[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp » 18 oct. 2019, 22:03

___ a écrit :
18 oct. 2019, 14:40
Cette semaine dans le Canard, il y a une anecdote insignifiante et très significative à la fois : celle d'un vendeur de ballons ambulant, qui travaille dans la légalité la plus totale, mais qui se fait empêcher de travailler par de simples policiers municipaux (à Nice puis à Lyon, puisqu'il a fini par tenter sa chance ailleurs...) qui inventent des infractions et lui dressent des contraventions, confisquent son matériel, etc.

Alors oui il va gagner au tribunal. Mais à quel prix ?

Preuve supplémentaire de la délirante dérive policière dont ce pays est victime... A qui le tour ?
J'ai connu quelqu'un qui a eu le même genre de problème.
Il est tombé sur des cow boys et quand ils ont compris qu'ils n'avaient rien à lui reprocher, ils lui ont juste dit casse toi et qu'on ne te revoie plus.
Il a la trouille depuis.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 18 oct. 2019, 22:05

inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 21:45
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 21:30
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 21:18
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 21:07
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 20:50
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Si c'est tant la planque que ça tu peux candidater.
Pour ta retraite pourquoi tjrs aligner vers le bas. On peut aussi aligner la tienne sur la leur.
Je pars toujours du principe que si on est jaloux d'une profession et ben il faut vite la faire. Sncfrecrute.fr
Ça marche aussi pour les députés.
Bizarre ton argument.
D'un côté tu me dis qu'il faut que je candidate chez eux.Et d'un autre côté, aligner ma retraite sur la leur 8|
Comme quoi c'est pas tout rose d'un côté et seulement d'un côté.
Je ne suis pas jaloux.Je demande juste qu'ils règlent leurs problèmes entre eux et qu'ils arrêtent de bloquer le pays pour un train de province conduit par un seul homme.Sans déconner vous comprenez ce qui c'est passé aujourd'hui ?
Vous êtes perchés derrière des idéaux d'un autre temps.
Je ne conteste pas les problèmes éventuels.Je demande juste que ces problèmes soient réglés en interne.
Pour l'accident c'est pas à nous de juger si le doit de retrait était justifié.
Si le danger est grave et imminent on peut rien dire.
Je suis choqué d'apprendre que dans 75% des TER il y a un seul salarié de la sncf.
Après je te voulais dire soit tu candidates soit tu te bats pour avoir les avantages des autres plutôt que d'enlever ses mêmes avantages.
Mais je ne juge rien! D'ailleurs y'a t'il eu accident ?
Sur les salariés dans les TER, à mon avis, dans un avenir proche, les trains seront automatisés....
Et en guise de contrôleurs, des barrières avec présentation du billet sur les quais.
Regarde au Japon ce qui se passe.Je constate seulement.
Sur les particularités, qui payent ces 700 millions annuels de déficit ? Toi et moi.
Et tu veux appliquer cette gabegie à tous les salariés du pays ? T'es sérieux ?
Qui va payer ?
oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 18 oct. 2019, 22:08

mononoké a écrit :
18 oct. 2019, 19:21
la buse a écrit :
18 oct. 2019, 19:00
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
ça fait des années qu'on détruit à petit feu la SNCF.
Et ce ne sont pas les syndicats.
Les "abrutis" sont justes des employés qui en ont marre de voir leur boulot saboté par des incapables, des Pepy qui ne font que de la merde.
La sécurité des personnes est en jeu, cette affaire le montre assez clairement.
Total soutien aux cheminots.
Et encore une fois, si vous n'êtes pas content du service d'une entreprise, c'est vers les patrons qu'il faut se tourner, ce sont eux qui palpent votre blé.
+42
mais vers les patrons, personne ne se tourne jamais: trop des flipettes.
+4 et Monsieur Baggio ferait bien de revoir son vocabulaire c'est droit de retrait et non une grève bien évidemment la télé aux ordres et la direction de la SNCF utilisent le mot grève
Moi j'ai une pensée pour le mec seul dans son train blessé à la jambe qui a fait 2 bornes à pied pour sécuriser la voie :amen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp » 18 oct. 2019, 22:09

baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Je connais pas tout le contexte de ton histoire mais pour ta femme, elle peut essayer le covoiturage, c'est pas cher, ca peut être sympa en terme de discussion et c'est écologique (et ca t éviterait de faire le taxi inutilement).
T'as confiance en ta femme quand même ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 18 oct. 2019, 22:09

baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 21:07
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 20:50
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Si c'est tant la planque que ça tu peux candidater.
Pour ta retraite pourquoi tjrs aligner vers le bas. On peut aussi aligner la tienne sur la leur.
Je pars toujours du principe que si on est jaloux d'une profession et ben il faut vite la faire. Sncfrecrute.fr
Ça marche aussi pour les députés.
Bizarre ton argument.
Déjà, eux si ils se plaignent sans cesse, qu'ils demissionnent :diable:
Bref élevons le débat.
D'un côté tu me dis qu'il faut que je candidate chez eux.Et d'un autre côté, aligner ma retraite sur la leur 8|
Comme quoi c'est pas tout rose d'un côté et seulement d'un côté.
Je ne suis pas jaloux.Je demande juste qu'ils règlent leurs problèmes entre eux et qu'ils arrêtent de bloquer le pays pour un train de province conduit par un seul homme.Sans déconner vous comprenez ce qui c'est passé aujourd'hui ?
Vous êtes perchés derrière des idéaux d'un autre temps.
Je ne conteste pas les problèmes éventuels.Je demande juste que ces problèmes soient réglés en interne.
Je suis étonné que tu sois aussi "théorique". Tu sais très bien comment ça fonctionne. Si un de tes collègues est absent 1/2 journée, tu vas répondre à son téléphone. Ca va bien se passer. Alors la fois suivante, quand il sera absente 1 journée, on te demandera de le remplacer, puis pendant ses vacances, puis tout le temps.
Très souvent, quand il y a un profit en jeu, ça se passe comme ça.

Alors si la SNCF commence à accepter de conduire avec le seul chauffeur comme employé, ça va devenir permanent. Tu veux qu'ils règlent ceci en interne ? Soit, mais qui te dit qu'ils n'ont pas déjà soulevé le problème et n'ont pas vraiment été entendu. Alors, quand un accident est intervenu, ils ont dit "c'est assez" et sont passés à la vitesse supérieure.

Tu penses qu'ils ont fait exprès de faire "grève" la veille des vacances ? Moi je pense que si l'accident avait eu lieu un autre jour, les agents SNCF auraient exercé leur droit de retrait un autre jour.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp » 18 oct. 2019, 22:17

Moi aussi je râle contre la sncf et leurs avantages etc, mais peu à peu le service publique disparaît et on verra ce que proposera le privé et à quel prix quand il n'y en aura plus de services publiques. Et je parle dans tous les services publiques.
Quelle sté veut on ?
Seuls ceux qui auront la carte gold pourront être protégé, soigné, avoir accès à la connaissance et à la culture
Les autres rongeront un peu plus leur frein et seront malgre tout encore montré du doigt lorsqu'ils essaieront de lever le plus petit ?
Un peu plus d'inégalités, de rupture sociales entre les groupes
Moi ca me fait pas rever et pourtant je suis plus proche de la carte gold que du Rémi

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 18 oct. 2019, 22:23

baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 22:05
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 21:45
oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.
Accident le mercredi, réflexion et organisation le jeudi, droit de retrait le vendredi. Je ne trouve rien de scandaleux à ça !

Quand à la comparaison avec les infirmières, je ne suis pas loin de partager ton avis. Sauf que, alors que tout le monde épouse la cause des infirmières, elles n'obtiennent aucune avancée. Le jour où elles arrêteront de prodiguer des soins, tu peux être sûr que le soir même elles auront une prime et plus d'argent pour les hôpitaux.
C'est le gouvernement qui ne réagit qu'à la "force de blocage" (agriculteurs, routiers, cheminots), donc tu ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent se faire entendre d'employer le seul moyen qui marche.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 19 oct. 2019, 05:46

Si tout le monde faisait comme les cheminots, on se ferait moins plumer, c'est clair...

Ça m'a bien fait chier hier, leur droit de retrait, mais je les soutiens à fond. Déjà qu'on a plus le droit de manifester en sécurité dans ce pays, on va pas gueuler contre les quelques droits qui restent.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 oct. 2019, 06:55

rouge a écrit :
18 oct. 2019, 22:08
mononoké a écrit :
18 oct. 2019, 19:21
la buse a écrit :
18 oct. 2019, 19:00
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
ça fait des années qu'on détruit à petit feu la SNCF.
Et ce ne sont pas les syndicats.
Les "abrutis" sont justes des employés qui en ont marre de voir leur boulot saboté par des incapables, des Pepy qui ne font que de la merde.
La sécurité des personnes est en jeu, cette affaire le montre assez clairement.
Total soutien aux cheminots.
Et encore une fois, si vous n'êtes pas content du service d'une entreprise, c'est vers les patrons qu'il faut se tourner, ce sont eux qui palpent votre blé.
+42
mais vers les patrons, personne ne se tourne jamais: trop des flipettes.
+4 et Monsieur Baggio ferait bien de revoir son vocabulaire c'est droit de retrait et non une grève bien évidemment la télé aux ordres et la direction de la SNCF utilisent le mot grève
Moi j'ai une pensée pour le mec seul dans son train blessé à la jambe qui a fait 2 bornes à pied pour sécuriser la voie :amen:
Tu joues sur les mots.
Que sur cette ligne il fasse un droit de retrait, pourquoi pas.A la limite je dirai qu'il ne prenne pas son poste.Vu le danger réel avéré. MAIS qu'ils bloquent les trains à Marseille ou bien Lyon là je ne suis pas d'accord.C'est ce côté :"on généralise le droit de retrait", grève générale.
Toi qui a connu cette époque , ca me fait penser à Krasucky, désolé pour l'orthographe, à chaque débat, chaque échange, il répondait grève :diable:
D'ailleurs il était caricaturé dans les guignols!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 19 oct. 2019, 06:59

Mic-Mic a écrit :
18 oct. 2019, 22:23
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 22:05
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 21:45
oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.
Accident le mercredi, réflexion et organisation le jeudi, droit de retrait le vendredi. Je ne trouve rien de scandaleux à ça !

Quand à la comparaison avec les infirmières, je ne suis pas loin de partager ton avis. Sauf que, alors que tout le monde épouse la cause des infirmières, elles n'obtiennent aucune avancée. Le jour où elles arrêteront de prodiguer des soins, tu peux être sûr que le soir même elles auront une prime et plus d'argent pour les hôpitaux.
C'est le gouvernement qui ne réagit qu'à la "force de blocage" (agriculteurs, routiers, cheminots), donc tu ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent se faire entendre d'employer le seul moyen qui marche.
Pour effectuer un retrait, il faut que tu sois en danger (ce qui est déjà contestable). Que viennent faire en plus les conducteurs de TGV, le personnel en gare, les conducteurs de RER dans cette histoire ?
Cet une grève qui ne dit pas son nom et qui va valider dans l’esprit du public l’alignement des retraites ou autres dans le futur. Bref, comment se tirer une balle dans le pied.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 oct. 2019, 06:59

Jelp a écrit :
18 oct. 2019, 22:09
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Je connais pas tout le contexte de ton histoire mais pour ta femme, elle peut essayer le covoiturage, c'est pas cher, ca peut être sympa en terme de discussion et c'est écologique (et ca t éviterait de faire le taxi inutilement).
T'as confiance en ta femme quand même ?
Oui j'ai confiance :mrgreen:
Le train était là, mais il est jamais parti !!
Trop chargé ! Il gallait que des personnes descendent.Imagine l'ambiance sur le quai! Une femme a fait un malaise.Des gens se sont battus, la police est intervenue, un sketch....
Donc je suis venue la chercher, un vendredi à Lyon....

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 19 oct. 2019, 07:06

rouge a écrit :
18 oct. 2019, 22:08
mononoké a écrit :
18 oct. 2019, 19:21
la buse a écrit :
18 oct. 2019, 19:00
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
ça fait des années qu'on détruit à petit feu la SNCF.
Et ce ne sont pas les syndicats.
Les "abrutis" sont justes des employés qui en ont marre de voir leur boulot saboté par des incapables, des Pepy qui ne font que de la merde.
La sécurité des personnes est en jeu, cette affaire le montre assez clairement.
Total soutien aux cheminots.
Et encore une fois, si vous n'êtes pas content du service d'une entreprise, c'est vers les patrons qu'il faut se tourner, ce sont eux qui palpent votre blé.
+42
mais vers les patrons, personne ne se tourne jamais: trop des flipettes.
+4 et Monsieur Baggio ferait bien de revoir son vocabulaire c'est droit de retrait et non une grève bien évidemment la télé aux ordres et la direction de la SNCF utilisent le mot grève
Moi j'ai une pensée pour le mec seul dans son train blessé à la jambe qui a fait 2 bornes à pied pour sécuriser la voie :amen:
Le travailleur alerte immédiatement l'employeur de toute situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu'elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ainsi que de toute défectuosité qu'il constate dans les systèmes de protection.
Il peut se retirer d'une telle situation.
L'employeur ne peut demander au travailleur qui a fait usage de son droit de retrait de reprendre son activité dans une situation de travail où persiste un danger grave et imminent résultant notamment d'une défectuosité du système de protection.

Voilà texte.

Que viennent faire les conducteurs TGV, conducteurs RER et personnel de gare dans cet arrêt de travail hormis faire jouer la solidarité ? Que tu le veuilles ou non, dans leurs cas, c’est une grève.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 19 oct. 2019, 07:12

___ a écrit :
19 oct. 2019, 05:46
Si tout le monde faisait comme les cheminots, on se ferait moins plumer, c'est clair...

Ça m'a bien fait chier hier, leur droit de retrait, mais je les soutiens à fond. Déjà qu'on a plus le droit de manifester en sécurité dans ce pays, on va pas gueuler contre les quelques droits qui restent.
Sauf que leurs grèves ne produisent plus aucuns effet sur les négociations de fonds depuis belle lurette. Hormis conforter une grosse partie de la population dans l’idée qu’ils se font de la SNCF.
Cette grève est une erreur majeure.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 19 oct. 2019, 09:18

Latornade a écrit :
19 oct. 2019, 06:59
Mic-Mic a écrit :
18 oct. 2019, 22:23
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 22:05
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 21:45
oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.
Accident le mercredi, réflexion et organisation le jeudi, droit de retrait le vendredi. Je ne trouve rien de scandaleux à ça !

Quand à la comparaison avec les infirmières, je ne suis pas loin de partager ton avis. Sauf que, alors que tout le monde épouse la cause des infirmières, elles n'obtiennent aucune avancée. Le jour où elles arrêteront de prodiguer des soins, tu peux être sûr que le soir même elles auront une prime et plus d'argent pour les hôpitaux.
C'est le gouvernement qui ne réagit qu'à la "force de blocage" (agriculteurs, routiers, cheminots), donc tu ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent se faire entendre d'employer le seul moyen qui marche.
Pour effectuer un retrait, il faut que tu sois en danger (ce qui est déjà contestable). Que viennent faire en plus les conducteurs de TGV, le personnel en gare, les conducteurs de RER dans cette histoire ?
Cet une grève qui ne dit pas son nom et qui va valider dans l’esprit du public l’alignement des retraites ou autres dans le futur. Bref, comment se tirer une balle dans le pied.
Je ne suis pas expert des transports ferroviaires, mais je suppose que ce qui se passe dans les TER n'est pas loin de se refléter (aujourd'hui, ou demain) dans les TGV et autres transports.

Quant à ta dernière phrase, ily a bien longtemps que les gens se sont faits un avis sur la SNCF et ils ne sont pas prêts de le changer. De toute façon, pour les retraites c'est Macron qui décidera tout seul.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 19 oct. 2019, 10:13

Mic-Mic a écrit :
19 oct. 2019, 09:18
Latornade a écrit :
19 oct. 2019, 06:59
Mic-Mic a écrit :
18 oct. 2019, 22:23
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 22:05
inconnuvert a écrit :
18 oct. 2019, 21:45
oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.
Accident le mercredi, réflexion et organisation le jeudi, droit de retrait le vendredi. Je ne trouve rien de scandaleux à ça !

Quand à la comparaison avec les infirmières, je ne suis pas loin de partager ton avis. Sauf que, alors que tout le monde épouse la cause des infirmières, elles n'obtiennent aucune avancée. Le jour où elles arrêteront de prodiguer des soins, tu peux être sûr que le soir même elles auront une prime et plus d'argent pour les hôpitaux.
C'est le gouvernement qui ne réagit qu'à la "force de blocage" (agriculteurs, routiers, cheminots), donc tu ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent se faire entendre d'employer le seul moyen qui marche.
Pour effectuer un retrait, il faut que tu sois en danger (ce qui est déjà contestable). Que viennent faire en plus les conducteurs de TGV, le personnel en gare, les conducteurs de RER dans cette histoire ?
Cet une grève qui ne dit pas son nom et qui va valider dans l’esprit du public l’alignement des retraites ou autres dans le futur. Bref, comment se tirer une balle dans le pied.
Je ne suis pas expert des transports ferroviaires, mais je suppose que ce qui se passe dans les TER n'est pas loin de se refléter (aujourd'hui, ou demain) dans les TGV et autres transports.

Quant à ta dernière phrase, ily a bien longtemps que les gens se sont faits un avis sur la SNCF et ils ne sont pas prêts de le changer. De toute façon, pour les retraites c'est Macron qui décidera tout seul.
Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick » 19 oct. 2019, 10:38

La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 19 oct. 2019, 10:45

On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 oct. 2019, 10:50

Timick a écrit :
19 oct. 2019, 10:38
La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales vendues au MEDEF qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Juste une question.Comment font-ils dans les autres pays democratiques?
Australie, Japon, USA, Allemagne, GB ?
Je ne parle pas de la russie ou la chine.
Est-ce que les gens, globalement sont plus malheureux que chez nous.Je ne crois pas.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 19 oct. 2019, 11:08

Merci Timick.

Baggio, toi qui lis le volatile, tu l'as vu l'article où le gouvernement reconnaît que l'hôpital a un besoin immédiat de moyens conséquents, mais vote un budget en baisse ?

Mentir et détruire, voilà la seule politique de Macron. Les pontes du milieu hospitalier l'ont annoncé : après les urgences, la prochaine brique qui sautera seront les services de pédiatrie. Combien d'enfants supplémentaires seront sacrifiés pour permettre aux potes de Macron d'augmenter leurs comptes en banque ?

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 oct. 2019, 11:16

merlin a écrit :
19 oct. 2019, 10:45
On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Tu proposes quoi ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 oct. 2019, 11:17

merlin a écrit :
19 oct. 2019, 10:45
On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Tu proposes quoi ?

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito » 19 oct. 2019, 11:17

merlin a écrit :
19 oct. 2019, 10:45
On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Bah pourquoi ? Moi je trouve que ce mec a complètement raison. Il vaut mieux avoir ses ennemis près de soi où on puisse les avoir à l'oeil plutôt qu'on ne sais où. Apparemment on a de quoi les juger et les emprisonner en France, qu'on le fasse plutôt que de sous-traiter ça à des pouvoirs corrompus comme en Irak et les laisser trainer dans le merdier pas possible qu'est le moyen orient où il y aura tjrs quelqu'un qui leur trouvera une utilité malsaine qui nous pétera à la gueule une nouvelle fois.

Ces djihadistes sont le produit culturel de la France qu'on le veuille ou non. Mais pour des raisons fondamentales de sécurité il faut qu'on s'en occupe.

Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles » 19 oct. 2019, 11:24

Timick a écrit :
19 oct. 2019, 10:38
La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Le pire dans tout ça, mon cher Tim, c’est qu’il se trouvera encore une majorité d’électeurs pour glisser un bulletin à la gloire de leur chef lors des prochaines élections présidentielles. Désespérant.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 19 oct. 2019, 11:54

Latornade a écrit :
19 oct. 2019, 10:13
Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).
Donc si je vais au bout de ton raisonnement, tu penses que les agents SNCF avaient prévu depuis longtemps de bloquer les départs de vacances, et que, même sans l'accident de mercredi, ils n'auraient pas travaillé ce week-end ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 19 oct. 2019, 12:01

Timick a écrit :
19 oct. 2019, 10:38
La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Pff n'importe quoi : Macron a annoncé la création de Maisons France Services et a révisé à la baisse sa volonté de suppression de fonctionnaires d'Etat. Tout va bien ! De quoi te plains-tu ?

C'est bien sûr de l'ironie. Je partage totalement ton constat.

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