[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

[baggio42]

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

Pour moi, c'est un mouvement tout-à-fait comparable aux Indignés et à Nuit Debout, mais avec un autre public... qui n'a absolument pas l'habitude de manifester. D'où sa valeur : ça donne l'impression d'être la partie émergée de la fameuse majorité silencieuse.

+1 Et je rajouterais qui a perdu toute confiance, et de manière définitive, envers la classe politique. Ils se disent que s'ils ne passent pas à l'action ils n'obtiendront jamais rien.

Obtenir quoi?
Toi et moi pouvons nous prétendre à obtenir quelque chose ? Par notre travail? Ou bien par l'assistanat?

[Michel-Ange]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

Il me semble que l'argument des inscriptions est de mon côté, et que toi, tu n'en a aucun à part "tout le monde sait" ou "mais ça veut dire l'inverse de ce que ça a l'air de vouloir dire", qui ne sont guère des arguments. Il me semble que des journalistes ont recueilli de nombreux témoignages de gens qui disaient venir des banlieues pour tout casser. Mais, bien sûr, grâce à toi, je comprends qu'il faut mettre ça sur l'art du grimage et la maitrise des accents des nervis d'ultradroite. Ah, ils sont forts !
Je t'invite à suivre les comparutions immédiates qui vont avoir lieu dans les jours à venir pour t'éclairer (peut-être, rêvons un peu) sur ces questions.

[aissopic]

Où avez vous lu Assurance chomage ? j'ai bien écris 1% solidarité. Et cela finançait l'ASS . Qui n'est pas un régime assurantiel contrairement au système de l'unédic.

A.

nous sommes d'accord.
la question de l'assurance était induite dans le message d'origine : http://poteaux-carres.com/forum/viewtop ... 0#p1975834

[aissopic]

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...

Si maintenant les groupes tagguent des messages associés à l'adversaire pour brouiller les pistes ça va devenir impossible à décrypter !! Déjà qu'ils sont tous habillés en jaune ...

[merlin]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

90% : tu as fait un sondage pour donner une estimation aussi précise ?
Tu es en plein délire cet après midi , sérieusement ...

[rouge]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

En 1995, le pays était quasi-bloqué, non ? Avec une dissolution à la clé.

Oui j’y étais et Chirac a fait la connerie pour lui de dissoudre

[Rob420]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

90% : tu as fait un sondage pour donner une estimation aussi précise ?
Tu es en plein délire cet après midi , sérieusement ...

alors que tout les medias disent que c'est tout le monde : Zadiste, Extreme gauche, extreme droite, casseurs de banlieue, apolitique. Grand max c'est 25%

[baggio42]

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...

Si maintenant les groupes tagguent des messages associés à l'adversaire pour brouiller les pistes ça va devenir impossible à décrypter !! Déjà qu'ils sont tous habillés en jaune ...

Ils sont jaunes..Mais bruns par leurs actes douteux.
Franchement, qui peur croire une seconde que des gars de quartier prennent le RER à Paris pour aller taguer ces phrases sur l'arc de triomphe?
Par contre dévaliser des boutiques, oui.

[Michel-Ange]

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...

Si maintenant les groupes tagguent des messages associés à l'adversaire pour brouiller les pistes ça va devenir impossible à décrypter !! Déjà qu'ils sont tous habillés en jaune ...

Ils sont jaunes..Mais bruns par leurs actes douteux.
Franchement, qui peur croire une seconde que des gars de quartier prennent le RER à Paris pour aller taguer ces phrases sur l'arc de triomphe?
Par contre dévaliser des boutiques, oui.

Aller, on dit que c'est l'ultragauche qui tagge ça et les racailles qui pillent et détruisent et tu retombes à peu près sur tes pattes !

[franck42]

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

Pour moi, c'est un mouvement tout-à-fait comparable aux Indignés et à Nuit Debout, mais avec un autre public... qui n'a absolument pas l'habitude de manifester. D'où sa valeur : ça donne l'impression d'être la partie émergée de la fameuse majorité silencieuse.

+1 Et je rajouterais qui a perdu toute confiance, et de manière définitive, envers la classe politique. Ils se disent que s'ils ne passent pas à l'action ils n'obtiendront jamais rien.

Obtenir quoi?
Toi et moi pouvons nous prétendre à obtenir quelque chose ? Par notre travail? Ou bien par l'assistanat?

Qu'est-ce-qui t'arrive baggio tu perds ton sang-froid, tu commences à sentir que Macron n'ira pas au bout des 5 ans...?
Qu'est-ce-qu'ils veulent? Plus de pouvoir d'achat.
Quant à moi tout ce que j'ai obtenu jusqu'à présent c'est grâce à mon aptitude aux concours et ma culture générale qui m'ont permis de réussir un concours administratif. Et accessoirement le fait que j'ai accepté de partir à l'autre bout de la France, et d'attendre 15 ans avant de pouvoir rentrer à Sainté.
Par mon travail non seulement j'ai jamais rien obtenu mais j'ai accumulé un paquet de problèmes au fil des ans, en opposition avec des collègues et même des syndicats, pour qui bien faire son boulot (cad respecter la loi et la notion de service public, être au service de l'usager) est jugé comme une provocation.
A côté de ça il y a des collègues, et de + en + des chefs de service et des membres de la direction, qui ne viennent plus bosser, et continuent quand même à être ((très) bien) payés.
Perso, être payé sans avoir besoin de venir bosser, et alors qu'on est en état de le faire, j'appelle ça de l'assistanat, sauf que par rapport au RSA c'est plutôt bien payé (de 1.500 à 6/7.000 € par mois pour les personnes concernées)

[baggio42]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

90% : tu as fait un sondage pour donner une estimation aussi précise ?
Tu es en plein délire cet après midi , sérieusement ...

Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.

[Spartakus]

Pour avoir été dans la manif à Toulouse, c'est bien les autonomes qui ont poussé pour aller vers la gare, qui étaient protégé par les flics. Et arrêtez avec votre fausse distinctions casseurs/ vrais gilets jaunes, un nombre assez hallucinant de GJ étaient venus "équipés" (casque, gants, masque à gazs), pas que les autonomes. Les fafs ils devaient y en avoir, mais ils n'étaient pas affichés et ont fait profil bas. D'ailleurs au vue du nombre assez important de militants de gauche dans le cortège gilets jaunes, ils se seraient fait bien secouer !
Je ne comprend pas comment et pourquoi une grande part de la gauche réformiste du forum persiste à croire que c'est les fafs qui étaient principalement en première ligne à Paris. Ils étaient présents, c'est évident et les preuve sont là. Mais pour moi penser qu'ils étaient plus nombreux que les autonomes, c'est bien méconnaître ces derniers, qui peuvent venir de toute la France voir d'Europe pour de grosses manifs comme celle-là. Un compte-rendu sur Paris-lutte.info va d'ailleurs dans ce sens (https://paris-luttes.info/paris-gilets- ... du-a-11168

[Michel-Ange]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

90% : tu as fait un sondage pour donner une estimation aussi précise ?
Tu es en plein délire cet après midi , sérieusement ...

Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.

Tu mélanges tout. J'ai dit plus haut que les gilets jaunes se recoupaient largement avec les électeurs de Marine Le Pen.
Néanmoins, les actions violentes auxquelles on a assisté à Paris, et sans doute dans certaines villes de province, ne portent pas la marque de l'ultradroite. En nombre et dans l'organisation, ils ont été dépassés par l'ultragauche et ont donc eu tendance à faire profil bas. Si on avait entendu parler de ratonnades, de chasses à "l'étranger", là, on aurait pu dire qu'ils étaient à la manœuvre, mais on ne l'a guère entendu, c'est leur truc bien plus que la bagarre gratuite contre les flics ou aller dégrader des monuments historiques.

[baggio42]

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

Pour moi, c'est un mouvement tout-à-fait comparable aux Indignés et à Nuit Debout, mais avec un autre public... qui n'a absolument pas l'habitude de manifester. D'où sa valeur : ça donne l'impression d'être la partie émergée de la fameuse majorité silencieuse.

+1 Et je rajouterais qui a perdu toute confiance, et de manière définitive, envers la classe politique. Ils se disent que s'ils ne passent pas à l'action ils n'obtiendront jamais rien.

Obtenir quoi?
Toi et moi pouvons nous prétendre à obtenir quelque chose ? Par notre travail? Ou bien par l'assistanat?

Qu'est-ce-qui t'arrive baggio tu perds ton sang-froid, tu commences à sentir que Macron n'ira pas au bout des 5 ans...?
Qu'est-ce-qu'ils veulent? Plus de pouvoir d'achat.
Quant à moi tout ce que j'ai obtenu jusqu'à présent c'est grâce à mon aptitude aux concours et ma culture générale qui m'ont permis de réussir un concours administratif. Et accessoirement le fait que j'ai accepté de partir à l'autre bout de la France, et d'attendre 15 ans avant de pouvoir rentrer à Sainté.
Par mon travail non seulement j'ai jamais rien obtenu mais j'ai accumulé un paquet de problèmes au fil des ans, en opposition avec des collègues et même des syndicats, pour qui bien faire son boulot (cad respecter la loi et la notion de service public, être au service de l'usager) est jugé comme une provocation.
A côté de ça il y a des collègues, et de + en + des chefs de service et des membres de la direction, qui ne viennent plus bosser, et continuent quand même à être ((très) bien) payés.
Perso, être payé sans avoir besoin de venir bosser, et alors qu'on est en état de le faire, j'appelle ça de l'assistanat, sauf que par rapport au RSA c'est plutôt bien payé (de 1.500 à 6/7.000 € par mois pour les personnes concernées)

Nous sommes d'accord sur ce point. Cependant il existe aussi bien dans le public que dans le privé. C'est une question de personne et non d'opinion politique.
Si la majorité des français vivaient sans tricher, sans magouille, sans attendre un assistanat quelconque, la France irait mieux.
Oui les personnes aussi bien riches que pauvres magouillent.

[Tardy-Vert42]

Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.

C'est quoi la différence entre extrême et ultra droite?

[Tardy-Vert42]

Pour avoir été dans la manif à Toulouse, c'est bien les autonomes qui ont poussé pour aller vers la gare, qui étaient protégé par les flics. Et arrêtez avec votre fausse distinctions casseurs/ vrais gilets jaunes, un nombre assez hallucinant de GJ étaient venus "équipés" (casque, gants, masque à gazs), pas que les autonomes. Les fafs ils devaient y en avoir, mais ils n'étaient pas affichés et ont fait profil bas. D'ailleurs au vue du nombre assez important de militants de gauche dans le cortège gilets jaunes, ils se seraient fait bien secouer !
Je ne comprend pas comment et pourquoi une grande part de la gauche réformiste du forum persiste à croire que c'est les fafs qui étaient principalement en première ligne à Paris. Ils étaient présents, c'est évident et les preuve sont là. Mais pour moi penser qu'ils étaient plus nombreux que les autonomes, c'est bien méconnaître ces derniers, qui peuvent venir de toute la France voir d'Europe pour de grosses manifs comme celle-là. Un compte-rendu sur Paris-lutte.info va d'ailleurs dans ce sens (https://paris-luttes.info/paris-gilets- ... du-a-11168

Toulouse est une ville gangrenée par la gauchiasserie il faut dire , surtout avec l'influence des descendants de rouge espagnols arrivés dans les années 36-40 , ce n'est pas représentatif de la France entière.

[baggio42]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

90% : tu as fait un sondage pour donner une estimation aussi précise ?
Tu es en plein délire cet après midi , sérieusement ...

Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.

Tu mélanges tout. J'ai dit plus haut que les gilets jaunes se recoupaient largement avec les électeurs de Marine Le Pen.
Néanmoins, les actions violentes auxquelles on a assisté à Paris, et sans doute dans certaines villes de province, ne portent pas la marque de l'ultradroite. En nombre et dans l'organisation, ils ont été dépassés par l'ultragauche et ont donc eu tendance à faire profil bas. Si on avait entendu parler de ratonnades, de chasses à "l'étranger", là, on aurait pu dire qu'ils étaient à la manœuvre, mais on ne l'a guère entendu, c'est leur truc bien plus que la bagarre gratuite contre les flics ou aller dégrader des monuments historiques.

Sans deconner au Puy tu crois que c'était qui?
Le Puy tu connais? La haute Loire?
C'est la France d'extrême droite.Pas le GUD,hein,pas les facs politisés.le lambda de base qui vote MLP et qui est contre tout.Qui a peur de tout. Mais qui veut conserver la PAC,hein! Eh oui on veut tout mais on veut pas donner,participer.
Quand tu écrits ratonnade;Sur le rond point des champs elysees
Dans le 18 ème à la rigueur, et le bas,hein,Barbes...
Ce soir au péage de Narbonne, un engin de manutention à jeté une voiture en feu sur un péage. Croi tu que c'étaient des jeunes de quartier?

[rouge]

Pour avoir été dans la manif à Toulouse, c'est bien les autonomes qui ont poussé pour aller vers la gare, qui étaient protégé par les flics. Et arrêtez avec votre fausse distinctions casseurs/ vrais gilets jaunes, un nombre assez hallucinant de GJ étaient venus "équipés" (casque, gants, masque à gazs), pas que les autonomes. Les fafs ils devaient y en avoir, mais ils n'étaient pas affichés et ont fait profil bas. D'ailleurs au vue du nombre assez important de militants de gauche dans le cortège gilets jaunes, ils se seraient fait bien secouer !
Je ne comprend pas comment et pourquoi une grande part de la gauche réformiste du forum persiste à croire que c'est les fafs qui étaient principalement en première ligne à Paris. Ils étaient présents, c'est évident et les preuve sont là. Mais pour moi penser qu'ils étaient plus nombreux que les autonomes, c'est bien méconnaître ces derniers, qui peuvent venir de toute la France voir d'Europe pour de grosses manifs comme celle-là. Un compte-rendu sur Paris-lutte.info va d'ailleurs dans ce sens (https://paris-luttes.info/paris-gilets- ... du-a-11168

Toulouse est une ville gangrenée par la gauchiasserie il faut dire , surtout avec l'influence des descendants de rouge espagnols arrivés dans les années 36-40 , ce n'est pas représentatif de la France entière.

vomir

[baggio42]

Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.

C'est quoi la différence entre extrême et ultra droite?

Je suis moins calé que toi sur la question.
Pour moi il y a l'extrême droite parlementaire.Qui vote MLP,artisan,commerçant,sans emploi....ils sont venus manifestés à Paris.Par lassitude de leurs vies et par effet de groupe ils ont craqué.
Les autres, les vrais, les natios, les crânes rasés, les étudiants, VSL KOP, identitaires,eux veulent le chaos, le renversement de la démocratie.
Ils cassent.

[Michel-Ange]

Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.

C'est faux, voir ici, avec photos https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... nt_1695418

+42
Un seul mouvement de pillage rue de Rivoli sous les arcades dont le fait de lascars de quartiers. Le reste est en majorité le fait de groupuscules d'extrême droite.

Dame, c'est sûr, s'en prendre au symboles militaires comme l'Arc Triomphe en inscrivant "Justice pour Adama" dessus, c'est complètement le programme de l'ultradroite…
Je ne comprends même pas ces assauts de mauvaises foi, d'un coup. Je ne dis même pas du mal de l'ultragauche, je dis même qu'ils étaient plus nombreux et mieux organisés que l'ultradroite. Si c'est votre délire, vous devriez être contents.

Tu es candide voir aveuglé par tes idéaux.Crois tu vraiment que les mecs de quartier vont aller sur l'arc de triomphe pour tagger ce genre de prose...
Reviens sur terre....
L'extrême droite agit cachée...toujours...pour chercher le chaos...sans honneur...Ce matin...Macron parcourait l'avenue Kleber à Paris..Il s'est fait huer par des personnes d'extrême gauche...à visage découvert..
Eux étaient présents...Les gens d'extrême droite dormaient tranquillement chez papa et maman...

Ah, si tu pars dans les théories du complot, on ne peut pas lutter… il y a le lobby sioniste derrière tout ça, j'imagine ?

T'as pas d'autres arguments à m'avancer?!
Apparemment non...
Tout le monde sait que les casseurs sont à 90% des fachos .Castaner à raison de souligner que c'est la peste brune.Les gars de quartier préfèrent dévaliser les boutiques Lacoste...là par contre,tu interviens...lobby anti maghrébin ? Je suppose...

90% : tu as fait un sondage pour donner une estimation aussi précise ?
Tu es en plein délire cet après midi , sérieusement ...

Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.

Tu mélanges tout. J'ai dit plus haut que les gilets jaunes se recoupaient largement avec les électeurs de Marine Le Pen.
Néanmoins, les actions violentes auxquelles on a assisté à Paris, et sans doute dans certaines villes de province, ne portent pas la marque de l'ultradroite. En nombre et dans l'organisation, ils ont été dépassés par l'ultragauche et ont donc eu tendance à faire profil bas. Si on avait entendu parler de ratonnades, de chasses à "l'étranger", là, on aurait pu dire qu'ils étaient à la manœuvre, mais on ne l'a guère entendu, c'est leur truc bien plus que la bagarre gratuite contre les flics ou aller dégrader des monuments historiques.

Sans deconner au Puy tu crois que c'était qui?
Le Puy tu connais? La haute Loire?
C'est la France d'extrême droite.Pas le GUD,hein,pas les facs politisés.le lambda de base qui vote MLP et qui est contre tout.Qui a peur de tout. Mais qui veut conserver la PAC,hein! Eh oui on veut tout mais on veut pas donner,participer.
Quand tu écrits ratonnade;Sur le rond point des champs elysees
Dans le 18 ème à la rigueur, et le bas,hein,Barbes...
Ce soir au péage de Narbonne, un engin de manutention à jeté une voiture en feu sur un péage. Croi tu que c'étaient des jeunes de quartier?

J'ai déjà dit que je parlais de Paris et tu me soutenais que tu parlais de Paris aussi…
C'est vraiment pas facile de "discuter" avec toi.
[rappelons quand même qu'en 2017, Le Puy, c'est 13% pour Marine Le Pen, 23% pour Mélenchon, juste pour remettre dans un contexte un peu réel ]

[baggio42]

Pour éviter de quitter comme un goret
Tu me sors les stats des élections....
Mais c'était une manifestation contre le pouvoir face à la préfecture...ils venaient de partout!!
4000 pour une population de 15000 environ.
Qui manifeste?Au Puy? Pas les bourgeois du Puy.
Les agriculteurs du coin.Les salariés des boîtes du plastique d'Yssingeaux.
À Paris avenue Kleber, tu crois que c'etait les résidents?
Ils venaient en majorité de Province.

[Michel-Ange]

Pour éviter de quitter comme un goret
Tu me sors les stats des élections....
Mais c'était une manifestation contre le pouvoir face à la préfecture...ils venaient de partout!!
4000 pour une population de 15000 environ.
Qui manifeste?Au Puy? Pas les bourgeois du Puy.
Les agriculteurs du coin.Les salariés des boîtes du plastique d'Yssingeaux.
À Paris avenue Kleber, tu crois que c'etait les résidents?
Ils venaient en majorité de Province.

J'ai l'impression que tu inventes au fur et à mesure.

[baggio42]

Pour éviter de quitter comme un goret
Tu me sors les stats des élections....
Mais c'était une manifestation contre le pouvoir face à la préfecture...ils venaient de partout!!
4000 pour une population de 15000 environ.
Qui manifeste?Au Puy? Pas les bourgeois du Puy.
Les agriculteurs du coin.Les salariés des boîtes du plastique d'Yssingeaux.
À Paris avenue Kleber, tu crois que c'etait les résidents?
Ils venaient en majorité de Province.

J'ai l'impression que tu inventes au fur et à mesure.

C'est ton seul argument ?
Bonne soirée.

[Jelp]

Perso, être payé sans avoir besoin de venir bosser, et alors qu'on est en état de le faire, j'appelle ça de l'assistanat, sauf que par rapport au RSA c'est plutôt bien payé (de 1.500 à 6/7.000 € par mois pour les personnes concernées)

Vite dis moi le nom du concours pour 6000/7000 même a 4000 je prends et promis je ferais plus qu'un mi temps