+100 et c'est pas inutile car ça existe et il faut le dire pour éviter des généralités directes. (Bien expliqué ci-dessus)rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:01Et les israéliens antisionistes et juifs tu en fait quoi?Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:17Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:01Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:01L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38Pas mieuxrouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
Le sionisme de départ à bien été dévoyé mais débat inutile
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tout devient privatisé, même ce système à point ... (Ca existe déjà)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
je crois qu'on va en rester là car je dis antisionisme, tu me dis direct hamas, je crois que le débat est vain.Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:17Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:01Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:01L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38Pas mieuxrouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
tu n'as ps répondu sur les antisionistes israeliens et juifs mais ils soutiennent surement le Hamas !!!
allez je te laisse à tes certitudes qui te laissent à penser que tous les gauchistes sont limites antisémites, en fait tout le monde est antisémite si on développe ta pensée même les antiosionistes juifs !!!
Houlà, j'en ai mal à la tête !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Votre délire sur des "juifs antisionistes" n'est rien d'autre qu'un sophisme. On peut en tout domaine trouver quelques moutons à cinq pattes. Il y a des noirs et des arabes au Rassemblement national, est-ce que ça en fait un parti respectable ? A vous de me le dire…verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:35je crois qu'on va en rester là car je dis antisionisme, tu me dis direct hamas, je crois que le débat est vain.Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:17Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:01Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:01L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38Pas mieuxrouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
tu n'as ps répondu sur les antisionistes israeliens et juifs mais ils soutiennent surement le Hamas !!!
allez je te laisse à tes certitudes qui te laissent à penser que tous les gauchistes sont limites antisémites, en fait tout le monde est antisémite si on développe ta pensée même les antiosionistes juifs !!!
Houlà, j'en ai mal à la tête !!!
Où ai-je dit par ailleurs que tous les gauchistes étaient antisémites ? Beaucoup ont pris leurs distances avec Corbyn au UK en raison de son antisémitisme (c'est aussi pour ça qu'il fait un score pourri) et beaucoup commencent à prendre leurs distances, ou songent à le faire, avec Mélenchon, parce qu'il suit la même voie. Défiler avec les islamistes, puis avec les racistes indigénistes, et maintenant pointer du doigt le "communautarisme juif", ça commence quand même à faire beaucoup. Mais, bien sûr, il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir. On vous aura prévenu, cependant.
Dernière modification par Michel-Ange le 14 déc. 2019, 10:16, modifié 2 fois.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
tu oublie les primes et autres 13 éme moisverttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:51tu oublie les primes et autres 13 éme moisverttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu es pathétiquebernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
alors comment font il pour tenir une gréve? On soupçonne facilement les politiques de la non transparence maintenant cela devient intrusif. Donc je pense que dans certain corps de la fonction publique il serait temps de battre ou de confirmer certains cliché ce serait rendre service à tous le monde. Sauf les personnels soignants et ceux qui participe à la vie des hôpitaux publique, les militaires, policiers, pompiers, j'espère na pas en oubliés.verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:59et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:51tu oublie les primes et autres 13 éme moisverttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ils tiennent une grève comme tu dis parce qu'ils croient en ce pour quoi ils se battent, quitte à bouffer des pates ou des patates pendant un moisbernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 10:31alors comment font il pour tenir une gréve? On soupçonne facilement les politiques de la non transparence maintenant cela devient intrusif. Donc je pense que dans certain corps de la fonction publique il serait temps de battre ou de confirmer certains cliché ce serait rendre service à tous le monde. Sauf les personnels soignants et ceux qui participe à la vie des hôpitaux publique, les militaires, policiers, pompiers, j'espère na pas en oubliés.verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:59et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:51tu oublie les primes et autres 13 éme moisverttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent
il y a aussi quelquefois des caisses de solidarité de grève qui se constituent.
et les cheminots ont touché leur 13eme mois il y a peu mais c'est tout ce qu'il y a de plus légal et transparent. De nombreuses personnes perçoivent un 13eme mois (voir un 14eme dans certaines boites) public ou privé et ca ne choque personne
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38 Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19 voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi
"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je rajouterai que ce système universel ne s'appliquera bien sûr pas aux sénateurs, qui eux ont des retraites bien plus avantageuses que les fonctionnaires ou la RATP.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
Mais bien sûr ça personne n'en parle, et personne ne se renseigne, vu qu'on a déjà nos têtes de turcs : les fonctionnaires.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si on en parle. Faudra voir la finalité, mais c'est programmé.Mic-Mic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:29Je rajouterai que ce système universel ne s'appliquera bien sûr pas aux sénateurs, qui eux ont des retraites bien plus avantageuses que les fonctionnaires ou la RATP.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
Mais bien sûr ça personne n'en parle, et personne ne se renseigne, vu qu'on a déjà nos têtes de turcs : les fonctionnaires.
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... rme-148352
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ahaha l'artisan de la réforme qui veut nous voir travailler plus longtemps pour gagner moins, c'est donc ça:
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... e-(encore)
oups, désolé, je vous rends l'antenne, les petit-bourges !
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... e-(encore)
oups, désolé, je vous rends l'antenne, les petit-bourges !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
paranoid a écrit : ↑14 déc. 2019, 10:27Tu es pathétiquebernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui. Les agents RATP et SNCF ont obtenus des avantages disproportionnés dans le contexte actuel uniquement parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance, en offrant un service public essentiel dans une situation de monopole. Dans le privé, si tu fais une grève, tu enrichis un concurrent et tu fais mourir ta boîte : ce n'est pas très productif pour toi. Pour autant, ces régimes ne me dérangeraient pas s'ils étaient budgétairement équilibrés (ils auraient le droit, par exemple, de cotiser plus pour partir plus tôt à la retraite). Dès lors que c'est la collectivité qui finance en partie ces régimes, il est normal qu'elle ait sont mot à dire. Enfin, ces agents défendent leur bout de gras, ce qui est normal, mais beaucoup ont quand même bien conscience que ces avantages sont exagérés.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 12:48je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Super la définition.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:07baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38 Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19 voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.
Tout d'abord hostilité ne veut pas dire qu'on remet en cause son existence.
Perso je suis hostile à pas mal d'états, avec des digressions historiques importantes.
Quant à son extension, y être favorable voudrait dire qu'on est contre l'existence d'un état palestinien, là c'est beaucoup moins grave pour notre gouvernement qui ne reconnait pas cet état et n'a encore moins prévu de loi pour le protéger.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Parlant de pouvoir de nuisance, que penses-tu du status des transporteurs ?Michel-Ange a écrit : ↑14 déc. 2019, 13:02Oui. Les agents RATP et SNCF ont obtenus des avantages disproportionnés dans le contexte actuel uniquement parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance, en offrant un service public essentiel dans une situation de monopole. Dans le privé, si tu fais une grève, tu enrichis un concurrent et tu fais mourir ta boîte : ce n'est pas très productif pour toi. Pour autant, ces régimes ne me dérangeraient pas s'ils étaient budgétairement équilibrés (ils auraient le droit, par exemple, de cotiser plus pour partir plus tôt à la retraite). Dès lors que c'est la collectivité qui finance en partie ces régimes, il est normal qu'elle ait sont mot à dire. Enfin, ces agents défendent leur bout de gras, ce qui est normal, mais beaucoup ont quand même bien conscience que ces avantages sont exagérés.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 12:48je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
Là, on fonce dans le tas aussi ?
Faut qu'on en discute.
Bisous.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Boycott des nuisibles.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mouais....Larousse n'est pas la bible.aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:07baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38 Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19 voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.
Soyons clairs.Je suis pour un état hébreu, juif, Israélien, comme tu veux.Mais je suis aussi farouchement pour un état palestinien au même endroit, dans la même région, avec la même capitale: Jérusalem.
De plus je suis contre l'expansion israélienne dans les territoires palestiniens.C'est une invasion de colonies illégales.
Sortons des idéaux religieux, stratégiques, politiques, sémantiques.Du bon sens tout simplement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tout le monde déteste la ministre !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne savais pas çaverttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39 [...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
C'est le ministère des finances qui la décide directement cette prime ?
Basée sur le nb de contrôles fiscaux ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
non plus le département est important, plus le salaire est importantJelp a écrit : ↑14 déc. 2019, 16:55Je ne savais pas çaverttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39 [...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
C'est le ministère des finances qui la décide directement cette prime ?
Basée sur le nb de contrôles fiscaux ?
mais le problème c'est que personne ou presque ne sait ce qu'ils gagnent !!! Impossible de connaitre le montant des primes !!!
ce qui est choquant !!!
Normalement on doit savoir ce qu'un haut fonctionnaire gagne
Et crois moi le président (par exemple) gagne beaucoup moins qu'un directeur des finances publiques d'un gros département
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!