[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?

[Fernand Nathan]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Sans parler de salariés immigrés, je sens bien l'appel d'offres remporté par une boîte qui aura tiré au maximum sur les coûts, avec toute la négligence que ça implique...

Oui un peu comme avec le Pont à Gènes !!!

[Faiseur de Tresses]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

[___]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

Tu habites Paris ?

Oui, pas loin du Panthéon. Notre-Dame c'est pas l'église du quartier, mais pas loin, elle fait partie du quotidien - pis comme je suis très sensible à l'architecture médiévale, j'y ai un peu traîné mes guêtres.

J'espère au moins que les murs vont tenir. Au moins la façade méridionale, je serais déjà content

[franck42]

C'est un DRAME NATIONAL que nous sommes en train de vivre. C'est un élément majeur du patrimoine national qui est en train d'être détruit par les flammes après 1000 ans d'existence !

Ce monument est au coeur de l'Histoire de France. C'est inadmissible ce qui se passe. Les moyens de préventions convenables n'ont pas été mis en oeuvre, et maintenant il n'y a plus rien à faire. Un des monuments les plus visités au monde !
L'incurie de ceux qui sont responsable de la protection de ce monument éclate aux yeux du monde entier !

Je trouve incroyable la désinvolture avec laquelle ce drame est pris ici, et ailleurs,
Voici la déclaration de Macron : "Notre-Dame de Paris en proie aux flammes. Émotion de toute une nation. Pensée pour tous les catholiques et pour tous les Français. Comme tous nos compatriotes, je suis triste ce soir de voir brûler cette part de nous."

https://twitter.com/EmmanuelMacron?ref_ ... r%5Eauthor
Ce n'est pas le moment de polémiquer, mais "triste" ne convient pas pour un drame d'une telle ampleur. Ce qui se passe est inadmissible.

Je pense que ta réaction reste mesurée, personne n'ira identifier un ton polémique dans tes propos...

[gilbert42]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?

Tu es injuste avec lui ... je suis certain qu'il se paluche tous les soirs devant une photo du che guevarra ... c'est sa façon à lui de faire avancer la cause de TOUS les peuples ...

[Fernand Nathan]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

Tu habites Paris ?

Oui, pas loin du Panthéon. Notre-Dame c'est pas l'église du quartier, mais pas loin, elle fait partie du quotidien - pis comme je suis très sensible à l'architecture médiévale, j'y ai un peu traîné mes guêtres.

J'espère au moins que les murs vont tenir. Au moins la façade méridionale, je serais déjà content

Ah je comprends mieux ton message ...

[franck42]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

[Latornade]

Ca y est latornade est reparti dans son délire GJ...
De là à lui imputer une responsabilite dans cet "accident", il n'y a qu'un pas...

Heu pas vraiment non. Capture d’écran de commentaires... y a que ça. Des types qui s’en branlent et qui ramènent cet événement à des comparatifs de merde. Un peu comme toi.
On est juste un pays de cons au final.

[Jelp]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

Pression des délais, pression des coûts, manque de personnel qualifié
Comme partout..
Enfin on va commencer par laisser les pompiers éteindre le feu puis laisser les enquêtes se faire

[Faiseur de Tresses]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

J'y crois même pas. Ce genre d'œuvre c'est très, très particulier, pas le genre à être prise à la légère.

Y a une enquête ouverte de toute façon, mais j'ai pas envie d'accabler qui que ce soit.

[gilbert42]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

Pression des délais, pression des coûts, manque de personnel qualifié
Comme partout..
Enfin on va commencer par laisser les pompiers éteindre le feu puis laisser les enquêtes se faire

Encore un coup du capitalisme sauvage quoi ! Je m'en doutais

[franck42]

Ca y est latornade est reparti dans son délire GJ...
De là à lui imputer une responsabilite dans cet "accident", il n'y a qu'un pas...

Heu pas vraiment non. Capture d’écran de commentaires... y a que ça. Des types qui s’en branlent et qui ramènent cet événement à des comparatifs de merde. Un peu comme toi.
On est juste un pays de cons au final.

Réponse au-delà de mes espérances

+1

[paranoid]

Ca y est latornade est reparti dans son délire GJ...
De là à lui imputer une responsabilite dans cet "accident", il n'y a qu'un pas...

Heu pas vraiment non. Capture d’écran de commentaires... y a que ça. Des types qui s’en branlent et qui ramènent cet événement à des comparatifs de merde. Un peu comme toi.
On est juste un pays de cons au final.

Pitié, est-ce qu'on peut pour une fois ne pas relayer la connerie humaine ?

[franck42]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

J'y crois même pas. Ce genre d'œuvre c'est très, très particulier, pas le genre à être prise à la légère.

Y a une enquête ouverte de toute façon, mais j'ai pas envie d'accabler qui que ce soit.

Est-ce-possible de mettre le feu à une cathédrale sans de graves négligences? C'est quand même difficilement envisageable d'imputer cet incendie à la faute à pas de chance.
Et vu l'ampleur de la tragédie, pas sûr que l'enquête puisse être menée de façon sereine, en fonction des responsabilités des uns et des autres...

[Fernand Nathan]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

J'y crois même pas. Ce genre d'œuvre c'est très, très particulier, pas le genre à être prise à la légère.

Y a une enquête ouverte de toute façon, mais j'ai pas envie d'accabler qui que ce soit.

Est-ce-possible de mettre le feu à une cathédrale sans de graves négligences? C'est quand même difficilement envisageable d'imputer cet incendie à la faute à pas de chance.
Et vu l'ampleur de la tragédie, pas sûr que l'enquête puisse être menée de façon sereine, en fonction des responsabilités des uns et des autres...

Daenerys ?

[franck42]

Ca y est latornade est reparti dans son délire GJ...
De là à lui imputer une responsabilite dans cet "accident", il n'y a qu'un pas...

Heu pas vraiment non. Capture d’écran de commentaires... y a que ça. Des types qui s’en branlent et qui ramènent cet événement à des comparatifs de merde. Un peu comme toi.
On est juste un pays de cons au final.

Pitié, est-ce qu'on peut pour une fois ne pas relayer la connerie humaine ?

ND en feu, le premier réflexe du mec c'est d'aller à la pêche aux réactions chez des mecs complètement abrutis.
Et il a le culot de traiter les Français de cons...

[gilles/43]

Triste.

Anéanti.

Soirée de merde.

[paranoid]

Ca y est latornade est reparti dans son délire GJ...
De là à lui imputer une responsabilite dans cet "accident", il n'y a qu'un pas...

Heu pas vraiment non. Capture d’écran de commentaires... y a que ça. Des types qui s’en branlent et qui ramènent cet événement à des comparatifs de merde. Un peu comme toi.
On est juste un pays de cons au final.

Pitié, est-ce qu'on peut pour une fois ne pas relayer la connerie humaine ?

ND en feu, le premier réflexe du mec c'est d'aller à la pêche aux réactions chez des mecs complètement abrutis.
Et il a le culot de traiter les Français de cons...

Et à déplorer le manque d'humanité ici

[Faiseur de Tresses]

J'espère au moins que les murs vont tenir. Au moins la façade méridionale, je serais déjà content

Dépêche AFP, les pompiers sont pas sûrs de réussir à protéger le beffroi Nord.

[Couramiaud Poitevin]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

Tu habites Paris ?

Oui, pas loin du Panthéon. Notre-Dame c'est pas l'église du quartier, mais pas loin, elle fait partie du quotidien - pis comme je suis très sensible à l'architecture médiévale, j'y ai un peu traîné mes guêtres.

J'espère au moins que les murs vont tenir. Au moins la façade méridionale, je serais déjà content

Heureusement que tu est là, Olaf. Je ne comprend pas la faiblesse des réactions, ici ou ailleurs. Les chaine de télé devraient cesser leurs émissions pour l'occasion !. Comme le dis Merlin, tout Français doit être bouleversé par cette perte. C'est notre maison qui brûle ! Ma femme n'arrête pas de pleurer depuis qu'on a su la nouvelle.
Comme le dit Sarkozy, mais chacun peut reprendre son propos à son compte :
"La France est touchée dans sa chair, dans son coeur, dans son identité, dans son histoire", a tweeté Nicolas Sarkozy. "Je veux partager ma peine avec les catholiques et avec tous les Français pour qui Notre Dame est un symbole"

C'est inadmissible, avec les moyens de 2019, de voir partir en fumée un monument unique, un des monuments majeurs de notre patrimoine, qui a survécu à tant de moments tragiques de notre histoire !

[franck42]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Bien sûr, la restauration d'édifice religieux ça reste une branche très particulière du bâtiment. Devait pas y avoir un seul ouvrier non qualifié sur le chantier.

Des ouvriers qualifiés certainement, en revanche des économies par ci par là aboutissant à une faille dans la sécurité du bâtiment, c'est une autre chose...

J'y crois même pas. Ce genre d'œuvre c'est très, très particulier, pas le genre à être prise à la légère.

Y a une enquête ouverte de toute façon, mais j'ai pas envie d'accabler qui que ce soit.

Est-ce-possible de mettre le feu à une cathédrale sans de graves négligences? C'est quand même difficilement envisageable d'imputer cet incendie à la faute à pas de chance.
Et vu l'ampleur de la tragédie, pas sûr que l'enquête puisse être menée de façon sereine, en fonction des responsabilités des uns et des autres...

Daenerys ?

Plus sérieusement en même temps que ton comm' je pensais à la possibilité d'un acte criminel par un sataniste... Ya une époque où c'était la mode d'incendier des églises, surtout dans le milieu du black metal norvégien. Mais bon ça date un peu (années 90).

[Faiseur de Tresses]

Est-ce-possible de mettre le feu à une cathédrale sans de graves négligences? C'est quand même difficilement envisageable d'imputer cet incendie à la faute à pas de chance.
Et vu l'ampleur de la tragédie, pas sûr que l'enquête puisse être menée de façon sereine, en fonction des responsabilités des uns et des autres...

Bah... le bois c'est joli mais ça brûle.

[___]

J'espère au moins que les murs vont tenir. Au moins la façade méridionale, je serais déjà content

Dépêche AFP, les pompiers sont pas sûrs de réussir à protéger le beffroi Nord.

Au moins, pourvu qu'aucun n'y laisse sa peau.

[paranoid]

L'heure n'en est pas forcément encore aux questions (quoique), mais comme beaucoup je m'interroge sur les précautions qui ont été prises ou pas pendant les travaux pour éviter un tel drame.

Incroyable qu'avec l'ancienneté du monument et du bois de la charpente on en arrive là