera prêt à lâcher tel joueur ?

En théorie bien sûr, mais c'est faire fi des mentalités du milieu, de la jeunesse des joueurs et de l'extraordinaire pouvoir de rêve que le foot pro offre à quelques privilégiés.

De ce fait, je comprends que quand Fofana reçoit l'offre de Leicester, et bien il fera tout pour y aller, et que si on l'avait gardé il n'aurait pas donné tout son potentiel, de manière inconsciente peut-être, mais un frein serait apparu.

[Borotj42]

J'y crois de moins en moins à cette vente... Et c'est pas le chantage fait par Canal qui veut garder que les "gros" matchs de L1 (superligue spirit) et donc l'incertitude sur les droits TV qui va rassurer de potentiels repreneurs...

[Pilou]

Vendre une jeune pépite ce n'est pas si grave, même si on aimerait en profiter plus qu'une saison. L'important est d'utiliser l'argent pour du recrutement intelligent, pour ne pas perdre trop sportivement.

Pareil pour les gros salaires. Faire partir un joueur payé trop pour notre surface financière, ça se comprend. Mais il faut le remplacer, avec un joueur qui a un plus petit salaire mais qui apporte aussi sportivement.

Dans tous les cas, en théorie on perd un peu sportivement, c'est normal pour un club qui ne peut pas garder et payer des top players. Mais le but est d'être intelligent dans le renouvellement de l'effectif.

[moloko]

Vendre une jeune pépite ce n'est pas si grave, même si on aimerait en profiter plus qu'une saison. L'important est d'utiliser l'argent pour du recrutement intelligent, pour ne pas perdre trop sportivement.

Pareil pour les gros salaires. Faire partir un joueur payé trop pour notre surface financière, ça se comprend. Mais il faut le remplacer, avec un joueur qui a un plus petit salaire mais qui apporte aussi sportivement.

Dans tous les cas, en théorie on perd un peu sportivement, c'est normal pour un club qui ne peut pas garder et payer des top players. Mais le but est d'être intelligent dans le renouvellement de l'effectif.

Ok, mais j'ai plutôt l'impression que les dernières ventes et celles à venir vont servir à combler un déficit croissant, et que l'on va encore affaiblir notre effectif, une spirale négative qu'il va être difficile à arrêter...

[Pilou]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu


Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

[Geco]

C'est super, grâce à une masse salariale qui va continuer à s'alléger, nous allons pouvoir bénéficier d'un effectif de plus en plus médiocre qui nous permettra de jouer le maintien chaque année (Guy Roux on pense à toi !!) .
En plus on pourra espérer vendre de tps en tps un joueur pour verser des dividendes à nos chers actionnaires.
que de belles perspectives à l'ASSE !!

Certains auraient chercher à réduire le déficit structurel en essayant de bosser sur l'augmentation de revenus "fixes", mais nous on ne va que chercher à limiter les dépenses, car on est piloté par des guignols

C'est tellement ca le fameux "projet" de Laurel et Hardy.

Si on regarde rien que cette saison

Sans oublier les fabuleux renforts de Modeste et Retsos (et par ricochet Cissé du coup), alors certes ce sont des prêts mais le total des 3 a couté quelle montagne d'argent ? (2 millions d'euros rien que pour Modeste selon But, pour quel bilan)
Le remplacement de Cabella par Boudebouz symbolise bien le nez creux qu'il y a dans ce club. Heureusement qu'on avoir droit à Soucasse, c'est vrai que son bilan à Toulouse plaide pour lui (Thuilot doit bien se marrer).

[Michel-Ange]

Quand un joueur veut partir, personne ne peut le retenir.
Monaco aprés son dernier titre a vu tout le monde partir, ce n'était pas pourtant un club exsangue financièrement.

Le foot d'aujourd'hui c'est les télés ou les mécènes qui financent des hausses irrationnelles de budget (sans retour sur investissement systématiques), dont 10% sont ponctionnés par les agents à chaque transfert, et où les clubs n'ont aucun moyen de pression pour garder leurs joueurs.
Donc si offre pour Gourna, et que le joueur s'est mis en tête de partir, il partira.

Je n'ai jamais été d'accord avec ça.

De la même manière qu'on ne peut pas obliger un joueur son contrat à partir s'il n'en a pas envie, on ne peut pas obliger un club à vendre un joueur sous contrat s'il n'en a pas envie. La question est juste celle du prix. A partir de combien un club sera prêt à lâcher tel joueur ?

En théorie bien sûr, mais c'est faire fi des mentalités du milieu, de la jeunesse des joueurs et de l'extraordinaire pouvoir de rêve que le foot pro offre à quelques privilégiés.

De ce fait, je comprends que quand Fofana reçoit l'offre de Leicester, et bien il fera tout pour y aller, et que si on l'avait gardé il n'aurait pas donné tout son potentiel, de manière inconsciente peut-être, mais un frein serait apparu.

Un club doit faire fi de ça. Il doit se faire respecter. Si un joueur veut gâcher deux années de sa carrière, libre à lui (dans les faits, ça n'arrive pratiquement jamais).

[Faiseur de Tresses]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu


Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

Je te rejoins pas intégralement sur ce bilan sportif ; Abi progresse sur la deuxième partie de saison et on a peut-être trouvé un gardien, jeune, talentueux et avec une marge de progression, avec Green. Par contre oui, le gros problème, c'est la défense. Il faut remplacer Perrin et Debuchy.

Sur le côté financier, j'ai surtout peur que le déficit de 10M€ avancé par Soucasse soit effectif après avoir considéré les créances sur transferts. Ce qui n'est pas idiot du tout d'ailleurs, on entendait parler de déficit de 30M€ il n'y a pas si longtemps ; avec 20M€ de créances, c'est une estimation très à la louche et très hypothétique, mais pas idiote du tout. Ça voudrait dire qu'on est sauvé du dépôt, 10M€ ça se trouve, mais qu'on a pas encore de marge cet été. Bref, il faudra encore réduire la masse salariale (ça tombe bien, j'ai envie de dire) et vendre encore pour recruter ce qu'il manque à notre effectif.

[Michel-Ange]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu


Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

Je te rejoins pas intégralement sur ce bilan sportif ; Abi progresse sur la deuxième partie de saison et on a peut-être trouvé un gardien, jeune, talentueux et avec une marge de progression, avec Green. Par contre oui, le gros problème, c'est la défense. Il faut remplacer Perrin et Debuchy.

Sur le côté financier, j'ai surtout peur que le déficit de 10M€ avancé par Soucasse soit effectif après avoir considéré les créances sur transferts. Ce qui n'est pas idiot du tout d'ailleurs, on entendait parler de déficit de 30M€ il n'y a pas si longtemps ; avec 20M€ de créances, c'est une estimation très à la louche et très hypothétique, mais idiote du tout. Ça voudrait dire qu'on est sauvé du dépôt, 10M€ ça se trouve, mais qu'on a pas encore de marge cet été. Bref, il faudra encore réduire la masse salariale (ça tombe bien, j'ai envie de dire) et vendre encore pour recruter ce qu'il manque à notre effectif.

Je ne pense pas que ce soit le cas (ça ne se fait jamais et ça n'aurait pas de sens).

[Michel-Ange]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu

Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

Comme toujours, il y a un équilibre à trouver.

Kolo et Boudebouz, ce ne serait pas des grosses pertes mais, pour cette même raison, on va sans doute les garder encore une saison sur les bras.
Hamouma et Debuchy vont probablement avoir des propositions de prolongation avec un salaire en diminution.
KMP devrait partir mais, là encore, on ne peut quand même pas dire que ça laisse un trou béant.
Je ne vois aucune raison de vendre Gourna cet été. Si un jeune doit partir, ce serait plutôt Nordin ou Moueffek, s'ils ne prolongent pas.
On va sans doute essayer de recruter un ou deux joueurs d'expérience, suivant les ventes.

[NomDeStade]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu


Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

Je te rejoins pas intégralement sur ce bilan sportif ; Abi progresse sur la deuxième partie de saison et on a peut-être trouvé un gardien, jeune, talentueux et avec une marge de progression, avec Green. Par contre oui, le gros problème, c'est la défense. Il faut remplacer Perrin et Debuchy.

Sur le côté financier, j'ai surtout peur que le déficit de 10M€ avancé par Soucasse soit effectif après avoir considéré les créances sur transferts. Ce qui n'est pas idiot du tout d'ailleurs, on entendait parler de déficit de 30M€ il n'y a pas si longtemps ; avec 20M€ de créances, c'est une estimation très à la louche et très hypothétique, mais idiote du tout. Ça voudrait dire qu'on est sauvé du dépôt, 10M€ ça se trouve, mais qu'on a pas encore de marge cet été. Bref, il faudra encore réduire la masse salariale (ça tombe bien, j'ai envie de dire) et vendre encore pour recruter ce qu'il manque à notre effectif.

Même avis que Pilou. De tte façon, cette incapacité à savoir renouveler et anticiper de manière correcte l'évolution de l'effectif (explosion de potentiel ou vieillissement d'ailleurs) sous l'ère Galtier nous a mené dans cette impasse.

Et à mes yeux la vraie inquiète se situe dans le secteur offensif, un secteur qui coûte cher pour se renforcer et où nous sommes d'ors et déjà très limité. Si Khazri est poussé dehors, et si Bouanga est vendu pour bons services, on a quand même un déficit de qualité abyssale !!!

(défensivement, Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, ça doit pouvoir tenir la route)

Et puis à un moment donné, il faut quand même que nos dirigeants se disent que la qualité cela se paye (au moins, un peu).

[Faiseur de Tresses]

Bouanga et Khazri, ça fait beaucoup de "si" quand même. Moi je suis inquiet en priorité sur les joueurs pour lesquels ont a quasi l'assurance de voir un départ : Hamouma, KMP et Debuchy. Plus bien entendu les joueurs prêtés, Retsos, Cissé, et Modeste.

Le trou est bien plus béant en défense qu'en attaque, surtout avec Kolo plus ou moins écarté. On a absolument besoin de deux recrues dans ce secteur, alors qu'un remplaçant à Hamouma sera suffisant - si pas d'autres départs - dans le secteur offensif.

Par contre, on a pas mal dévié du sujet là.

[melhcast]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu


Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

Je te rejoins pas intégralement sur ce bilan sportif ; Abi progresse sur la deuxième partie de saison et on a peut-être trouvé un gardien, jeune, talentueux et avec une marge de progression, avec Green. Par contre oui, le gros problème, c'est la défense. Il faut remplacer Perrin et Debuchy.

Sur le côté financier, j'ai surtout peur que le déficit de 10M€ avancé par Soucasse soit effectif après avoir considéré les créances sur transferts. Ce qui n'est pas idiot du tout d'ailleurs, on entendait parler de déficit de 30M€ il n'y a pas si longtemps ; avec 20M€ de créances, c'est une estimation très à la louche et très hypothétique, mais idiote du tout. Ça voudrait dire qu'on est sauvé du dépôt, 10M€ ça se trouve, mais qu'on a pas encore de marge cet été. Bref, il faudra encore réduire la masse salariale (ça tombe bien, j'ai envie de dire) et vendre encore pour recruter ce qu'il manque à notre effectif.

Même avis que Pilou. De tte façon, cette incapacité à savoir renouveler et anticiper de manière correcte l'évolution de l'effectif (explosion de potentiel ou vieillissement d'ailleurs) sous l'ère Galtier nous a mené dans cette impasse.

Et à mes yeux la vraie inquiète se situe dans le secteur offensif, un secteur qui coûte cher pour se renforcer et où nous sommes d'ors et déjà très limité. Si Khazri est poussé dehors, et si Bouanga est vendu pour bons services, on a quand même un déficit de qualité abyssale !!!

(défensivement, Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, ça doit pouvoir tenir la route)

Et puis à un moment donné, il faut quand même que nos dirigeants se disent que la qualité cela se paye (au moins, un peu).

Sans gros renforts de l'équipe l'année prochaine, on sera sans la charette.
C'est fofana qui a solidifie la défense sur les trois premiers matchs et qu'on gagne facilement et khazri en fin de saison nous apporte des points essentiels.
Ils ne seront plus là avec d'autres.
On verra l'ambition de nos deux fossoyeurs.

[Kobalt]

Si on regarde rien que cette saison :
- on a fait partir Ruffier (gros salaire) pour le remplacer par Moulin (qui n'a pas convaincu)
- on a vendu Fofana (pépite) et pas renouvelé Perrin (gros salaire) pour les remplacer par deux prêts (un qui n'a pas convaincu) et on ne fait que reporté le problème à la saison prochaine
- on a fait partir Diony (gros salaire) pour le remplacer par Abi (qui n'a pas convaincu) et ensuite par un prêt (qui n'a pas convaincu)
- c'est seulement au milieu où on a réussi, en faisant partir M'Vila (gros salaire) et pas renouvelé Cabaye (gros salaire) en donnant les clés de l'entrejeu à Neyou et Camara respectivement, qui ont convaincu


Si pour la saison prochaine on pousse dehors les gros salaires qui nous restent sous contrat (Kolo, Khazri, Boudebouz) et on ne renouvelle pas les autres cadres/gros salaires (Debuchy, Hamouma, KMP) et on vend une pépite (Gourna)... tout dépend de ce qu'on va faire avec l'argent dégagé. Si on va dire qu'on mise tout sur Maçon Sissoko, sur Sow, sur Rivera, Tormin et Abi... on est mal.

Je te rejoins pas intégralement sur ce bilan sportif ; Abi progresse sur la deuxième partie de saison et on a peut-être trouvé un gardien, jeune, talentueux et avec une marge de progression, avec Green. Par contre oui, le gros problème, c'est la défense. Il faut remplacer Perrin et Debuchy.

Sur le côté financier, j'ai surtout peur que le déficit de 10M€ avancé par Soucasse soit effectif après avoir considéré les créances sur transferts. Ce qui n'est pas idiot du tout d'ailleurs, on entendait parler de déficit de 30M€ il n'y a pas si longtemps ; avec 20M€ de créances, c'est une estimation très à la louche et très hypothétique, mais idiote du tout. Ça voudrait dire qu'on est sauvé du dépôt, 10M€ ça se trouve, mais qu'on a pas encore de marge cet été. Bref, il faudra encore réduire la masse salariale (ça tombe bien, j'ai envie de dire) et vendre encore pour recruter ce qu'il manque à notre effectif.

Même avis que Pilou. De tte façon, cette incapacité à savoir renouveler et anticiper de manière correcte l'évolution de l'effectif (explosion de potentiel ou vieillissement d'ailleurs) sous l'ère Galtier nous a mené dans cette impasse.

Et à mes yeux la vraie inquiète se situe dans le secteur offensif, un secteur qui coûte cher pour se renforcer et où nous sommes d'ors et déjà très limité. Si Khazri est poussé dehors, et si Bouanga est vendu pour bons services, on a quand même un déficit de qualité abyssale !!!

(défensivement, Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, ça doit pouvoir tenir la route)

Et puis à un moment donné, il faut quand même que nos dirigeants se disent que la qualité cela se paye (au moins, un peu).

Sans gros renforts de l'équipe l'année prochaine, on sera sans la charette.
C'est fofana qui a solidifie la défense sur les trois premiers matchs et qu'on gagne facilement et khazri en fin de saison nous apporte des points essentiels.
Ils ne seront plus là avec d'autres.
On verra l'ambition de nos deux fossoyeurs.

Et ça notre duo ne sait pas faire...

[Pilou]

Peu importe qui partira et qui sera ou pas remplacé, ce n'est pas le sujet pour ça

Mon point était que si on peut comprendre et accepter (*) la nécessité financière de réduire la masse salariale ou de vendre les joueurs bancables, il faut que l'argent dégagé soit réinvesti pour que le déficit sportif ne soit pas trop important. Ça n'a pas du tout été le cas dans le passé récent.

(*) enfin, avec les actionnaires actuels, on n'a pas d'autre choix.


Je suis convaincu qu'on peut faire mieux sportivement avec la puissance financière actuelle. Si seulement on laisserait des gens compétents gérer le club. Mais quand je dis "mieux sportivement", je ne me fais aucune illusion à lutter pour la 5e place. Pour cela il faut changer de propriétaires, pas de gérants.

[Colibris42]

C'est super, grâce à une masse salariale qui va continuer à s'alléger, nous allons pouvoir bénéficier d'un effectif de plus en plus médiocre qui nous permettra de jouer le maintien chaque année (Guy Roux on pense à toi !!) .
En plus on pourra espérer vendre de tps en tps un joueur pour verser des dividendes à nos chers actionnaires.
que de belles perspectives à l'ASSE !!

Certains auraient chercher à réduire le déficit structurel en essayant de bosser sur l'augmentation de revenus "fixes", mais nous on ne va que chercher à limiter les dépenses, car on est piloté par des guignols

Le truc c'est que ça va toucher tous les clubs. Vous pensez vraiment que les actionnaires ou investisseurs viennent juste pour balancer de l'argent pour faire une belle équipe ? Par amour de ce sport ou pour faire plaisir aux supp ?

Non ils venaient juste car c'était porteur niveau communication et quil y avait de l'argent à ce faire.

Là les trois quart des clubs de L1 vont être dans cette dynamique surtout si comme ça se profil Canal fait du chantage voir se rétracte.

Aujourd'hui investir dans un club de foot est bien moins intéressant qu'il y a tout juste 4/5 ans....

Et cela ne concerne pas que Sainté. Quand le Réal dit qu'il ne feront pas de transfert à 100 millions car ils ne peuvent plus l'assumer ça donne la tendance.

[Faiseur de Tresses]

Peu importe qui partira et qui sera ou pas remplacé, ce n'est pas le sujet pour ça

Mon point était que si on peut comprendre et accepter (*) la nécessité financière de réduire la masse salariale ou de vendre les joueurs bancables, il faut que l'argent dégagé soit réinvesti pour que le déficit sportif ne soit pas trop important. Ça n'a pas du tout été le cas dans le passé récent.

(*) enfin, avec les actionnaires actuels, on n'a pas d'autre choix.


Je suis convaincu qu'on peut faire mieux sportivement avec la puissance financière actuelle. Si seulement on laisserait des gens compétents gérer le club. Mais quand je dis "mieux sportivement", je ne me fais aucune illusion à lutter pour la 5e place. Pour cela il faut changer de propriétaires, pas de gérants.

Même là je suis pas d'accord.

Galtier nous a apporté plusieurs top 5 d'affilés, avec campagnes européennes et luttes pour le podium, avec le même actionnariat. C'est que c'est donc possible, même si moi aussi j'aimerai un changement de direction (et pas forcément d'actionnaires, on a trop tendance à confondre les deux).

[NomDeStade]

Peu importe qui partira et qui sera ou pas remplacé, ce n'est pas le sujet pour ça

Mon point était que si on peut comprendre et accepter (*) la nécessité financière de réduire la masse salariale ou de vendre les joueurs bancables, il faut que l'argent dégagé soit réinvesti pour que le déficit sportif ne soit pas trop important. Ça n'a pas du tout été le cas dans le passé récent.

(*) enfin, avec les actionnaires actuels, on n'a pas d'autre choix.


Je suis convaincu qu'on peut faire mieux sportivement avec la puissance financière actuelle. Si seulement on laisserait des gens compétents gérer le club. Mais quand je dis "mieux sportivement", je ne me fais aucune illusion à lutter pour la 5e place. Pour cela il faut changer de propriétaires, pas de gérants.

Même là je suis pas d'accord.

Galtier nous a apporté plusieurs top 5 d'affilés, avec campagnes européennes et luttes pour le podium, avec le même actionnariat. C'est que c'est donc possible, même si moi aussi j'aimerai un changement de direction (et pas forcément d'actionnaires, on a trop tendance à confondre les deux).

Galtier nous a apporté ces résultats, mais il faut aussi tenir compte du contexte autour. QSI arrivait juste à Paris. Lyon était dans le creux de la vague, ou disons en restructuration. Monaco venait de descendre. Donc il y avait la place pour un club bien structuré de faire des résultats honnêtes.

Et nous étions un club plutôt bien structuré, avec un projet sportif cohérent.

Mais comme le dit Pilou, nous n'avons pas su (voulu ?) réinvestir à sa juste valeur dans le sportif et on le paye cash.

Les comparaisons avec Lille ou Rennes, même si la puissance financière associée n'est pas comparable, sont relativement parlant, ils vendent à prix d'or, mais réinjecte une très grande partie dans de nouveaux joueurs pour structurer le sportif.

Je me suis "amusé" à essayer de calculer un indicateur des résultats sportifs depuis notre remontée pour juger de notre performance et la comparer aux autres clubs de L1. Il faudra que je trouve le temps de le partager, mais ce qu'il en ressort, c'est qu'on est un club fiable de L1, mais vraiment un club lambda, qui avait et a, (espérons), le potentiel pour faire mieux.

[Pilou]

Peu importe qui partira et qui sera ou pas remplacé, ce n'est pas le sujet pour ça

Mon point était que si on peut comprendre et accepter (*) la nécessité financière de réduire la masse salariale ou de vendre les joueurs bancables, il faut que l'argent dégagé soit réinvesti pour que le déficit sportif ne soit pas trop important. Ça n'a pas du tout été le cas dans le passé récent.

(*) enfin, avec les actionnaires actuels, on n'a pas d'autre choix.


Je suis convaincu qu'on peut faire mieux sportivement avec la puissance financière actuelle. Si seulement on laisserait des gens compétents gérer le club. Mais quand je dis "mieux sportivement", je ne me fais aucune illusion à lutter pour la 5e place. Pour cela il faut changer de propriétaires, pas de gérants.

Même là je suis pas d'accord.

Galtier nous a apporté plusieurs top 5 d'affilés, avec campagnes européennes et luttes pour le podium, avec le même actionnariat. C'est que c'est donc possible, même si moi aussi j'aimerai un changement de direction (et pas forcément d'actionnaires, on a trop tendance à confondre les deux).

C'était possible à une époque où Pinault n'investissait pas trop à Rennes et Nice (et Lens maintenant) n'avait pas été acheté par un riche propriétaire. Le dernier Top 5 de Galtier a été en 2014-15, quand Lille (pas encore acheté), Rennes et Nice jouaient le ventre mou. La saison d'avant, 4e place, avec Lyon et Marseille qui ont raté leur saison. La saison encore avant, 5e, avec Monaco en Ligue 2.

C'était une autre époque. On a stagné, on n'a pas pris le bon virage - et je me demande si on avait une chance à le prendre sans un apport financier conséquent. Pour arriver dans le Top 5 il faut que plusieurs clubs plus riches que nous ratent leur saison, pas juste un ou deux.