[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Pollution atmosphérique : 8,8 millions de morts par an dans le monde ; 3 ans d'espérance de vie perdue en moyenne.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 50069.html

Ca n'est pas moi qui le dit (parce que je sens venir les discours sur une prétendue technophobie et le totalitarisme vert, café du commerce et gnagnagna), mais un article du journal de la Société européenne de cardiologie, classé 12è sur 136 dans les revues scientifiques de la discipline.

[Junito]

Pollution atmosphérique : 8,8 millions de morts par an dans le monde ; 3 ans d'espérance de vie perdue en moyenne.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 50069.html

Ca n'est pas moi qui le dit (parce que je sens venir les discours sur une prétendue technophobie et le totalitarisme vert, café du commerce et gnagnagna), mais un article du journal de la Société européenne de cardiologie, classé 12è sur 136 dans les revues scientifiques de la discipline.

C'est à peu près du même ordre que le tabac. Sauf qu'interdire le tabac c'est possible de le décider maintenant.
Pour la pollution atmosphérique ça prendra quelques dizaine d'années de convertir notre mix énergétique.

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Pollution atmosphérique : 8,8 millions de morts par an dans le monde ; 3 ans d'espérance de vie perdue en moyenne.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 50069.html

Ca n'est pas moi qui le dit (parce que je sens venir les discours sur une prétendue technophobie et le totalitarisme vert, café du commerce et gnagnagna), mais un article du journal de la Société européenne de cardiologie, classé 12è sur 136 dans les revues scientifiques de la discipline.

C'est à peu près du même ordre que le tabac. Sauf qu'interdire le tabac c'est possible de le décider maintenant.
Pour la pollution atmosphérique ça prendra quelques dizaine d'années de convertir notre mix énergétique.

Convertir le mix énergétique et SURTOUT réduire la consommation d'énergie, ça ne se décrète certes pas (sauf en période de coronavirus ). Il pourrait cependant y avoir un peu plus de volontarisme, et moins de moulinets sur la question (de la part des Marcheurs comme des autres). Sans parler de la résistance au changement, qui est quand même très forte dans le Nouveau monde quand ce changement risque visiblement d'amoindrir fortement et durablement la rentabilité du capital.

En revanche, sur le débat précédent, je me permets de relayer les propos de la députée ex-LREM Delphine Bagarry, parce c'est ma cop's du café du commerce :

« l’enchaînement et la multiplicité des réformes précipitées ne laissent pas le temps de la concertation et obligent le recours aux ordonnances ou au 49.3 qui confèrent à l’exécutif une mainmise écartant de fait les parlementaires et les citoyen.ne.s de toute discussion ou amélioration ».

[Junito]

Pollution atmosphérique : 8,8 millions de morts par an dans le monde ; 3 ans d'espérance de vie perdue en moyenne.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 50069.html

Ca n'est pas moi qui le dit (parce que je sens venir les discours sur une prétendue technophobie et le totalitarisme vert, café du commerce et gnagnagna), mais un article du journal de la Société européenne de cardiologie, classé 12è sur 136 dans les revues scientifiques de la discipline.

C'est à peu près du même ordre que le tabac. Sauf qu'interdire le tabac c'est possible de le décider maintenant.
Pour la pollution atmosphérique ça prendra quelques dizaine d'années de convertir notre mix énergétique.

Convertir le mix énergétique et SURTOUT réduire la consommation d'énergie, ça ne se décrète certes pas (sauf en période de coronavirus ). Il pourrait cependant y avoir un peu plus de volontarisme, et moins de moulinets sur la question (de la part des Marcheurs comme des autres). Sans parler de la résistance au changement, qui est quand même très forte dans le Nouveau monde quand ce changement risque visiblement d'amoindrir fortement et durablement la rentabilité du capital.

En revanche, sur le débat précédent, je me permets de relayer les propos de la députée ex-LREM Delphine Bagarry, parce c'est ma cop's du café du commerce :

« l’enchaînement et la multiplicité des réformes précipitées ne laissent pas le temps de la concertation et obligent le recours aux ordonnances ou au 49.3 qui confèrent à l’exécutif une mainmise écartant de fait les parlementaires et les citoyen.ne.s de toute discussion ou amélioration ».

Et si demain on adopte une loi réduisant les émissions de 20% de en passant par le 49.3, est-ce que tu pousseras des cris d'orfraie ?

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Pollution atmosphérique : 8,8 millions de morts par an dans le monde ; 3 ans d'espérance de vie perdue en moyenne.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 50069.html

Ca n'est pas moi qui le dit (parce que je sens venir les discours sur une prétendue technophobie et le totalitarisme vert, café du commerce et gnagnagna), mais un article du journal de la Société européenne de cardiologie, classé 12è sur 136 dans les revues scientifiques de la discipline.

C'est à peu près du même ordre que le tabac. Sauf qu'interdire le tabac c'est possible de le décider maintenant.
Pour la pollution atmosphérique ça prendra quelques dizaine d'années de convertir notre mix énergétique.

Convertir le mix énergétique et SURTOUT réduire la consommation d'énergie, ça ne se décrète certes pas (sauf en période de coronavirus ). Il pourrait cependant y avoir un peu plus de volontarisme, et moins de moulinets sur la question (de la part des Marcheurs comme des autres). Sans parler de la résistance au changement, qui est quand même très forte dans le Nouveau monde quand ce changement risque visiblement d'amoindrir fortement et durablement la rentabilité du capital.

En revanche, sur le débat précédent, je me permets de relayer les propos de la députée ex-LREM Delphine Bagarry, parce c'est ma cop's du café du commerce :

« l’enchaînement et la multiplicité des réformes précipitées ne laissent pas le temps de la concertation et obligent le recours aux ordonnances ou au 49.3 qui confèrent à l’exécutif une mainmise écartant de fait les parlementaires et les citoyen.ne.s de toute discussion ou amélioration ».

Et si demain on adopte une loi réduisant les émissions de 20% de en passant par le 49.3, est-ce que tu pousseras des cris d'orfraie ?

Déjà je rigolerais un bon coup, parce que des engagements de ce type, la France en a déjà pris dans des traités internationaux qui ont une valeur juridique plus forte qu'une loi nationales.

Ensuite je resterais constant sur la question de la critique des institutions. Je le suis depuis plus de 15 ans, je ne vois pas pourquoi je changerais.

[Dr.Makaveli]

Faut plusieurs Camomilles là ...

[Latornade]

Pour rappel la privatisation de TF1 avait pris deux mois de débats parlementaires.
La réforme des retraites qui impact notre mode de vie et tous les français au bout de 12 jours le gouvernement impose un 49-3, un samedi après midi et surtout avec un conseil des ministres qui devait parler du coronavirus et qui aboutit à une décision et une annonce à 18h sans avertir l’opposition. Alors que ce gouvernement a la majorité à l’Assemblée. Cette décision va à l’encontre de l’esprit de la 5e république et de ses institutions. Le 49-3 n’est pas fait pour ce qu’en fait la Macronie.

T’as raison. Mais en fait, l’esprit du 49-3 c’est fait pour pire encore : c’est quand même ta majorité ne te suit plus trop.

Justement c’est en ça que le gouvernement va à l’encontre de l’esprit de la constitution.
Le pire c’est que la majorité a attendu que l’article 7 sur la fin des régimes spéciaux soit voté, mais le gouvernement s’est soigneusement épargné les articles 9 et 10 qui parlaient du financement, de l’âge pivot et de la valeur du point. Là où en commission parlementaire les rapporteurs de la loi et le gouvernement ont été mal menés.

Mais l'esprit du 49/3 est pire : même quand ta majorité ne te suit pas tu peux faire voter une loi, seul contre l'ensemble ou presque de l'assemblée. Ne restant que la motion (c'est là où c'est bien foutu quand même).
Là ils ont une majorité pour suivre. Donc que ça dure 8 semaines ou 1, le résultat est le même.

[Mic-Mic]

Pour rappel la privatisation de TF1 avait pris deux mois de débats parlementaires.
La réforme des retraites qui impact notre mode de vie et tous les français au bout de 12 jours le gouvernement impose un 49-3, un samedi après midi et surtout avec un conseil des ministres qui devait parler du coronavirus et qui aboutit à une décision et une annonce à 18h sans avertir l’opposition. Alors que ce gouvernement a la majorité à l’Assemblée. Cette décision va à l’encontre de l’esprit de la 5e république et de ses institutions. Le 49-3 n’est pas fait pour ce qu’en fait la Macronie.

T’as raison. Mais en fait, l’esprit du 49-3 c’est fait pour pire encore : c’est quand même ta majorité ne te suit plus trop.

Justement c’est en ça que le gouvernement va à l’encontre de l’esprit de la constitution.
Le pire c’est que la majorité a attendu que l’article 7 sur la fin des régimes spéciaux soit voté, mais le gouvernement s’est soigneusement épargné les articles 9 et 10 qui parlaient du financement, de l’âge pivot et de la valeur du point. Là où en commission parlementaire les rapporteurs de la loi et le gouvernement ont été mal menés.

Mais l'esprit du 49/3 est pire : même quand ta majorité ne te suit pas tu peux faire voter une loi, seul contre l'ensemble ou presque de l'assemblée. Ne restant que la motion (c'est là où c'est bien foutu quand même).
Là ils ont une majorité pour suivre. Donc que ça dure 8 semaines ou 1, le résultat est le même.

Le résultat sera le même, tu as raison.
Sauf que là ça arrange bien le gouvernement de passer par le 49.3 juste au moment où devait être débattu l'article sur le financement. Ca évite d'avoir à montrer à tout le monde que la réforme est loin d'être prête, loin de permettre des économies, ...

[Latornade]

Pour rappel la privatisation de TF1 avait pris deux mois de débats parlementaires.
La réforme des retraites qui impact notre mode de vie et tous les français au bout de 12 jours le gouvernement impose un 49-3, un samedi après midi et surtout avec un conseil des ministres qui devait parler du coronavirus et qui aboutit à une décision et une annonce à 18h sans avertir l’opposition. Alors que ce gouvernement a la majorité à l’Assemblée. Cette décision va à l’encontre de l’esprit de la 5e république et de ses institutions. Le 49-3 n’est pas fait pour ce qu’en fait la Macronie.

T’as raison. Mais en fait, l’esprit du 49-3 c’est fait pour pire encore : c’est quand même ta majorité ne te suit plus trop.

Justement c’est en ça que le gouvernement va à l’encontre de l’esprit de la constitution.
Le pire c’est que la majorité a attendu que l’article 7 sur la fin des régimes spéciaux soit voté, mais le gouvernement s’est soigneusement épargné les articles 9 et 10 qui parlaient du financement, de l’âge pivot et de la valeur du point. Là où en commission parlementaire les rapporteurs de la loi et le gouvernement ont été mal menés.

Mais l'esprit du 49/3 est pire : même quand ta majorité ne te suit pas tu peux faire voter une loi, seul contre l'ensemble ou presque de l'assemblée. Ne restant que la motion (c'est là où c'est bien foutu quand même).
Là ils ont une majorité pour suivre. Donc que ça dure 8 semaines ou 1, le résultat est le même.

Le résultat sera le même, tu as raison.
Sauf que là ça arrange bien le gouvernement de passer par le 49.3 juste au moment où devait être débattu l'article sur le financement. Ca évite d'avoir à montrer à tout le monde que la réforme est loin d'être prête, loin de permettre des économies, ...

T'es chiant. On ne parle pas de ça.

[Mic-Mic]

Pour rappel la privatisation de TF1 avait pris deux mois de débats parlementaires.
La réforme des retraites qui impact notre mode de vie et tous les français au bout de 12 jours le gouvernement impose un 49-3, un samedi après midi et surtout avec un conseil des ministres qui devait parler du coronavirus et qui aboutit à une décision et une annonce à 18h sans avertir l’opposition. Alors que ce gouvernement a la majorité à l’Assemblée. Cette décision va à l’encontre de l’esprit de la 5e république et de ses institutions. Le 49-3 n’est pas fait pour ce qu’en fait la Macronie.

T’as raison. Mais en fait, l’esprit du 49-3 c’est fait pour pire encore : c’est quand même ta majorité ne te suit plus trop.

Justement c’est en ça que le gouvernement va à l’encontre de l’esprit de la constitution.
Le pire c’est que la majorité a attendu que l’article 7 sur la fin des régimes spéciaux soit voté, mais le gouvernement s’est soigneusement épargné les articles 9 et 10 qui parlaient du financement, de l’âge pivot et de la valeur du point. Là où en commission parlementaire les rapporteurs de la loi et le gouvernement ont été mal menés.

Mais l'esprit du 49/3 est pire : même quand ta majorité ne te suit pas tu peux faire voter une loi, seul contre l'ensemble ou presque de l'assemblée. Ne restant que la motion (c'est là où c'est bien foutu quand même).
Là ils ont une majorité pour suivre. Donc que ça dure 8 semaines ou 1, le résultat est le même.

Le résultat sera le même, tu as raison.
Sauf que là ça arrange bien le gouvernement de passer par le 49.3 juste au moment où devait être débattu l'article sur le financement. Ca évite d'avoir à montrer à tout le monde que la réforme est loin d'être prête, loin de permettre des économies, ...

T'es chiant. On ne parle pas de ça.

Ah ? Excuse-moi, j'ai du mal comprendre le message auquel tu répondais alors, et que je remets ci-dessous.

Justement c’est en ça que le gouvernement va à l’encontre de l’esprit de la constitution.
Le pire c’est que la majorité a attendu que l’article 7 sur la fin des régimes spéciaux soit voté, mais le gouvernement s’est soigneusement épargné les articles 9 et 10 qui parlaient du financement, de l’âge pivot et de la valeur du point. Là où en commission parlementaire les rapporteurs de la loi et le gouvernement ont été mal menés.

[___]

Y serait-on déjà ?
https://mobile.francetvinfo.fr/meteo/cl ... 53031.html

Bon article également dans le Canard d'hier, sur la station de sport d'hiver du Mont d'Ore... dont la société de remontées mécaniques est au bord de la liquidation,comme dans de nombreuses autres stations de moyenne montagne.

(Ah oui, et page 6, pas mal la recension du bouquin américain sur la fiscalité aux States, qui rappelle qu'entre 45 et 80, les dernières tranches d'impôt sur le revenu montaient jusqu'à 60%, voire 90% !)

[___]

Je fais la vaisselle, et sur France Inter en ce moment, interview d'un mec, ex-dir cab de préfet chargé du maintien de l'ordre, devenu gilet jaune, en train de remettre posément et simplement la macronie à sa vraie place, petite et ridicule...

Ah, ça lance bien l'après-midi. Allez les Verts !

[___]

Elle commence à se documenter sérieusement, la dérive violente et illégale de nos forces de l'ordre... enfin de ceux qui donnent les ordres.
https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... 57601.html

J'ose même pas imaginer les commentaires, si la même chose s'était passée avec Le Pen ou Mélenchon à l'Élysée.

[verttoujours]

Elle commence à se documenter sérieusement, la dérive violente et illégale de nos forces de l'ordre... enfin de ceux qui donnent les ordres.
https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... 57601.html

J'ose même pas imaginer les commentaires, si la même chose s'était passée avec Le Pen ou Mélenchon à l'Élysée.

Lallement, avec la tronche et la mentalité qu'il a, avec un uniforme de la Waffen SS, ça dénoterait pas !!!

[verttoujours]

Sinon on a le droit de critiquer la psychose ambiante entretenue par les médias et nos gouvernants sur cette épidémie de coronavirus ???
Sérieux, on a l'impression d'assister au retour des grandes pestes !!!
ca devient du grand n'importe quoi !!!
Chaque média a limite un compteur qui tourne en temps réel avec le nombre d'infectés et de morts et ca fascine le populo !!! Remarque pendant ce temps, on ne parle pas de tout le reste !!!

[Tylith]

Sinon on a le droit de critiquer la psychose ambiante entretenue par les médias et nos gouvernants sur cette épidémie de coronavirus ???
Sérieux, on a l'impression d'assister au retour des grandes pestes !!!
ca devient du grand n'importe quoi !!!
Chaque média a limite un compteur qui tourne en temps réel avec le nombre d'infectés et de morts et ca fascine le populo !!! Remarque pendant ce temps, on ne parle pas de tout le reste !!!

Il faut l'imaginer comme on imagine les vaccins, tu prends beaucoup de précautions pour ceux qui ne peuvent malheureusement pour raison médicales pas se faire vacciner, le covid 19 est particulièrement violent sur certaines catégories de personnes, tu prends donc des précautions pour les protéger même si toi tu n'en mourras pas.

Et c'est un vrai premier entraînement pour une pandémie, ça permet de voir les pays auquel on pourra se fier et ceux où il faudra remettre en question tous les chiffres données.
Par exemple il ne faudra jamais prendre la Chine ou l'Inde sérieusement, à contrario la corée du sud est impressionnante d'efficacité, leur seconde place des infections est du au fait qu'ils font plus de test que l'ensemble des autres pays, je ne doute pas une seule seconde qu'avec les mêmes moyens mis en oeuvre la France serait au même niveau voir devant, et ça payera sur la distance, la corée va éteindre les contaminations assez rapidement là où la plupart des autres pays mondiaux vont voir le virus se répandre de plus en plus.

Concrètement on est parti sur des bases supérieur à la grippe porcine qui avait contaminé 50 millions de personnes, le but des ces décisions est de ne pas arriver à ce chiffre. Le virus est aussi plus mortel, les médias en font trop pour les mauvaises raisons mais ce n'est pas une maladie bénigne et on ne sait pas comment la guérir.
Evidemment ce n'est pas la peste noire ou la grippe espagnole, le taux de mortalité sera bien plus bas, parce qu'on ne sort pas d'une guerre pour la seconde et parce que c'est moins létale que la première, néanmoins la période d'incubation fait que celui-ci se transmet beaucoup sans qu'on ne puisse le prévoir, essayer de l'endiguer pour protéger certaines catégories de population pour qui elle est pour le coup, aussi mortelle que la grippe Espagnole, ne me paraît pas du grand n'importe quoi.

Et concrètement la plupart des pays ont mit trop de temps à réagir et s'y prennent mal, bref l'entraînement est bénéfique.

Ps : et Surtout si le championnat est arrêté on est pour le moment sauvé tandis que lyon n'est pas qualifié pour l'europe, c'est la meilleure des raisons pour vouloir prendre le maximum de précautions possible.

[Latornade]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

[dactyle]

Le calcul macabre et qui est ridicule vis à vis des morts sur la route et de la grippe hivernale habituelle, est une obligation faite aux médias par le ministère de la santé.....

[inquisiteur]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

[Jelp]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

[Latornade]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

J’avais bien compris.

[Tylith]

Petit point tout de même, le mot n'a pas été lâché encore mais c'est déjà une pandémie dans le sens médical du terme.
On a la chance que ce soit assez sérieux pour déclencher les plans mais pas assez pour que ça supprime 5-10% de la population, parce que concrètement c'est tellement mal géré par beaucoup de pays qu'une maladie hautement mortelle aurait pu amener ces résultats.

[Latornade]

Petit point tout de même, le mot n'a pas été lâché encore mais c'est déjà une pandémie dans le sens médical du terme.
On a la chance que ce soit assez sérieux pour déclencher les plans mais pas assez pour que ça supprime 5-10% de la population, parce que concrètement c'est tellement mal géré par beaucoup de pays qu'une maladie hautement mortelle aurait pu amener ces résultats.

Dont nous. Quand je vois que les généralistes n’ont pas de masque.

[dactyle]

Les masques ne servent pas pour les personnes en bonne santé, c'est quand on est malade pour ne pas infecté les autres, si tu vois quelqu'un avec un masque , prend tes distances, mais normalement il doit rester chez lui.

[Couramiaud Poitevin]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html