[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[osvaldopiazzolla]

Fort ? Une nation composée en grande partie de survivants des camps de la mort, de personnes déplacées, d'individus sans argent, sans rien et qui doivent faire face à quatre agressions de pays arabes avec un rapport de 1 à 7 comme combattants ? La force Israël l'a acquise par sa bravoure et son travail.
Tu as une rhétorique où tu renverses le faible et le fort qui est tout sauf évidente.

Tu as quelque chose à ajouter ? Exprime toi clairement .... montre que tu as un peu de courage une fois dans ta vie ....

Non je rigole

Hou kil est colère le nazillon

[gilbert42]

Fort ? Une nation composée en grande partie de survivants des camps de la mort, de personnes déplacées, d'individus sans argent, sans rien et qui doivent faire face à quatre agressions de pays arabes avec un rapport de 1 à 7 comme combattants ? La force Israël l'a acquise par sa bravoure et son travail.
Tu as une rhétorique où tu renverses le faible et le fort qui est tout sauf évidente.

Tu as quelque chose à ajouter ? Exprime toi clairement .... montre que tu as un peu de courage une fois dans ta vie ....

Non je rigole

Hou kil est colère le nazillon

C'est bien ce que je pensais ... une baudruche derriere un écran ...

Tu n'abuses personne et surtout pas toi ... c'est ça l'essentiel

[Faiseur de Tresses]

Il n'y aura pas de convergence.
Les manifs pour le climat, c'est ultra bon enfant, des gens pacifistes qui n'iront pas se mélanger avec des GJ.
Et les lycéens on a vu ce que ça a donné à l'automne, LREM a flingué le mouvement au bout de quelques jours avec ses interpellations préventives au hasard avant même le début des manifs.
Quant aux syndicats, après 1 an et demi de désamour avec le pouvoir en place, ils sont retournés à la soupe en décembre, c'est pas pour mordre la main qui les nourrit quelques mois plus tard. Ils ont aucun intérêt à ce que ça dégénère.
Ce mouvement est totalement déstructuré, c'est comme un poulet sans tête, ça ne peut déboucher sur rien.
Et les miettes qu'ils ont obtenues c'est grâce aux casseurs...
Depuis les scènes d'émeutes des premiers weekends à l'Arc de Triomphe et sur les boulevards adjacents, le gouvernement ne lâche plus rien... à part des balles de LBD dans les têtes de ceux qui restent.

Ça a pourtant déjà été fait.

[Faiseur de Tresses]

https://reporterre.net/La-voiture-auton ... ecologique

Fais pas chier avec ton écologie.
Alors qu'on essaie de savoir si les gilets jaunes sont des extrémistes de gauche, de droite, des antisémites ou des mangeurs d'enfants.
Essaie de t'élever, merde quoi.

pour avoir lu l’article c’est encore un de ces articles engagés dans lequel l’auteur part d’un parti pris (ici la voiture autonome c’est mal, le progrès aussi d’ailleurs) et essaye de trouver plein de justifications plus ou moins fallacieuses pour étayer son propos, quitte à partir sur des sujets qu’il ne maîtrise visiblement pas !

On n'a pas lu le même article alors.

[franck42]

https://reporterre.net/Manifeste-de-la- ... -le-climat

https://reporterre.net/La-greve-des-jeu ... agne-Paris

Merci, Faiseur : cela explique parfaitement les amalgames entre gilet jaune et antisémitismes qui ont été développés à outrance toute la semaine dernière par le pouvoir, et complaisemment repris par nombres de média (Liberation, par exemple, le journal que je lis).
On arrive à un tournant : c'est le printemps, les manifs pour le climat arrivent, et la réforme du bac peut pousser les lycéens à la rue.

Si ces mouvement convergent avec les GJ, le risque est grand pour le gouvernement (et ce risque, il le mesure mieux que nous, il y a toute une administration (RG) charger de tater le terrain et de les informer).

Il n'y aura pas de convergence.
Les manifs pour le climat, c'est ultra bon enfant, des gens pacifistes qui n'iront pas se mélanger avec des GJ.
Et les lycéens on a vu ce que ça a donné à l'automne, LREM a flingué le mouvement au bout de quelques jours avec ses interpellations préventives au hasard avant même le début des manifs.
Quant aux syndicats, après 1 an et demi de désamour avec le pouvoir en place, ils sont retournés à la soupe en décembre, c'est pas pour mordre la main qui les nourrit quelques mois plus tard. Ils ont aucun intérêt à ce que ça dégénère.
Ce mouvement est totalement déstructuré, c'est comme un poulet sans tête, ça ne peut déboucher sur rien.
Et les miettes qu'ils ont obtenues c'est grâce aux casseurs...
Depuis les scènes d'émeutes des premiers weekends à l'Arc de Triomphe et sur les boulevards adjacents, le gouvernement ne lâche plus rien... à part des balles de LBD dans les têtes de ceux qui restent.

Je te trouve bien affirmatif : le gouvernement n'est pas si sur que toi de la chose. Il suffirait que tous les vendredi les lycéens fassent la grèvent du climat, le samedi , les GJ, et là-dessus grève des transport CGT pendant 3/4 jours et là, je ne donne plus très cher de la peau du gouvernement.

Bien sur, rien n'est joué. La lutte sociale, c'est un combat. Si on baisse les bras d'avance, on est sûr d'avoir perdu, ça c'est clair.

Si on adopte ton état d'esprit au foot, ce n'est pas la peine que l'ASSE joue le matche de ce soir. ASSE-PSG, c'est perdu d'avance. Et pourtant les joueurs vont jouer leur chance à fond, et ils peuvent gagner.

Les GJ c'est pareils. Et même, d'une certaine manière, ils ont déjà gagné. Parceque "ceux qui ne sont rien", depuis 3 mois, ils sont quelques choses.

Depuis, trois mois, Monique, la retraitée de Dijon, elle à le droit à la parole. Elle existe. Elle n'a pas un euro de plus à sa retraite, mais elle a retrouvé sa place dans notre société, dans notre pays, la France. Grace au mouvement des GJ


Et le combat n'est pas finit : maintenant, il faut que Monique, et toutes les Moniques de France retrouvent les moyens de vivre, ça passe par un minimum d’augmentation de pouvoir d'achat.

Si les GJ prennent référence sur notre match face à Paris, effectivement ils ont perdu d'avance...
Sur les "il suffirait", "il faut", on est d'accord mais depuis 3 mois que le mouvement a débuté j'ai vu nada.
J'ai pris la peine d'écouter ton mec, contrairement à certains qui racontent n'importe quoi. Ce qu'il dit tient la route, et vu les 2 guignols qu'il avait en face de lui il a pas trop été chahuté. Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK (quoique j'ai pas très bien compris comment il allait leur faire rendre l'argent qu'ils ont volé), mais plumer les gros patrons pour renflouer les petits non, clairement non. Je suis pas là pour défendre les patrons de PME, les artisans, les commerçants... Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Et encore une fois si c'est juste pour récolter des miettes, et qui plus est financées par les générations suivantes, non merci ça ne m'intéresse pas non plus.
Par ailleurs je constate que beaucoup de GJ sont contre l'assistanat, mais j'en ai pas entendu râler beaucoup quand Macron a décidé d'augmenter la prime d'activité...

[merlin]

Quand je lis que les GJ gèrent bien leur mouvement et leurs manifestations depuis le début , comment dire
Par contre d'accord avec eux sur Finkelkraut, mais contre les insultes bien sûr.Cet homme est un provocateur, avec les GJ au début, forcément, dans le sens du vent.Par contre, comme il voit que le mouvement s'essouffle, il matraque.
De Gaulle affirmait :"Peuple d'élite, sûr de lui même et dominateur".
Il serait bien que les bien pensants, médias corrompus, plutôt que de taper sur quelques dizaines de milliers d'individus, se penchent sur les vrais problèmes de la France.
Le rôle d'un philosophe n'est pas d'ecrire que les GJ recherchent la notoriété, même si cela peut être vrai.Mais au contraire d'apporter des solutions.
On retient quoi des sorties de Finkelkraut? Rien, si ce n'est de la provocation gratuite.
Et ce soir, ou demain il sera sur le plateau de BFMTV ou TF1....
On en a pour une semaine de jérémiades et propagande.

Le mouvement ne s’essouffle pas, il vire dans les extrêmes les plus basses, et donc il faudrait que l'on soit toujours d'accord avec cette tendance ? Encore une fois, le combat originel des GL est complètement louable, les dérives de ce mouvement (vers les deux extrêmes voir pire) ne peuvent être que condamnées (c'est ce qu'a fait Finkelkraut).

Tu peux ne pas être d'accord avec ce gars (je le conçoit sans problème, ce n'est pas non plus ma tasse de thé), mais te cache pas derrière ça pour ne pas voir l'inqualifiable qu'est en train de prendre le mouvement des GJ.

Tu explique que Finkelkraut est dans la provoc permanente, je pense que sa réaction est tout le contraire :

Bien sûr qu'il calme la situation sur la vidéo que tu montres.C'est bien car c'est son rôle d'intellectuel.Malheureusement il a allumé le feu auparavant.
Quand au mouvement, ils sont 50000 chaque Samedi et c'est relié H12 sur BFMTV ou I télé
Un moment donné, STOP.
Si les relais médiatiques étaient seulement en adéquation avec la force et l'ampleur du mouvement, on en parlerait moins.Et surtout ce mouvement disparaîtrait dans sa forme de rue.

Il dit ne pas tout confondre et lui confond antisionisme car le sionisme est un impérialisme quid des résolutions de l’ONU et antisémitisme qui est une saloperie
J’ai des amis anti sionistes qui fêtent Kippour et ils ne sont pas schizophrènes

Nous sommes d'accord.
Combattre le sionisme et l'antisémitisme.

Tiens , baggio , le voilà ton courageux combattant antisioniste ...il est pas beau ?
http://www.leparisien.fr/faits-divers/i ... 014143.php
Mais attention , il est pas antisémite hein ...
La France , elle est à nous , mon frère

[Michel-Ange]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

[bernojax]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

oui c'est pour sa qu'il y à eu une vendetta contre Manuel Valls, avoir le courage de nommer les choses sa ce retourne en haine.

[ZDV]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Je me demande bien par quelle méthode tu certifies et évalues que l'antisioniste entraine un antisémitisme larvé....

Déjà il faut voir que chacun a sa définiton du sionisme, la gauche s'y oppose en tant de nationalisme, comme elle combat les autres nationalisme. (ce qui valide ma théorie comme quoi la droite, nationaliste elle même, qui serait antisioniste est juste un prétexte à l'antisémitisme).

Avec ces espèces de transition à l'emporte pièce, on en revient à se faire taxer d'antisémite quand on est anticapitaliste. c'est vraiment le plus bas degré de la politique, l'ultra simplification, le raccourci sophiste, on avancera jamais avec ça.

[Michel-Ange]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Je me demande bien par quelle méthode tu certifies et évalues que l'antisioniste entraine un antisémitisme larvé....

Déjà il faut voir que chacun a sa définiton du sionisme, la gauche s'y oppose en tant de nationalisme, comme elle combat les autres nationalisme. (ce qui valide ma théorie comme quoi la droite, nationaliste elle même, qui serait antisioniste est juste un prétexte à l'antisémitisme).

Avec ces espèces de transition à l'emporte pièce, on en revient à se faire taxer d'antisémite quand on est anticapitaliste. c'est vraiment le plus bas degré de la politique, l'ultra simplification, le raccourci sophiste, on avancera jamais avec ça.

C'est subtile. Néanmoins, chez ces gens-là, "l'analyse" du conflit israélo-palestinien se limite généralement à soutenir les gentils
Palestiniens contre les méchants Israéliens, ce qui est déjà de l'ordre de l'essentialisation. Si l'on ajoute à cela une pincée de complotisme anticapitaliste (les Juifs sont très influents, ils tiennent la finance mondiale, ils définissent la politique américaine), le tableau est pratiquement complet.

Le pire dans tout cela, c'est qu'en les rapprochant des islamistes, ça a conduit l'extrême-gauche à abandonner l'une de leurs meilleures cartes (au moins d'un point du vue intellectuelle) : l'anticléricalisme. Ce qui a complètement brouillé leur message et les conduit désormais à défendre des positions sociétales complètement rétrogrades.

[ZDV]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Je me demande bien par quelle méthode tu certifies et évalues que l'antisioniste entraine un antisémitisme larvé....

Déjà il faut voir que chacun a sa définiton du sionisme, la gauche s'y oppose en tant de nationalisme, comme elle combat les autres nationalisme. (ce qui valide ma théorie comme quoi la droite, nationaliste elle même, qui serait antisioniste est juste un prétexte à l'antisémitisme).

Avec ces espèces de transition à l'emporte pièce, on en revient à se faire taxer d'antisémite quand on est anticapitaliste. c'est vraiment le plus bas degré de la politique, l'ultra simplification, le raccourci sophiste, on avancera jamais avec ça.

C'est subtile. Néanmoins, chez ces gens-là, "l'analyse" du conflit israélo-palestinien se limite généralement à soutenir les gentils
Palestiniens contre les méchants Israéliens, ce qui est déjà de l'ordre de l'essentialisation. Si l'on ajoute à cela une pincée de complotisme anticapitaliste (les Juifs sont très influents, ils tiennent la finance mondiale, ils définissent la politique américaine), le tableau est pratiquement complet.

Le pire dans tout cela, c'est qu'en les rapprochant des islamistes, ça a conduit l'extrême-gauche à abandonner l'une de leurs meilleures cartes (au moins d'un point du vue intellectuelle) : l'anticléricalisme. Ce qui a complètement brouillé leur message et les conduit désormais à défendre des positions sociétales complètement rétrogrades.

Je suis d'accord sur tout ce que tu dis.

A la nuance près que ceux qui ont une analyse superficielle, méchant contre gentil, tombent rarement dans l'antisémitisme. Ils n'ont aucune raison de le faire. ils boycottent les produits d'israël et c'est marre.

Pour que ça vire en antisémitisme il faut cette haine du juif déjà présente (ExD, religieux, bref, antisémitisme historique), ou effectivement complotisme "complot juif mondial", mais qui est à droite aussi (enfin qui emmène vers la droite de force). Le coupable est le complotisme et la misère du déclassement. D'ailleurs en général le complotisme ramène vers la droite systématiquement car le repli sur soi (nationalisme) apparait la seule arme contre tous les complots mondiaux.

Tout ça ça germe toujours sur le déclassement ET le manque de culture. J'ai bien étudié le complotisme en général, j'ai eu la chance pendant 4 ans d'être immergé dans les milieux dits 'alternatifs', et ce schéma est vraiment massif. Et les seuls cas d'antisémitisme de gauche, c'était des gens qui déjà n'étaient plus à gauche et avaient glissé vers l'ExD de facto.
Je sais que c'est un vaste débat non résolu, à titre perso je ne croit pas à un antisémitisme de gauche d'aucune époque (a toutes choses égales par ailleurs). Je ne suis pas super compétant sur ce point de l'histoire, mais actuellement, je ne voit pas cet antisémitisme de gauche, et dans le terreau antisioniste non plus.

[paranoid]

Je n'ai pas encore vu le documentaire, mais certains journalistes ont enquêté sur l'action du lobby israélien sur la politique américaine, qui ne relèverait pas que de théories complotistes.

Pour ceux que ça intéresse
https://www.les-crises.fr/un-documentai ... rient-xxi/

[Michel-Ange]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Je me demande bien par quelle méthode tu certifies et évalues que l'antisioniste entraine un antisémitisme larvé....

Déjà il faut voir que chacun a sa définiton du sionisme, la gauche s'y oppose en tant de nationalisme, comme elle combat les autres nationalisme. (ce qui valide ma théorie comme quoi la droite, nationaliste elle même, qui serait antisioniste est juste un prétexte à l'antisémitisme).

Avec ces espèces de transition à l'emporte pièce, on en revient à se faire taxer d'antisémite quand on est anticapitaliste. c'est vraiment le plus bas degré de la politique, l'ultra simplification, le raccourci sophiste, on avancera jamais avec ça.

C'est subtile. Néanmoins, chez ces gens-là, "l'analyse" du conflit israélo-palestinien se limite généralement à soutenir les gentils
Palestiniens contre les méchants Israéliens, ce qui est déjà de l'ordre de l'essentialisation. Si l'on ajoute à cela une pincée de complotisme anticapitaliste (les Juifs sont très influents, ils tiennent la finance mondiale, ils définissent la politique américaine), le tableau est pratiquement complet.

Le pire dans tout cela, c'est qu'en les rapprochant des islamistes, ça a conduit l'extrême-gauche à abandonner l'une de leurs meilleures cartes (au moins d'un point du vue intellectuelle) : l'anticléricalisme. Ce qui a complètement brouillé leur message et les conduit désormais à défendre des positions sociétales complètement rétrogrades.

Je suis d'accord sur tout ce que tu dis.

A la nuance près que ceux qui ont une analyse superficielle, méchant contre gentil, tombent rarement dans l'antisémitisme. Ils n'ont aucune raison de le faire. ils boycottent les produits d'israël et c'est marre.

Pour que ça vire en antisémitisme il faut cette haine du juif déjà présente (ExD, religieux, bref, antisémitisme historique), ou effectivement complotisme "complot juif mondial", mais qui est à droite aussi (enfin qui emmène vers la droite de force). Le coupable est le complotisme et la misère du déclassement. D'ailleurs en général le complotisme ramène vers la droite systématiquement car le repli sur soi (nationalisme) apparait la seule arme contre tous les complots mondiaux.

Tout ça ça germe toujours sur le déclassement ET le manque de culture. J'ai bien étudié le complotisme en général, j'ai eu la chance pendant 4 ans d'être immergé dans les milieux dits 'alternatifs', et ce schéma est vraiment massif. Et les seuls cas d'antisémitisme de gauche, c'était des gens qui déjà n'étaient plus à gauche et avaient glissé vers l'ExD de facto.
Je sais que c'est un vaste débat non résolu, à titre perso je ne croit pas à un antisémitisme de gauche d'aucune époque (a toutes choses égales par ailleurs). Je ne suis pas super compétant sur ce point de l'histoire, mais actuellement, je ne voit pas cet antisémitisme de gauche, et dans le terreau antisioniste non plus.

Il y a pourtant une correspondance évidente entre la dénonciation irrationnelle de la "finance mondiale" et la théorie d'un "complot juif mondial". Si les révolutionnaires aux petits pieds qui arpentent actuellement nos rues aiment tant à rappeler que Macron est un ancien de la banque Rothschild, ce n'est pas un hasard. On pourrait se contenter de dire que c'est un ancien banquier. Le rapprochement avec les islamistes n'a fait que régénérer une pente qui existe depuis longtemps.

[Michel-Ange]

Je n'ai pas encore vu le documentaire, mais certains journalistes ont enquêté sur l'action du lobby israélien sur la politique américaine, qui ne relèverait pas que de théories complotistes.

Pour ceux que ça intéresse
https://www.les-crises.fr/un-documentai ... rient-xxi/

Une enquête d'Al-Jazhira relayée par Le Monde Diplo… est-ce bien nécessaire ?

[paranoid]

Je n'ai pas encore vu le documentaire, mais certains journalistes ont enquêté sur l'action du lobby israélien sur la politique américaine, qui ne relèverait pas que de théories complotistes.

Pour ceux que ça intéresse
https://www.les-crises.fr/un-documentai ... rient-xxi/

Une enquête d'Al-Jazhira relayée par Le Monde Diplo… est-ce bien nécessaire ?

Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt

[rouge]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.

[Michel-Ange]

Je n'ai pas encore vu le documentaire, mais certains journalistes ont enquêté sur l'action du lobby israélien sur la politique américaine, qui ne relèverait pas que de théories complotistes.

Pour ceux que ça intéresse
https://www.les-crises.fr/un-documentai ... rient-xxi/

Une enquête d'Al-Jazhira relayée par Le Monde Diplo… est-ce bien nécessaire ?

Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt

Oui mais le sage montre la lune, pas un reportage Qatari sur le lobby juif.

Ceci dit, le lobby juif existe… tout autant que le lobby arabe, et que des tas d'autres lobbies, de la même manière qu'il y a le lobby du bio et le lobby de l'agrochimie.

[Michel-Ange]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.

C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?

[Latornade]

Je n'ai pas encore vu le documentaire, mais certains journalistes ont enquêté sur l'action du lobby israélien sur la politique américaine, qui ne relèverait pas que de théories complotistes.

Pour ceux que ça intéresse
https://www.les-crises.fr/un-documentai ... rient-xxi/

Ca n'a rien de complotiste, les lobbies font intégralement parti de la politique et du mode de fonctionnement des gouvernements aux US inscrit dans la constitution. Pour nous européen, tout ceci nous semble invraisemblable. Aux USA c'est la normalité, partant du principe que ces lobbies s'auto-régulent (lobby contre lobby)

Sinon c'est ne rien savoir de l'histoire américaine

[ZDV]

Si les révolutionnaires aux petits pieds qui arpentent actuellement nos rues aiment tant à rappeler que Macron est un ancien de la banque Rothschild, ce n'est pas un hasard. On pourrait se contenter de dire que c'est un ancien banquier. Le rapprochement avec les islamistes n'a fait que régénérer une pente qui existe depuis longtemps.

Sauf qu'on peut être critique des Rothschild en tant que dynastie de banquier, et pas du tout en tant que Juifs.
Et aussi on peut aussi préciser que c'est banquier de chez Rothschild pour majorer l'importance par rapport a être au guichet de la banque populaire de Vezoul.

Là aussi il ne faut pas voir des sous entendus systématiques. Même si ils existent aussi. Comme les complots finalement C'est aussi bête de voire des antisémites partout que d'en voir nulle part.

[rouge]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.

C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?

non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme

[paranoid]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Je me demande bien par quelle méthode tu certifies et évalues que l'antisioniste entraine un antisémitisme larvé....

Déjà il faut voir que chacun a sa définiton du sionisme, la gauche s'y oppose en tant de nationalisme, comme elle combat les autres nationalisme. (ce qui valide ma théorie comme quoi la droite, nationaliste elle même, qui serait antisioniste est juste un prétexte à l'antisémitisme).

Avec ces espèces de transition à l'emporte pièce, on en revient à se faire taxer d'antisémite quand on est anticapitaliste. c'est vraiment le plus bas degré de la politique, l'ultra simplification, le raccourci sophiste, on avancera jamais avec ça.

C'est subtile. Néanmoins, chez ces gens-là, "l'analyse" du conflit israélo-palestinien se limite généralement à soutenir les gentils
Palestiniens contre les méchants Israéliens, ce qui est déjà de l'ordre de l'essentialisation. Si l'on ajoute à cela une pincée de complotisme anticapitaliste (les Juifs sont très influents, ils tiennent la finance mondiale, ils définissent la politique américaine), le tableau est pratiquement complet.

Le pire dans tout cela, c'est qu'en les rapprochant des islamistes, ça a conduit l'extrême-gauche à abandonner l'une de leurs meilleures cartes (au moins d'un point du vue intellectuelle) : l'anticléricalisme. Ce qui a complètement brouillé leur message et les conduit désormais à défendre des positions sociétales complètement rétrogrades.

Je suis d'accord sur tout ce que tu dis.

A la nuance près que ceux qui ont une analyse superficielle, méchant contre gentil, tombent rarement dans l'antisémitisme. Ils n'ont aucune raison de le faire. ils boycottent les produits d'israël et c'est marre.

Pour que ça vire en antisémitisme il faut cette haine du juif déjà présente (ExD, religieux, bref, antisémitisme historique), ou effectivement complotisme "complot juif mondial", mais qui est à droite aussi (enfin qui emmène vers la droite de force). Le coupable est le complotisme et la misère du déclassement. D'ailleurs en général le complotisme ramène vers la droite systématiquement car le repli sur soi (nationalisme) apparait la seule arme contre tous les complots mondiaux.

Tout ça ça germe toujours sur le déclassement ET le manque de culture. J'ai bien étudié le complotisme en général, j'ai eu la chance pendant 4 ans d'être immergé dans les milieux dits 'alternatifs', et ce schéma est vraiment massif. Et les seuls cas d'antisémitisme de gauche, c'était des gens qui déjà n'étaient plus à gauche et avaient glissé vers l'ExD de facto.
Je sais que c'est un vaste débat non résolu, à titre perso je ne croit pas à un antisémitisme de gauche d'aucune époque (a toutes choses égales par ailleurs). Je ne suis pas super compétant sur ce point de l'histoire, mais actuellement, je ne voit pas cet antisémitisme de gauche, et dans le terreau antisioniste non plus.

Il y a pourtant une correspondance évidente entre la dénonciation irrationnelle de la "finance mondiale" et la théorie d'un "complot juif mondial". Si les révolutionnaires aux petits pieds qui arpentent actuellement nos rues aiment tant à rappeler que Macron est un ancien de la banque Rothschild, ce n'est pas un hasard. On pourrait se contenter de dire que c'est un ancien banquier. Le rapprochement avec les islamistes n'a fait que régénérer une pente qui existe depuis longtemps.

C'est marrant parce que le raisonnement "Finance mondiale = Rostchild = juifs" est surtout tenu par ceux qui veulent lutter contre l'antisémitisme, entretenant de fait une sorte d'immunité et un procès en antisémitisme à tout ceux qui voudraient dénoncer leurs agissements.

Surtout que tu emplois beaucoup de "évidence" ou de "ce n'est pas un hasard", donc tu es en plein dans le procès d'intention.

Evidemment qu'il y a des antisémites notoires pour qui les juifs contrôlent le monde, mais de là à décridibiliser toute critique du système bancaire ou d'une banque à patronyme juif pour ça, c'est tout sauf constructif.

A mon avis il y aurait moins de "complotisme" (qu'est-ce que je hais ce mot disqualifiant mais ne voulant en soi rien dire) si le droit à la critique et la réponse objective aux critiques étaient plus encouragés (bref le débat quoi).

[Florent]

Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :

Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK

(.......)

Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.

[ZDV]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.

C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?

Pas forcément, combattre son impérialisme par exemple (supposé ou réel). Son expansion par exemple.

[Michel-Ange]

Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.

Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.

C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?

non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme

Alors antisionisme est un mauvais terme.
Car pour atteindre ces objectifs, il faut autant combattre le terrorisme palestinien et le bellicisme iranien que faire pression sur le gouvernement israélien.