[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[aissopic]

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

cela rejoint le problème des urgences de l'hosto, tout le monde y va, pour tout et rien, et donc ça dysfonctionne...l'administration c'est pareil, ceux qui savent se débrouiller n'y vont quasiment jamais.

Il faudrait donc un système pour évaluer le besoin de tel ou tel à nécessité une aide à distance, en direct,etc...
Après le besoin ou la culture de l'assistanat c'est sur du long terme, et les politiques étaient bien content d'avoir des assistés à une époque.

[Florent]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!

Je n'ai pas suivi en détail ce qu'a dit Macron, mais je ne me fais que peu d'illusions. Il ne faut pas croire que le but du gouvernement est de regrouper un agent de la CAF, un agent des impôts, un agent de Pôle emploi, une assistante sociale, ... dans un même endroit.
Le but est de ne mettre plus qu'1 ou 2 personnes qui devront remplir le rôle de toutes celles que j'ai citées. Donc des économies de personnel pour l'Etat, et un moins bon accompagnement pour les citoyens (car 2 personnes ne peuvent pas accompagner autant personnes que 4 ou 5).

C'est exactement ça, et si possible en leur donnant comme mission officieuse d'encourager les gens au dmts (démerde toi tout seul) grâce à des horaires d'ouverture au public minime et à l'encouragement de compte internet
Hier mon père, 80 ans va déposer sa déclaration de revenus, l agent qui l a reçu lui faisait la morale comme quoi il fallait la faire par internet. Tout juste s'il fallait pas lui baiser les pieds pour le remercier de bien vouloir l'accepter en papier.

Ha bah c est marrant car j ai le même cas avec ma mère !
Bah en fait juste je l ai aidé, ça a pris 5 minutes.

On peut aussi se prendre un peu en main et ne pas tout attendre de l état aussi, non ?

Tu as le sens du service. Tu aurais du faire fonctionnaire, t'as raté ta vocation.

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

[Florent]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!

Pourquoi ce serait l un ou l autre ?

Et pourquoi c est sale d essayer de réduire les coûts en proposant un degré se service élevé ?

T es au courant que c est nous qui payons ces postes ?

Tu préfères payer pour ces gens au chômage ?

Ou pour qu’ils fassent autre chose ?

[Florent]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!

Je n'ai pas suivi en détail ce qu'a dit Macron, mais je ne me fais que peu d'illusions. Il ne faut pas croire que le but du gouvernement est de regrouper un agent de la CAF, un agent des impôts, un agent de Pôle emploi, une assistante sociale, ... dans un même endroit.
Le but est de ne mettre plus qu'1 ou 2 personnes qui devront remplir le rôle de toutes celles que j'ai citées. Donc des économies de personnel pour l'Etat, et un moins bon accompagnement pour les citoyens (car 2 personnes ne peuvent pas accompagner autant personnes que 4 ou 5).

C'est exactement ça, et si possible en leur donnant comme mission officieuse d'encourager les gens au dmts (démerde toi tout seul) grâce à des horaires d'ouverture au public minime et à l'encouragement de compte internet
Hier mon père, 80 ans va déposer sa déclaration de revenus, l agent qui l a reçu lui faisait la morale comme quoi il fallait la faire par internet. Tout juste s'il fallait pas lui baiser les pieds pour le remercier de bien vouloir l'accepter en papier.

Ha bah c est marrant car j ai le même cas avec ma mère !
Bah en fait juste je l ai aidé, ça a pris 5 minutes.

On peut aussi se prendre un peu en main et ne pas tout attendre de l état aussi, non ?

Tu as le sens du service. Tu aurais du faire fonctionnaire, t'as raté ta vocation.

Tu parles, mes 2 parents étaient fonctionnaires, forcément, chuis traumatisé.

[ZDV]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!

Pourquoi ce serait l un ou l autre ?

Et pourquoi c est sale d essayer de réduire les coûts en proposant un degré se service élevé ?

T es au courant que c est nous qui payons ces postes ?

Tu préfères payer pour ces gens au chômage ?

Ou pour qu’ils fassent autre chose ?

Faire quoi ? Tu as une idée ?

[GreenPeace]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!

Pourquoi ce serait l un ou l autre ?

Et pourquoi c est sale d essayer de réduire les coûts en proposant un degré se service élevé ?

T es au courant que c est nous qui payons ces postes ?

Tu préfères payer pour ces gens au chômage ?

Ou pour qu’ils fassent autre chose ?

Faire quoi ? Tu as une idée ?

startuper, off course.

[Mic-Mic]

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

C'est bien ça le problème : en réponse aux gilets jaunes qui réclament des services publics plus proches et plus de justice sociale, on leur vend comme solution une réforme qui va encore éloigner les populations qui en ont besoin des services publics
Et ça a l'air de passer comme une lettre à la Poste

[merlin]

Je soutiens l'action des MF et suis révolté par le fait de jouer à cette date comme je l'ai dit plus haut j'ai de l'empathie avec le SC Bastia
Mais ce qui me différencie de Forza Bastia c'est qu'être corse pour moi n'existe pas tu es un être humain
Le nationalisme des corses de MLP me fait gerber je suis et fier de l'être internationaliste

Donc pour toi , les nations n'existent pas (ou du moins ne devraient pas exister) ? voilà qui te fait au moins un point commun avec Manu Macron , notre bien aimé président ...

Méchant

Réaliste... (même si bien évidemment , les ressorts idéologiques ne sont pas les mêmes).

[guinnesstime]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!

Pourquoi ce serait l un ou l autre ?

Et pourquoi c est sale d essayer de réduire les coûts en proposant un degré se service élevé ?

T es au courant que c est nous qui payons ces postes ?

Tu préfères payer pour ces gens au chômage ?

Ou pour qu’ils fassent autre chose ?

Faire quoi ? Tu as une idée ?

startuper, off course.

ou startUber.

[ForeverGreen]

Je soutiens l'action des MF et suis révolté par le fait de jouer à cette date comme je l'ai dit plus haut j'ai de l'empathie avec le SC Bastia
Mais ce qui me différencie de Forza Bastia c'est qu'être corse pour moi n'existe pas tu es un être humain
Le nationalisme des corses de MLP me fait gerber je suis et fier de l'être internationaliste

Donc pour toi , les nations n'existent pas (ou du moins ne devraient pas exister) ? voilà qui te fait au moins un point commun avec Manu Macron , notre bien aimé président ...

Méchant

Réaliste... (même si bien évidemment , les ressorts idéologiques ne sont pas les mêmes).

Internationalisme ne veut pas dire abolition des nations mais solidarité entre celles-ci (et tout particulièrement solidarité des travailleurs des différentes nations). D'ailleurs, même à terme, le communisme veut l'abolition de l’État mais pas celle de la nation (en ce que la nation peut comporter des éléments culturels allant bien au-delà de l’État)

[rouge]

Je soutiens l'action des MF et suis révolté par le fait de jouer à cette date comme je l'ai dit plus haut j'ai de l'empathie avec le SC Bastia
Mais ce qui me différencie de Forza Bastia c'est qu'être corse pour moi n'existe pas tu es un être humain
Le nationalisme des corses de MLP me fait gerber je suis et fier de l'être internationaliste

Donc pour toi , les nations n'existent pas (ou du moins ne devraient pas exister) ? voilà qui te fait au moins un point commun avec Manu Macron , notre bien aimé président ...

Méchant

Réaliste... (même si bien évidemment , les ressorts idéologiques ne sont pas les mêmes).

Internationalisme ne veut pas dire abolition des nations mais solidarité entre celles-ci (et tout particulièrement solidarité des travailleurs des différentes nations). D'ailleurs, même à terme, le communisme veut l'abolition de l’État mais pas celle de la nation (en ce que la nation peut comporter des éléments culturels allant bien au-delà de l’État)

Une différence entre notre vision du communisme Forever mais subalterne dans l'état de nos combats communs à l'heure actuelle en France

[mononoké]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/fre ... r-homepage
ils nous auront tout fait

[Latornade]

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

C'est bien ça le problème : en réponse aux gilets jaunes qui réclament des services publics plus proches et plus de justice sociale, on leur vend comme solution une réforme qui va encore éloigner les populations qui en ont besoin des services publics
Et ça a l'air de passer comme une lettre à la Poste

Vous vous souvenez quand même que ce service sera implanté là où il n’en existe pas ( dans les cantons)… C’est pas ça qui z’y demandait le peuple ?

[Couramiaud Poitevin]

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

C'est bien ça le problème : en réponse aux gilets jaunes qui réclament des services publics plus proches et plus de justice sociale, on leur vend comme solution une réforme qui va encore éloigner les populations qui en ont besoin des services publics
Et ça a l'air de passer comme une lettre à la Poste

Vous vous souvenez quand même que ce service sera implanté là où il n’en existe pas ( dans les cantons)… C’est pas ça qui z’y demandait le peuple ?

Pour ma part, je suis tout à fait favorable à cette mesure. Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les guichets ont déjà disparu. Toutes les démarches ou presque se font maintenant sur internet. Et ce n'est pas un mal, quand c'est bien organisé.
Autrefois, tu te déplaçais, tu poireautais deux heures, et en fait, il te manquait justement un document indispensable, donc tu en étais quitte pour revenir, justement, le vendredi à 16h30, ça t'allait bien, mais non, ça fermait à 16h.

Maintenant, tu fais tout chez toi, peinard, tu échange des courriels pour t'expliquer en cas de pb. Pour moi, personnellement, par exemple, c'est un progrès énorme.

Par contre, les personnes qui n'ont pas la maitrise de l'outil, ou pas d'ordinateur se retrouvent complètement exclues, et dans l'impossibilité d'effectuer leurs démarches.
la solution, c'est bien sûr le guichet unique, une personne + un poste connecté qui va pouvoir gérer toutes les démarches des personnes qui ne sont pas en capacité de le faire. Cette mesure aurait déjà du être prise, puisque l'informatisation des démarches est déjà presque accomplie entièrement.

Reste à voir comment ça va fonctionner : les personnes recrutées seront-elles compétentes ? Quelles seront leurs prérogatives ? Ces guichets uniques seront-ils en nombre suffisant et judicieusement placés ?

En tous les cas, c'est l'évolution souhaitable du service public. Si c'est bien fait, la personne du guichet pourrait aussi aider les usagers dans une quantités de démarches : demandes d'aides diverses, recherche de logement, de stage, d'emploi, rédaction de CV, réservation de train, etc...


L'idéal serait même qu'il y ait plusieurs postes informatiques avec imprimante, que les usagers puissent s'autonomiser, avec recours possible à une personne compétente en cas de difficultés pour accomplir ses démarches en ligne.

[LE MARQUIS]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/fre ... r-homepage
ils nous auront tout fait

pas lui

[franck42]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

En tant que citoyen j'ai pas d'avis tranché.
Ce qu'on doit quand même souligner c'est que l'objectif n°1 de ces réformes ça reste des économies au niveau de la dépense publique d'Etat par le biais des suppressions de postes de fonctionnaires, et ce qu'ils appellent pompeusement la décentralisation, à savoir transférer des charges aux collectivités.
Au final t'auras moins de service public dans les métropoles, et t'auras plus de déséquilibre dans les petites communes, entre celles qui auront les moyens d'embaucher des personnes qualifiées, et les autres qui devront se contenter d'un service civique, dont la seule qualification sera de se servir d'un ordinateur.
Mais qu'on le veuille ou non c'est une évolution logique et inéluctable, les baisses d'impôt doivent forcément à un moment donné se concrétiser en baisse de la dépense publique, et tout service public non indispensable est amené à disparaître.
Sinon je te rejoins sur le fait que le discours de Macron est totalement creux et d'une mollesse invraisemblable, à croire que le mec a été contaminé par Loiseau
À croire qu'il cherchait un discours qui ne satisfasse absolument personne, je crois qu'il a réussi son coup. 3 mois de grand débat pour nous pondre ça, c'est juste énorme. Encore plus énorme le mec s'enfonce dans la médiocrité, voire le néant, mais il conserve quand même sa base électorale...

[Mic-Mic]

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

C'est bien ça le problème : en réponse aux gilets jaunes qui réclament des services publics plus proches et plus de justice sociale, on leur vend comme solution une réforme qui va encore éloigner les populations qui en ont besoin des services publics
Et ça a l'air de passer comme une lettre à la Poste

Vous vous souvenez quand même que ce service sera implanté là où il n’en existe pas ( dans les cantons)… C’est pas ça qui z’y demandait le peuple ?

Pour ma part, je suis tout à fait favorable à cette mesure. Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les guichets ont déjà disparu. Toutes les démarches ou presque se font maintenant sur internet. Et ce n'est pas un mal, quand c'est bien organisé.
Autrefois, tu te déplaçais, tu poireautais deux heures, et en fait, il te manquait justement un document indispensable, donc tu en étais quitte pour revenir, justement, le vendredi à 16h30, ça t'allait bien, mais non, ça fermait à 16h.

Maintenant, tu fais tout chez toi, peinard, tu échange des courriels pour t'expliquer en cas de pb. Pour moi, personnellement, par exemple, c'est un progrès énorme.

Par contre, les personnes qui n'ont pas la maitrise de l'outil, ou pas d'ordinateur se retrouvent complètement exclues, et dans l'impossibilité d'effectuer leurs démarches.
la solution, c'est bien sûr le guichet unique, une personne + un poste connecté qui va pouvoir gérer toutes les démarches des personnes qui ne sont pas en capacité de le faire. Cette mesure aurait déjà du être prise, puisque l'informatisation des démarches est déjà presque accomplie entièrement.

Reste à voir comment ça va fonctionner : les personnes recrutées seront-elles compétentes ? Quelles seront leurs prérogatives ? Ces guichets uniques seront-ils en nombre suffisant et judicieusement placés ?

En tous les cas, c'est l'évolution souhaitable du service public. Si c'est bien fait, la personne du guichet pourrait aussi aider les usagers dans une quantités de démarches : demandes d'aides diverses, recherche de logement, de stage, d'emploi, rédaction de CV, réservation de train, etc...


L'idéal serait même qu'il y ait plusieurs postes informatiques avec imprimante, que les usagers puissent s'autonomiser, avec recours possible à une personne compétente en cas de difficultés pour accomplir ses démarches en ligne.

Pour un gilet jaune convaincu, je trouve ton analyse bienveillante envers le gouvernement.

Des guichets ont déjà disparu, mais il en reste quand même pas mal : les CCAS dans quasiment toutes les villes (même les plus petites), les assistantes sociales des départements réparties sur plusieurs points du territoire, les agents des impôts là où il reste encore un centre, ...

Et plutôt que de parler de canton, il serait plus pertinent de parler de distance (ou de temps) d'accès aux services. Par exemple chez mes parents tous les guichets ne sont pas forcément accessibles dans le canton, mais on les retrouve dans la ville qui est encore plus près que le chef-lieu du canton !

Donc je ne suis absolument pas persuadé que les gens auront des services publics plus près de chez eux après la réforme qu'avant. Et même si c'est le cas, vu qu'un agent devra jouer le rôle de 4 ou 5, la liste d'attente sera interminable. Donc il pourrait y avoir des services à proximité, mais pas vraiment accessibles.

Et encore là je ne prends pas en compte ce que, comme d'hab, le gouvernement va faire : il n'y aura plus d'agents centralisés payés par l'Etat, mais des agents décentralisés qui devront être payés par les collectivités locales. Ceci se fera bien évidemment sans transfert de charges équivalent aux dépenses réelles. Les collectivités seront donc obligées d'augmenter les impôts ou de supprimer elles-mêmes les services.
Et le gouvernement pourra dire "ce n'est pas de ma faute, j'ai tout fait comme vous l'aviez demandé".

Et le fait que toi, Couramiaud, fervent défenseur du peuple gilet jaune, tu dises "amen" à ceci, ça ne me donne pas confiance en l'avenir de notre Pays !!!

[Latornade]

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

C'est bien ça le problème : en réponse aux gilets jaunes qui réclament des services publics plus proches et plus de justice sociale, on leur vend comme solution une réforme qui va encore éloigner les populations qui en ont besoin des services publics
Et ça a l'air de passer comme une lettre à la Poste

Vous vous souvenez quand même que ce service sera implanté là où il n’en existe pas ( dans les cantons)… C’est pas ça qui z’y demandait le peuple ?

Pour ma part, je suis tout à fait favorable à cette mesure. Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les guichets ont déjà disparu. Toutes les démarches ou presque se font maintenant sur internet. Et ce n'est pas un mal, quand c'est bien organisé.
Autrefois, tu te déplaçais, tu poireautais deux heures, et en fait, il te manquait justement un document indispensable, donc tu en étais quitte pour revenir, justement, le vendredi à 16h30, ça t'allait bien, mais non, ça fermait à 16h.

Maintenant, tu fais tout chez toi, peinard, tu échange des courriels pour t'expliquer en cas de pb. Pour moi, personnellement, par exemple, c'est un progrès énorme.

Par contre, les personnes qui n'ont pas la maitrise de l'outil, ou pas d'ordinateur se retrouvent complètement exclues, et dans l'impossibilité d'effectuer leurs démarches.
la solution, c'est bien sûr le guichet unique, une personne + un poste connecté qui va pouvoir gérer toutes les démarches des personnes qui ne sont pas en capacité de le faire. Cette mesure aurait déjà du être prise, puisque l'informatisation des démarches est déjà presque accomplie entièrement.

Reste à voir comment ça va fonctionner : les personnes recrutées seront-elles compétentes ? Quelles seront leurs prérogatives ? Ces guichets uniques seront-ils en nombre suffisant et judicieusement placés ?

En tous les cas, c'est l'évolution souhaitable du service public. Si c'est bien fait, la personne du guichet pourrait aussi aider les usagers dans une quantités de démarches : demandes d'aides diverses, recherche de logement, de stage, d'emploi, rédaction de CV, réservation de train, etc...


L'idéal serait même qu'il y ait plusieurs postes informatiques avec imprimante, que les usagers puissent s'autonomiser, avec recours possible à une personne compétente en cas de difficultés pour accomplir ses démarches en ligne.

Pour un gilet jaune convaincu, je trouve ton analyse bienveillante envers le gouvernement.

Des guichets ont déjà disparu, mais il en reste quand même pas mal : les CCAS dans quasiment toutes les villes (même les plus petites), les assistantes sociales des départements réparties sur plusieurs points du territoire, les agents des impôts là où il reste encore un centre, ...

Et plutôt que de parler de canton, il serait plus pertinent de parler de distance (ou de temps) d'accès aux services. Par exemple chez mes parents tous les guichets ne sont pas forcément accessibles dans le canton, mais on les retrouve dans la ville qui est encore plus près que le chef-lieu du canton !

Donc je ne suis absolument pas persuadé que les gens auront des services publics plus près de chez eux après la réforme qu'avant. Et même si c'est le cas, vu qu'un agent devra jouer le rôle de 4 ou 5, la liste d'attente sera interminable. Donc il pourrait y avoir des services à proximité, mais pas vraiment accessibles.

Et encore là je ne prends pas en compte ce que, comme d'hab, le gouvernement va faire : il n'y aura plus d'agents centralisés payés par l'Etat, mais des agents décentralisés qui devront être payés par les collectivités locales. Ceci se fera bien évidemment sans transfert de charges équivalent aux dépenses réelles. Les collectivités seront donc obligées d'augmenter les impôts ou de supprimer elles-mêmes les services.
Et le gouvernement pourra dire "ce n'est pas de ma faute, j'ai tout fait comme vous l'aviez demandé".

Et le fait que toi, Couramiaud, fervent défenseur du peuple gilet jaune, tu dises "amen" à ceci, ça ne me donne pas confiance en l'avenir de notre Pays !!!

Il dit pas amen. Il trouve l’idée bonne et attend de voir. Comme moi. Le dernier exemple en date de la même idée est un fiasco (cf olaf) . Peut-être que celle-ci sera la bonne. Peut-être pas.
Moi se qui me donne pas confiance en mon pays ce sont les mecs systématiquement négatifs et les corporatistes. Comme toi et Macron.

Et l’idée serait d’enlever des fonctionnaires à un endroit pour les placer ailleurs que je la trouverai toujours aussi bonne.
Pour finir, dans leurs raisonnements, ces maisons sont itinérantes pour se trouver un moment de la semaine, du mois ?, proche de chez toi.

[Mic-Mic]

Il dit pas amen. Il trouve l’idée bonne et attend de voir. Comme moi. Le dernier exemple en date de la même idée est un fiasco (cf olaf) . Peut-être que celle-ci sera la bonne. Peut-être pas.
Moi se qui me donne pas confiance en mon pays ce sont les mecs systématiquement négatifs et les corporatistes. Comme toi et Macron.

Et l’idée serait d’enlever des fonctionnaires à un endroit pour les placer ailleurs que je la trouverai toujours aussi bonne.
Pour finir, dans leurs raisonnements, ces maisons sont itinérantes pour se trouver un moment de la semaine, du mois ?, proche de chez toi.

Euh tu peux te calmer un peu stp ?
Il ne me semble pas t'avoir parlé, ni avoir été véhément envers Couramiaud. Alors si tu souhaites qu'on débatte, ça serait sympa d'arrêter les raccourcis simplistes et de développer un peu des arguments.

Par exemple, peux-tu répondre aux points suivants :
- Peux-tu m'expliquer en quoi je suis systématiquement négatif et corporatiste ? Parce que j'ai osé rappeler comment se passait généralement les décentralisations et que je suis prudent face aux effets d'annonce et échaudé par les précédentes mesures "gilets jaunes" ?
- Tu crois qu'enlever des fonctionnaires des missions sociales est une bonne réponse aux demandes actuelles du peuple ? Et tu crois vraiment que les fonctionnaires "enlevés" seront mis sur d'autres fonctions ? Dois-je te rappeler l'engagement sur la réduction du nombre de fonctionnaire pris par Macron ?
- Tu parles de maisons itinérantes, mais, malgré mes recherches je n'ai rien trouvé allant dans ce sens. Par contre j'ai vu que dans certains grands cantons (fusionnés depuis 2014), il existait plusieurs maisons qui jouaient un peu ce rôle. Est-ce que certaines seront fermées pour qu'il n'y en est plus qu'une ?

Pour finir, je te mets un lien où des gens qui s'y connaissent plus que toi et moi émettent des réserves : http://www.lefigaro.fr/politique/la-vra ... e-20190426
Mais sûrement que ce sont eux-aussi des "mecs systématiquement négatifs et des corporatistes"

[Latornade]

Il dit pas amen. Il trouve l’idée bonne et attend de voir. Comme moi. Le dernier exemple en date de la même idée est un fiasco (cf olaf) . Peut-être que celle-ci sera la bonne. Peut-être pas.
Moi se qui me donne pas confiance en mon pays ce sont les mecs systématiquement négatifs et les corporatistes. Comme toi et Macron.

Et l’idée serait d’enlever des fonctionnaires à un endroit pour les placer ailleurs que je la trouverai toujours aussi bonne.
Pour finir, dans leurs raisonnements, ces maisons sont itinérantes pour se trouver un moment de la semaine, du mois ?, proche de chez toi.

Euh tu peux te calmer un peu stp ?
Il ne me semble pas t'avoir parlé, ni avoir été véhément envers Couramiaud. Alors si tu souhaites qu'on débatte, ça serait sympa d'arrêter les raccourcis simplistes et de développer un peu des arguments.

Par exemple, peux-tu répondre aux points suivants :
- Peux-tu m'expliquer en quoi je suis systématiquement négatif et corporatiste ? Parce que j'ai osé rappeler comment se passait généralement les décentralisations et que je suis prudent face aux effets d'annonce et échaudé par les précédentes mesures "gilets jaunes" ?
- Tu crois qu'enlever des fonctionnaires des missions sociales est une bonne réponse aux demandes actuelles du peuple ? Et tu crois vraiment que les fonctionnaires "enlevés" seront mis sur d'autres fonctions ? Dois-je te rappeler l'engagement sur la réduction du nombre de fonctionnaire pris par Macron ?
- Tu parles de maisons itinérantes, mais, malgré mes recherches je n'ai rien trouvé allant dans ce sens. Par contre j'ai vu que dans certains grands cantons (fusionnés depuis 2014), il existait plusieurs maisons qui jouaient un peu ce rôle. Est-ce que certaines seront fermées pour qu'il n'y en est plus qu'une ?

Pour finir, je te mets un lien où des gens qui s'y connaissent plus que toi et moi émettent des réserves : http://www.lefigaro.fr/politique/la-vra ... e-20190426
Mais sûrement que ce sont eux-aussi des "mecs systématiquement négatifs et des corporatistes"

Corporatiste : t’es GJ donc tu ne peux être que contre l’idée ou ne pensez que ça ne peut être que du vent > cf ta prise de parole envers Couramiaud. Ça c’est simpliste.

Il n’y a pas d’enlèvement et l’engagement de la réduction n’a jamais été tenu et ne le sera pas.
Ce qui n’empêche pas de réduire des effectifs à des endroits et de redéfinir à d’autres. Le projet de loi blanquer va rajouter des effectifs de profs par exemple.

Les maisons dont tu parles et qui existent toujours sont... le bureau de poste avec des personnes tout à fait aussi incompétentes dans certains domaines que leurs visiteurs.

La vrai maison de service public est la mairie ? Oui. Sauf dans un patelin de 40 habitants si il n’existe pas de regroupement et d’itinérance. Et le but annoncé est justement de se servir des mairies.

Alors vont-ils faire une énièmes usine à gaz ?
Je sais pas.

Alors est-ce juste une annonce de communication macronnienne ?
Je sais pas.

Mais je comprends à ton message qu’il vaut mieux trouver ça pourri tout de suite au moins on reste sur ses bases.

[Mic-Mic]

Il dit pas amen. Il trouve l’idée bonne et attend de voir. Comme moi. Le dernier exemple en date de la même idée est un fiasco (cf olaf) . Peut-être que celle-ci sera la bonne. Peut-être pas.
Moi se qui me donne pas confiance en mon pays ce sont les mecs systématiquement négatifs et les corporatistes. Comme toi et Macron.

Et l’idée serait d’enlever des fonctionnaires à un endroit pour les placer ailleurs que je la trouverai toujours aussi bonne.
Pour finir, dans leurs raisonnements, ces maisons sont itinérantes pour se trouver un moment de la semaine, du mois ?, proche de chez toi.

Euh tu peux te calmer un peu stp ?
Il ne me semble pas t'avoir parlé, ni avoir été véhément envers Couramiaud. Alors si tu souhaites qu'on débatte, ça serait sympa d'arrêter les raccourcis simplistes et de développer un peu des arguments.

Par exemple, peux-tu répondre aux points suivants :
- Peux-tu m'expliquer en quoi je suis systématiquement négatif et corporatiste ? Parce que j'ai osé rappeler comment se passait généralement les décentralisations et que je suis prudent face aux effets d'annonce et échaudé par les précédentes mesures "gilets jaunes" ?
- Tu crois qu'enlever des fonctionnaires des missions sociales est une bonne réponse aux demandes actuelles du peuple ? Et tu crois vraiment que les fonctionnaires "enlevés" seront mis sur d'autres fonctions ? Dois-je te rappeler l'engagement sur la réduction du nombre de fonctionnaire pris par Macron ?
- Tu parles de maisons itinérantes, mais, malgré mes recherches je n'ai rien trouvé allant dans ce sens. Par contre j'ai vu que dans certains grands cantons (fusionnés depuis 2014), il existait plusieurs maisons qui jouaient un peu ce rôle. Est-ce que certaines seront fermées pour qu'il n'y en est plus qu'une ?

Pour finir, je te mets un lien où des gens qui s'y connaissent plus que toi et moi émettent des réserves : http://www.lefigaro.fr/politique/la-vra ... e-20190426
Mais sûrement que ce sont eux-aussi des "mecs systématiquement négatifs et des corporatistes"

Corporatiste : t’es GJ donc tu ne peux être que contre l’idée ou ne pensez que ça ne peut être que du vent > cf ta prise de parole envers Couramiaud. Ça c’est simpliste.

Il n’y a pas d’enlèvement et l’engagement de la réduction n’a jamais été tenu et ne le sera pas.
Ce qui n’empêche pas de réduire des effectifs à des endroits et de redéfinir à d’autres. Le projet de loi blanquer va rajouter des effectifs de profs par exemple.

Les maisons dont tu parles et qui existent toujours sont... le bureau de poste avec des personnes tout à fait aussi incompétentes dans certains domaines que leurs visiteurs.

La vrai maison de service public est la mairie ? Oui. Sauf dans un patelin de 40 habitants si il n’existe pas de regroupement et d’itinérance. Et le but annoncé est justement de se servir des mairies.

Alors vont-ils faire une énièmes usine à gaz ?
Je sais pas.

Alors est-ce juste une annonce de communication macronnienne ?
Je sais pas.

Mais je comprends à ton message qu’il vaut mieux trouver ça pourri tout de suite au moins on reste sur ses bases.

C'est gentil de parler pour moi, mais j'y arrive bien tout seul. Et on a déjà eu plusieurs échanges avec Couramiaud lors desquels je trouvais qu'il jugeait de manière trop négative le gouvernement, alors qu'à mon humble avis, sur les faits en question, le gouvernement avait plutôt bien agi.

Je suis donc surpris que sur cette annonce de Macron, dont effectivement on ne sait pas encore grand chose, il se dise "tout à fait favorable".
Surtout que, comme je l'ai déjà dit, les dernières décentralisations ne se sont pas faites sans problèmes pour les territoires, et les précédentes annonces macroniennes contenaient pas mal d'enfumage (prime d'activité au lieu du SMIC par exemple). Le doute est donc fortement permis.

Petite question : Pourquoi est-ce que le Ministère de l'éducation a dû préciser que le fameux "pas de suppression d'école" annoncé par le Président ne signifiait aucunement "pas de suppression de classe" ? Parce que les français sont bêtes ? Parce que le Président n'a pas compris ce qu'il annonçait ? Ou parce qu'il a tenté de noyer le poisson et qu'il a fallu régir tout de suite pour limiter les futurs dégâts ?

Il me semble donc assez évident que l'annonce de Macron sur les services ne va pas aller dans le sens de ce que demandent les gilets jaunes . Et comme Couramiaud est peut-être celui qui défend les défends le plus (au moins en nombre de caractères ^^) sur ce forum, j'ai été particulièrement étonné qu'il soutienne cette action.
Mais tu as raison, c'est seulement du corporatisme

Et oui, j'ai peur pour mon Pays quand les gens accordent encore de la confiance à une personne qui les a habitués à les enfumer.
Mais ça c'est seulement être toujours négatif

[Jpo]

Corporatiste : t’es GJ donc tu ne peux être que contre l’idée ou ne pensez que ça ne peut être que du vent > cf ta prise de parole envers Couramiaud. Ça c’est simpliste.

Il n’y a pas d’enlèvement et l’engagement de la réduction n’a jamais été tenu et ne le sera pas.
Ce qui n’empêche pas de réduire des effectifs à des endroits et de redéfinir à d’autres. Le projet de loi blanquer va rajouter des effectifs de profs par exemple.

Les maisons dont tu parles et qui existent toujours sont... le bureau de poste avec des personnes tout à fait aussi incompétentes dans certains domaines que leurs visiteurs.

La vrai maison de service public est la mairie ? Oui. Sauf dans un patelin de 40 habitants si il n’existe pas de regroupement et d’itinérance. Et le but annoncé est justement de se servir des mairies.

Alors vont-ils faire une énièmes usine à gaz ?
Je sais pas.

Alors est-ce juste une annonce de communication macronnienne ?
Je sais pas.

Mais je comprends à ton message qu’il vaut mieux trouver ça pourri tout de suite au moins on reste sur ses bases.

Tu peux en dire plus stp ? Je ne suis pas encore au point sur la loi Blanquer, mais j'avoue être surpris de cette affirmation...

[Latornade]

Corporatiste : t’es GJ donc tu ne peux être que contre l’idée ou ne pensez que ça ne peut être que du vent > cf ta prise de parole envers Couramiaud. Ça c’est simpliste.

Il n’y a pas d’enlèvement et l’engagement de la réduction n’a jamais été tenu et ne le sera pas.
Ce qui n’empêche pas de réduire des effectifs à des endroits et de redéfinir à d’autres. Le projet de loi blanquer va rajouter des effectifs de profs par exemple.

Les maisons dont tu parles et qui existent toujours sont... le bureau de poste avec des personnes tout à fait aussi incompétentes dans certains domaines que leurs visiteurs.

La vrai maison de service public est la mairie ? Oui. Sauf dans un patelin de 40 habitants si il n’existe pas de regroupement et d’itinérance. Et le but annoncé est justement de se servir des mairies.

Alors vont-ils faire une énièmes usine à gaz ?
Je sais pas.

Alors est-ce juste une annonce de communication macronnienne ?
Je sais pas.

Mais je comprends à ton message qu’il vaut mieux trouver ça pourri tout de suite au moins on reste sur ses bases.

Tu peux en dire plus stp ? Je ne suis pas encore au point sur la loi Blanquer, mais j'avoue être surpris de cette affirmation...

C’est une déduction de ma part. L’abaissement du nombre d’élèves, la formation continue,.... en comptant uniquement sur le personnel enseignants en place, les posts formations et CPE, et le privé est ubuesque. Si ils veulent appliquer ce programme correctement ils seront obligés de former plus (mal en simplifiant les admissions) tout en continuant à supprimer dans l.’administratif.

Sinon je vois pas comment.

[___]

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Qui serait tout bonnement la meilleure actualisation de la pensée libertaire à l'aune des enjeux du XXIè siècle. Communalisme, fédéralisme, écologie...convivialisme ?

Mais je vois quand même une contradiction, mon cher ZDV : y a pas si longtemps tu te disais lecteur de Nietzsche, et réticent à toute approche morale. Or, restreindre le progrès technique à " ce qui sert l'humain", je suis désolé, mais c'est pas de la neutralité axiologique, hein

Là je pense qu'on est loin de la morale quand on évalue l'opportunité d'un technologie (et de son cout environemental) dans une vision utilitariste systémique. On entend un peu l'idée de pollueur-payeur, c'est une expression simplifiée de ce que j'évoque.

En fait interessant débat, pour ma part je distingue radicalement morale et éthique. La premiere cherche à déterminer le bien du mal, la seconde à analyser et déterminer l'action la plus juste et la plus universellement consentie.

La justice n'est-elle pas le nom laïc du bien ?

Pour moi, l'utilitarisme est autant chargé de préjugés et de morale que n'importe quelle autre approche. Pour calculer des coûts et des avantages, il faut d'abord dire ce qu'on considère comme coût ou comme avantage. Et là, le politique, donc les valeurs morales, reviennent au sprint.

Pas vraiment non. Le bien est une valeur morale, le juste peut être autant dans des cas le bien mais aussi le moins pire. C'est un compromis pragmatique, alors que on en transige pas avec la morale.

Le gros souci de l'utilitarisme est qu'on ne peut pas agréger des utilités personelles, étant pas essence hyper subjectives. D'ou l'idée de juger l'utilité uniquement dans le sens d'un mieux commun, ou d'un mois pire, analyser de manière systémique.
Un truc qui me reste de la permaculture pratique, c'est un peu ça justement, dans un écosystème on peut considérer que son bien (si tant est qu'on lui confère un intérêt propre) est que l'humain n'ai aucun impact, et donc que l'écosystme aille vers le climax (stade ultime, la forêt de feuillu en france par exemple). Or l'humain souhaite par exemple y construire sa maison et cultiver des légumes et des variétés d'arbres pour son confort. Il est obligé d'arrêter la succession écologique vers le climax, pour maintenir un état intermédiaire (une prairie, une lisière etc.). Les répercutions systémique son faite par annalyse complète du système, au moins pire. Il n'y a pas la radicalité morale du bien sauf chez les primitivistes (ceux qui prônent un retour à l'état de nature qu'on encore les peuples traditionnels de chasseurs ceuilleurs). Donc morale contre pragmatisme ethique. Voilà ce que je distingue.

Je comprends mieux. Sous mes "grands" mots, je pense que je veux dire des choses pas très éloignées des tiennes.

[___]

Il a surtout la chance d'avoir une situation tout à fait convenable. Comment aurait fait sa mère si son fils n'était pas à proximité ? S'il ne savait pas se servir d'un ordinateur ? Si elle était brouillée avec ses enfants ? Si elle n'en avait pas, ou plus ? Si elle ne parlait pas français ? ...

Ce n'est pas parce que certaines choses nous paraissent évidentes qu'elle le sont. Allez passer une journée dans un CCAS ( Centre communal d'Action Sociale). On verra si vous tenez toujours le même discours.

Ha mais on est bien d’accord Micmic.
Mais entre certains qui en ont réellement besoin et beaucoup qui pensent juste que l’Etat doit s’occuper de tout à leur place en mode assistanat généralisé, y’a de la marge.
Et In fine la réduction globale des services touche ceux qui en ont le plus besoin...

C'est bien ça le problème : en réponse aux gilets jaunes qui réclament des services publics plus proches et plus de justice sociale, on leur vend comme solution une réforme qui va encore éloigner les populations qui en ont besoin des services publics
Et ça a l'air de passer comme une lettre à la Poste

Vous vous souvenez quand même que ce service sera implanté là où il n’en existe pas ( dans les cantons)… C’est pas ça qui z’y demandait le peuple ?

Ça veut rien dire, dans les cantons. Toute la France est couverte de cantons. T'en as 20 rien qu'à Paris.

Je serais curieux de savoir les critères, en effet.