ozzy a écrit : ↑14 nov. 2020, 22:24
pendant cette periode de Covid ou Coronavirus plus intimement appelé "le délire gouvernemental".
Sans défendre mordicus le gouvernement parce que ya un certain nombre de décisions illogiques dans la gestion de cette crise je me pose une question quand même...
Vous n'aimez peut être pas Macron et ce gouvernement soit, mais vous regardez un peu ce qui se passe ailleurs ???
C'est pas qu'en France que c'est la merde hein ? C'est pas qu'en France qu'il y a des confinements, des couvre feux des fermetures de commerces, des morts et des hôpitaux débordés...
Alors soit le délire est mondial autour de cette pandémie, soit peut être vous comme moi, citoyens lambdas n'avons ni tous les éléments pour juger ni une connaissance suffisamment pointue de cette maladie et de comment gérer une pandémie...
Mais une chose est sûre, si tous les gouvernements ou presque réagissent peu ou prou de la même manière c'est qu'il y a peut être une raison valable.
Après peut être que vous derrière votre écran vous êtes des épidémiologistes spécialiste de la gestion d'une pandémie tout en essayant de pas foutre en l'air l'économie d'un pays, moi perso, non...
Je pense comme toi.
Quel gouvernement démocratiquement élu ferme des bars, des commerces pour le plaisir?
On dit souvent qu'ils pensent qu'à une chose nos politiques. L'économie et se faire réelire.
Quand on voit les mesures dans le monde entier....
Bon courage pour se faire ré élire apres ça.
Rappelons tout de même que le covid sera, au niveau mondial, la principale cause de mortalité due à une maladie infectieuse, devant les hépatites (2 millions), la tuberculose (1,5 millions) ou le VIH (1 million).
C'est une saloperie qui nous est tombée sur le coin de la figure et qu'il a fallu gérer dans l'urgence.
Il y a de très bons élèves comme les pays asiatiques qui ont appliqué une stratégie très efficace de test et d'isolement des malades (associée à une discipline de la population pour limiter les distanciation sociales).Nous faisons partie des élèves passables qui limitons la casse, malheureusement au prix de mesures drastiques et très coûteuses économiquement.
Dernière modification par J.Zimako le 15 nov. 2020, 09:33, modifié 1 fois.
La spéculation, c'est le cancer de notre société. Ça ne crée aucun emploi (pas besoin de me sortir l'exemple des boîtes de trading, qui ne sont que des excroissances tumorales de cette maladie oncogénenique), aucune infrastructure, aucune richesse à part celle de celui qui spécule.
Oups, je viens de glisser sur le topic politique. Fin de la parenthèse.
La spéculation, c'est le cancer de notre société. Ça ne crée aucun emploi (pas besoin de me sortir l'exemple des boîtes de trading, qui ne sont que des excroissances tumorales de cette maladie oncogénenique), aucune infrastructure, aucune richesse à part celle de celui qui spécule.
Oups, je viens de glisser sur le topic politique. Fin de la parenthèse.
En l'occurrence, vu qu'on est sur un thread lié à la santé, il ne me semble pas illogique de craindre (et de le dire !) que les mécanismes qui poussent les labos à arrêter de produire les médicaments pas rentables ou à pratiquer des prix hallucinants (que le consommateur ne voit pas, puisque c'est la secu qui paye) vont probablement s'appliquer aux traitements contre le covid, dès que la manne d'argent public se tarira.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
ozzy a écrit : ↑14 nov. 2020, 22:24
pendant cette periode de Covid ou Coronavirus plus intimement appelé "le délire gouvernemental".
Sans défendre mordicus le gouvernement parce que ya un certain nombre de décisions illogiques dans la gestion de cette crise je me pose une question quand même...
Vous n'aimez peut être pas Macron et ce gouvernement soit, mais vous regardez un peu ce qui se passe ailleurs ???
C'est pas qu'en France que c'est la merde hein ? C'est pas qu'en France qu'il y a des confinements, des couvre feux des fermetures de commerces, des morts et des hôpitaux débordés...
Alors soit le délire est mondial autour de cette pandémie, soit peut être vous comme moi, citoyens lambdas n'avons ni tous les éléments pour juger ni une connaissance suffisamment pointue de cette maladie et de comment gérer une pandémie...
Mais une chose est sûre, si tous les gouvernements ou presque réagissent peu ou prou de la même manière c'est qu'il y a peut être une raison valable.
Après peut être que vous derrière votre écran vous êtes des épidémiologistes spécialiste de la gestion d'une pandémie tout en essayant de pas foutre en l'air l'économie d'un pays, moi perso, non...
Je pense comme toi.
Quel gouvernement démocratiquement élu ferme des bars, des commerces pour le plaisir?
On dit souvent qu'ils pensent qu'à une chose nos politiques. L'économie et se faire réelire.
Quand on voit les mesures dans le monde entier....
Bon courage pour se faire ré élire apres ça.
Je comprends pas du tout cette façon de penser. Respecter des règles qui ont été fixées par un pouvoir et les critiquer, c'est la nature même de la démocratie.
Ce qui nous arrive est au sens propre du terme une catastrophe. Est-ce que c'est difficile? Oui. Est-ce qu'il fallait prendre de nombreuses mesures contraignantes? Oui? Est-ce que le monde entier a fait exactement les mêmes choses? Non.
C'est justement parce qu'il s'agit d'une catastrophe que l'ensemble des décisions doivent être soumises à une critique complète. Lorsqu'il y a une catastrophe aérienne, on examine l'accident sur toutes ses coutures pour édicter de nouvelles réglementations pour être plus performants à l'avenir. C'est ce chantier qui doit être conduit dès aujourd'hui.
Est-ce qu'il y a des enseignements à tirer de la gestion française de la crise? Certainement. On peut d'ores et déjà penser au choix initial de tout miser sur l'hôpital public alors que le privé et la médecine de ville auraient pu jouer un rôle plus important, aux difficultés rencontrées par les ARS ou encore aux hésitations sur le rôle à donner au local, qu'il s'agisse du préfet ou des collectivités.
Bref, il y a des tas de choses à examiner de manière détaillée.
La spéculation, c'est le cancer de notre société. Ça ne crée aucun emploi (pas besoin de me sortir l'exemple des boîtes de trading, qui ne sont que des excroissances tumorales de cette maladie oncogénenique), aucune infrastructure, aucune richesse à part celle de celui qui spécule.
Oups, je viens de glisser sur le topic politique. Fin de la parenthèse.
En l'occurrence, vu qu'on est sur un thread lié à la santé, il ne me semble pas illogique de craindre (et de le dire !) que les mécanismes qui poussent les labos à arrêter de produire les médicaments pas rentables ou à pratiquer des prix hallucinants (que le consommateur ne voit pas, puisque c'est la secu qui paye) vont probablement s'appliquer aux traitements contre le covid, dès que la manne d'argent public se tarira.
Il y a eu un très bon documentaire sur Arte il y a quelques semaines sur l'industrie pharmaceutique, ses profits super-élevés, ses tarifs calculés non sur le prix de la R&D mais sur la capacité de dépense des systèmes de santé nationaux, sur l'externalisation de la R&D et du risque sur une kyrielle de start-up, sur le poids majeur de l'argent public dans les financements...
Il y avait notamment un témoignage intéressant de Marisol Touraine montrant comment les pouvoirs publics discutent des prix des traitements et supplient d'accorder des tarifs accessibles pour l'Afrique notamment. A proprement parler édifiant.
Le propos était construit autour de la DLMA, une maladie oculaire sur lequel il avait été découvert par accident qu'un traitement très accessible contre certains cancers était très efficace, de mémoire à 50 euros l'injection. L'industrie a mis toutes sortes de pression en route et aujourd'hui le même truc coût peut-être mille euros sous un nom différent.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
La spéculation, c'est le cancer de notre société. Ça ne crée aucun emploi (pas besoin de me sortir l'exemple des boîtes de trading, qui ne sont que des excroissances tumorales de cette maladie oncogénenique), aucune infrastructure, aucune richesse à part celle de celui qui spécule.
Oups, je viens de glisser sur le topic politique. Fin de la parenthèse.
En l'occurrence, vu qu'on est sur un thread lié à la santé, il ne me semble pas illogique de craindre (et de le dire !) que les mécanismes qui poussent les labos à arrêter de produire les médicaments pas rentables ou à pratiquer des prix hallucinants (que le consommateur ne voit pas, puisque c'est la secu qui paye) vont probablement s'appliquer aux traitements contre le covid, dès que la manne d'argent public se tarira.
Il y a eu un très bon documentaire sur Arte il y a quelques semaines sur l'industrie pharmaceutique, ses profits super-élevés, ses tarifs calculés non sur le prix de la R&D mais sur la capacité de dépense des systèmes de santé nationaux, sur l'externalisation de la R&D et du risque sur une kyrielle de start-up, sur le poids majeur de l'argent public dans les financements...
Il y avait notamment un témoignage intéressant de Marisol Touraine montrant comment les pouvoirs publics discutent des prix des traitements et supplient d'accorder des tarifs accessibles pour l'Afrique notamment. A proprement parler édifiant.
Le propos était construit autour de la DLMA, une maladie oculaire sur lequel il avait été découvert par accident qu'un traitement très accessible contre certains cancers était très efficace, de mémoire à 50 euros l'injection. L'industrie a mis toutes sortes de pression en route et aujourd'hui le même truc coût peut-être mille euros sous un nom différent.
Est-ce que savoir qu'on condamne des gens par milliers pour, simplement, plus de profit peut se définir comme un meurtre au troisième degré?
Sinon l'urgence fait qu'on va donner des vaccins au personnel hospitalier et probablement à certaines catégories professionnelles pour leur permettre de rouvrir, une fois le vaccin présent on placera très clairement l'économie devant la dangerosité du virus.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
Je suis pas spécialiste, mais ça me choque qu'un vaccin puisse sortir aussi rapidement pour être distribué à la population ; comment avoir la moindre idée d'effets secondaires au long terme (ou même au moyen terme) ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.
Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)
Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
Je suis pas spécialiste, mais ça me choque qu'un vaccin puisse sortir aussi rapidement pour être distribué à la population ; comment avoir la moindre idée d'effets secondaires au long terme (ou même au moyen terme) ?
Il y a mon avis une part de risque, sans doute extrêmement réduite, mais belle et bien réelle.
J'ai l'impression que les gros risques sont de très court terme après une vaccination (dans les 15 jours), et que ceux ci pourront être globalement éliminés.
Après je crois justement que le type de vaccin est important. Certains sont des techniques anciennes, d'autres directement élaborés à partir d'un vaccin utilisé dans d'autres maladie (rougeole je crois), et qu'il y a priori moins de risques ...
Mais effectivement, je pense que tu as raison. En matière de traitements médicaux le risque 0 n'existe jamais, et qu'ici il sera un petit peu plus élevé ...
C'est une question de responsabilité individuelle dès lors que la vaccination sera volontaire dans nos pays démocratiques. D'autres pays imposeront à n'en pas douter une vaccination obligatoire.
Il y a tout un dossier sur le sujet des stratégies vaccinales dans le Libé du we.
Je vous met en lien une interview tirée de ce dossier qui apporte des éléments d'informations importants https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ns_1805584
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.
Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)
Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain
Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
Je suis pas spécialiste, mais ça me choque qu'un vaccin puisse sortir aussi rapidement pour être distribué à la population ; comment avoir la moindre idée d'effets secondaires au long terme (ou même au moyen terme) ?
Il y a mon avis une part de risque, sans doute extrêmement réduite, mais belle et bien réelle.
J'ai l'impression que les gros risques sont de très court terme après une vaccination (dans les 15 jours), et que ceux ci pourront être globalement éliminés.
Après je crois justement que le type de vaccin est important. Certains sont des techniques anciennes, d'autres directement élaborés à partir d'un vaccin utilisé dans d'autres maladie (rougeole je crois), et qu'il y a priori moins de risques ...
Mais effectivement, je pense que tu as raison. En matière de traitements médicaux le risque 0 n'existe jamais, et qu'ici il sera un petit peu plus élevé ...
C'est une question de responsabilité individuelle dès lors que la vaccination sera volontaire dans nos pays démocratiques. D'autres pays imposeront à n'en pas douter une vaccination obligatoire.
Ce vaccin ouvre aussi une autre discussion. Pour la première fois, on va autoriser à injecter dans le corps humain un ARN messager qui va permettre de synthétiser une protéine non présente dans notre corps normalement. On va devenir une sorte d'OGM.
Et vu les débats autour de cette question en ce qui concerne la nourriture, je n'ose pas imaginer ce qu'il va en être pour notre système immunitaire et les dérives que cela pourrait entrainer ...
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
Oui, la France a déjà passée des commandes pour pouvoir les conserver :
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
Je suis pas spécialiste, mais ça me choque qu'un vaccin puisse sortir aussi rapidement pour être distribué à la population ; comment avoir la moindre idée d'effets secondaires au long terme (ou même au moyen terme) ?
Il y a mon avis une part de risque, sans doute extrêmement réduite, mais belle et bien réelle.
J'ai l'impression que les gros risques sont de très court terme après une vaccination (dans les 15 jours), et que ceux ci pourront être globalement éliminés.
Après je crois justement que le type de vaccin est important. Certains sont des techniques anciennes, d'autres directement élaborés à partir d'un vaccin utilisé dans d'autres maladie (rougeole je crois), et qu'il y a priori moins de risques ...
Mais effectivement, je pense que tu as raison. En matière de traitements médicaux le risque 0 n'existe jamais, et qu'ici il sera un petit peu plus élevé ...
C'est une question de responsabilité individuelle dès lors que la vaccination sera volontaire dans nos pays démocratiques. D'autres pays imposeront à n'en pas douter une vaccination obligatoire.
On est toujours dans la balance benefice risque.
Covid va tuer x personnes.
Le vaccin y.
Si y est largement inférieur à x il faut y aller. C'est difficile à dire et à entendre.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.
Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)
Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain
Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.
Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.
Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)
Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain
Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.
Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.
Rien de prouvé... On n'a aucune preuve non plus pour la Depakine, ou que Sanofi ait vendu du sang contaminé... Et là en plus on parle des Philippines, t'as autant de preuves qu'un gamin soit décédé du vaccin qu'un autre soit décédé de la dengue. Si on part de ce principe il n'y a aucune preuve que des gamins meurent de la dengue (ou d'autre chose), et donc il ne faudrait plus vacciner personne. Sauf que Sanofi a ouvertement reconnu que le vaccin ne devait être injecté qu'à des personnes ayant déjà été infectées par la dengue! Autrement dit, pour ne pas leur faire courir de risques, il faut... tester les enfants avant de les vacciner, pour s'assurer qu'ils ont déjà été infectées par la dengue
Actuellement Dengvaxia n'est pas recommandé à la Réunion et à Mayotte; en ce qui concerne les Antilles et la Guyane (zones endémiques), il faut prouver qu'on a déjà eu la dengue pour pouvoir se faire vacciner...
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.
Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)
Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain
Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.
Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.
Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.
squaty a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:50
Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.
Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !
L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.
J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.
J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.
Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)
Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain
Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.
Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.
Rien de prouvé... On n'a aucune preuve non plus pour la Depakine, ou que Sanofi ait vendu du sang contaminé... Et là en plus on parle des Philippines, t'as autant de preuves qu'un gamin soit décédé du vaccin qu'un autre soit décédé de la dengue. Si on part de ce principe il n'y a aucune preuve que des gamins meurent de la dengue (ou d'autre chose), et donc il ne faudrait plus vacciner personne. Sauf que Sanofi a ouvertement reconnu que le vaccin ne devait être injecté qu'à des personnes ayant déjà été infectées par la dengue! Autrement dit, pour ne pas leur faire courir de risques, il faut... tester les enfants avant de les vacciner, pour s'assurer qu'ils ont déjà été infectées par la dengue
Actuellement Dengvaxia n'est pas recommandé à la Réunion et à Mayotte; en ce qui concerne les Antilles et la Guyane (zones endémiques), il faut prouver qu'on a déjà eu la dengue pour pouvoir se faire vacciner...
Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.
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