[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[___]

Pour clore sur la nouvelle droite, l'un des héros de ce courant est décédé hier, Dominique Venner.

un exemple à suivre pour tous ses adeptes, sans aucun doute.

Celui-là, je le ressortirais, il est pas mal

Se réjouir et souhaiter la mort d'individus... Les mêmes qui n'ont que le terme nauséabond à la bouche. Jamais étonnant, toujours révélateur.

Ah, je l'avais pas comprise comme ça - trop naïf je suis.

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Pour clore sur la nouvelle droite, l'un des héros de ce courant est décédé hier, Dominique Venner.

un exemple à suivre pour tous ses adeptes, sans aucun doute.

Celui-là, je le ressortirais, il est pas mal

Se réjouir et souhaiter la mort d'individus... Les mêmes qui n'ont que le terme nauséabond à la bouche. Jamais étonnant, toujours révélateur.

Ah, je l'avais pas comprise comme ça - trop naïf je suis. Le truisme avait suffit à me faire rire.

[LE MARQUIS]

Olaf, tu as des références amusantes. Bientôt une recension d'un Michéa ou d'un Benoist ? Tu es très nouvelle droite en ce moment.

Cataloguer Michéa de nouvelle droite, c'est pas un peu un réflex de ''gauchiste attardé'' ça ?

La nouvelle droite étant une forme de nouvelle gauche, non.^^

Si c'est au sens où ce qui est intéressant chez De Benoist est ce qu'il repique chez les marxistes hétérodoxes (pas tous récents d'ailleurs...), je suis d'accord.
Mais autant lire les originaux plutôt que la copie ^^

De Benoist, comme Michéa ou d'autres ne sont pas intéressants pour leurs écrits. Mais pour d'autres raisons. Pour clore sur la nouvelle droite, l'un des héros de ce courant est décédé hier, Dominique Venner. Un sacré personnage.

@ Vertigogo : La cour des comptes s'illustrent toujours par leur capacité à découvrir, des années après tout le monde, que l'excès de dépense d'argent des autres n'aboutit jamais à résoudre les problèmes de sociétés. Mais enfin, qu'un socialiste le dise, c'est toujours à son honneur.

@ Olaf : Peillon est un idéologue, voire un fanatique. Les chiffres n'ont que peu d'importance pour lui.

faut voir le pedigree
fils d'un membre du PPF , membre de l' OAS fondateur du cercle GRECE etc.....P....cela fait rêver

[Gusztáv Bâtard]

Olaf, tu as des références amusantes. Bientôt une recension d'un Michéa ou d'un Benoist ? Tu es très nouvelle droite en ce moment.

Cataloguer Michéa de nouvelle droite, c'est pas un peu un réflex de ''gauchiste attardé'' ça ?

La nouvelle droite étant une forme de nouvelle gauche, non.^^

Si c'est au sens où ce qui est intéressant chez De Benoist est ce qu'il repique chez les marxistes hétérodoxes (pas tous récents d'ailleurs...), je suis d'accord.
Mais autant lire les originaux plutôt que la copie ^^

En fait, si on continue comme ça, on va juste être obligé de conclure que le clivage gauche socialiste/droite umpiste n'est pas pertinent pour différencier ces auteurs, et que d'ailleurs il n'est même plus pertinent du tout

Je maîtrise pas du tout (loin de là) toutes les subtilités, n'étant pas depuis si longtemps que ça sensible à ce genre de discours, mais il me semble que s'il y a une nouvelle ligne de démarcation à tracer elle est plutôt autour de l'acception/rejet de la civilisation de la consommation, du gaspillage, de la démesure, de l'enfermement totalisant des individus dans des moules dictés par l'industrie appuyée sur l'Etat - appelez-la comme vous voulez, c'est la même. A partir de là, décroissants, nouvelles gauche et droite, etc., se retrouvent du même côté du clivage ; de même que la quasi-totalité des partis politiques pesant nationalement se retrouvent tous ensemble de l'autre côté.

Faisant partie de longue date de la majorité, ceux qui ne votent pas, je souscrit à l'idée qu'une différence fondamentale se situe entre ceux qui veulent perpétuer le système (éventuellement en en changeant les apparences - ''tout changer pour que tout continue au même'') et ceux qui veulent changer les bases de l'organisation sociale. A ce titre, ce que tu dis est très proche du constat que tirait Dwight Macdonald en 46 (root is man), à la suite des critiques de la bureaucratisation du monde de B. Rizzi juste avant-guerre. Sous plusieurs aspects, on peut d'ailleurs faire remonter cette coupure à la scission au sein de la 3eme internationale entre bolcheviques et gauche communiste (famille un peu hétéroclite avec les spartakistes, Pannekoek, K. Korsch, P. Mattick, le cas un peu particulier de Bordiga,...).

Mais qu'il y ait quelques éléments ( ^^ ) communs de critique n'équivaut pas d'avoir les mêmes perspectives. C'est lourdement se tromper que de croire qu'e le racialisme renouvelé sur le fantasme d'une europe aux racines greco-païennes et qui vise à instaurer une organisation sociale basée sur les différences de phénotypes, et la critique des formes d'exploitation et qui vise à instaurer une organisation sociale permettant la réalisation de l'humanité sont du même coté.

La décroissance me semble plutôt une réaction intellectuelle en partie rationnelle et en partie épidermique dans le contexte de l'agonie anthropologique, écologique et culturelle du capitalisme. Il y a pas mal de choses intéressantes soulignées par ce courant, mais le point de départ de l'analyse est tout simplement faux. Contrairement à ce que dit un Latouche, le capitalisme n'a pas pour objectif la production croissante de marchandises, ce n'en est qu'un moyen. Son objectif (ou sa loi immuable en son paradigme) c'est l'accroissement du capital. Et en conséquence, le trend du 'dénuement volontaire' me donne parfois l'impression d'être un mot d'ordre pour que les pauvres acceptent (plus) volontairement l'augmentation du taux d'exploitation (qui permet de maintenir l'accumulation du capital).

Ceci dit, que l'hubris soit une sociopathologie politique généralisée, on va être d'accord, mais c'est à mon sens plutôt le symptôme de la sénilité du capitalisme que la cause. (basiquement ce sont les conditions matérielles qui créent cette démence idéologique, et non pas l'inverse, bien qu'il y ait ensuite des rétroactions (dialectiques qu'on pourrait dire)).

[Gusztáv Bâtard]

Parce qu'aller se suicider dans une église en appelant aux émeutes c'est sur que c'est super classe.

Ca c'est ce qu'il a fait de plus cool. Parce que cette ordure a surtout tuer, torturer et violer autant qu'il pouvait.
Heureux de sa mort, je crache allègrement (bien que virtuellement) sur sa dépouille.

[___]

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les perspectives des "anti-système" ne sont pas toutes les mêmes ; même si elles ont comme point commun de l'être, anti-système - je ne voulais pas aller plus loin que ça.

Quant à savoir si l'hybris est à ranger du côté des causes ou des conséquences... Je pense que l'hybris a toujours été présente, et qu'elle prend les proportions qu'on lui connait parce qu'elle est dorénavant devenue indispensable pour que le capitalisme tel qu'on le connait se perpétue. Il se nourrit des pires défauts de la nature humaine : orgueil, jalousie, égoïsme, volonté de domination ; bref, pour dire une phrase schématique, la civilisation capitaliste actuelle est l'incarnation de l'hybris, son triomphe absolu, et même sa glorification. Qu'elle le soit devenue en cours de route ou que ç'ait été dès le départ inscrit dans son essence...

A mon avis, la base de l'idée de décroissance, elle est là : stop au "toujours plus", pas dans le "contentez-vous du moins". Après, il y a des radicaux et des ultras, comme partout. A titre personnel, si je devais rapprocher la décroissance d'un seul concept philosophique, ce serait lui de tempérance à la grecque ("Sophrosyne" pour les adeptes de mots barbares ) - c'est-à-dire exactement le contraire de l'hybris.

[Naar]

Parce qu'aller se suicider dans une église en appelant aux émeutes c'est sur que c'est super classe.

Ca c'est ce qu'il a fait de plus cool. Parce que cette ordure a surtout tuer, torturer et violer autant qu'il pouvait.
Heureux de sa mort, je crache allègrement (bien que virtuellement) sur sa dépouille.

Où as tu lu/vu ça ?

[Gusztáv Bâtard]

Parce qu'aller se suicider dans une église en appelant aux émeutes c'est sur que c'est super classe.

Ca c'est ce qu'il a fait de plus cool. Parce que cette ordure a surtout tuer, torturer et violer autant qu'il pouvait.
Heureux de sa mort, je crache allègrement (bien que virtuellement) sur sa dépouille.

Où as tu lu/vu ça ?

lol. Tu me demande sérieusement de sourcer les activités du commando parachutiste de choc en Algérie dans lequel s'était volontairement enrôlé Venner, où bien les méthodes de l'OAS, où encore la mise en pratique de son appel à la création d'unité de combat nationaliste dans la JN ... ? Si on peut lui faire gré de quelque chose, c'est d'honnêtement ne jamais avoir cacher son amour de la violence.

[Naar]

Parce qu'aller se suicider dans une église en appelant aux émeutes c'est sur que c'est super classe.

Ca c'est ce qu'il a fait de plus cool. Parce que cette ordure a surtout tuer, torturer et violer autant qu'il pouvait.
Heureux de sa mort, je crache allègrement (bien que virtuellement) sur sa dépouille.

Où as tu lu/vu ça ?

lol. Tu me demande sérieusement de sourcer les activités du commando parachutiste de choc en Algérie dans lequel s'était volontairement enrôlé Venner, où bien les méthodes de l'OAS, où encore la mise en pratique de son appel à la création d'unité de combat nationaliste dans la JN ... ? Si on peut lui faire gré de quelque chose, c'est d'honnêtement ne jamais avoir cacher son amour de la violence.

Quand on explique qu'un homme a "tuer, torturer et violer", ça me paraît une évidence, oui.
Qu'il ait tué et torturé, c'est le lot de toutes les guerres, surtout en Algérie où elle fut violente des deux côtés. Le viol, c'est autre chose.

[On rit Point (Mick)]

Pour clore sur la nouvelle droite, l'un des héros de ce courant est décédé hier, Dominique Venner.

un exemple à suivre pour tous ses adeptes, sans aucun doute.

Celui-là, je le ressortirais, il est pas mal

Se réjouir et souhaiter la mort d'individus... Les mêmes qui n'ont que le terme nauséabond à la bouche. Jamais étonnant, toujours révélateur.

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

[Platoche]

Pour moi ce gars a fait exactement la même chose de ce qu'il dénonce, il dénonce l'islamisme, là il l'a fait en se tuant (c'est bien extremiste ça), et bien les islamistes extrêmes se font sauter au nom de leur "dieu", lui il a fait la même chose (il n'a tué que lui certes, mais dénoncer la violence par la violence...).

[Naar]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

[On rit Point (Mick)]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

[Faiseur de Tresses]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

+1
D'autant plus que si c'est vrai, ça encourage pas à le lire.

[Naar]

Pour moi ce gars a fait exactement la même chose de ce qu'il dénonce, il dénonce l'islamisme, là il l'a fait en se tuant (c'est bien extremiste ça), et bien les islamistes extrêmes se font sauter au nom de leur "dieu", lui il a fait la même chose (il n'a tué que lui certes, mais dénoncer la violence par la violence...).

Bien sûr que c'est extrémiste, son geste. C'est plus proche des Samouraïs que des Islamistes, tout de même.

[Naar]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

+1
D'autant plus que si c'est vrai, ça encourage pas à le lire.

Il a été l'auteur d'excellents ouvrages, sur l'Europe, sur De Gaulle, Jünger... Son talent d'écrivain n'est contesté par personne, même ses opposants.

[Naar]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

Peu salue son geste. De toute manière, l'excès de cohérence est une bêtise.

[la buse]

Pour clore sur la nouvelle droite, l'un des héros de ce courant est décédé hier, Dominique Venner.

un exemple à suivre pour tous ses adeptes, sans aucun doute.

Celui-là, je le ressortirais, il est pas mal

Se réjouir et souhaiter la mort d'individus... Les mêmes qui n'ont que le terme nauséabond à la bouche. Jamais étonnant, toujours révélateur.

-1 facho
+1 apéro

C'est vrai que c'est pas bien malin, mais ça rime.

[Arcade]

Parce qu'aller se suicider dans une église en appelant aux émeutes c'est sur que c'est super classe.

Ca c'est ce qu'il a fait de plus cool. Parce que cette ordure a surtout tuer, torturer et violer autant qu'il pouvait.
Heureux de sa mort, je crache allègrement (bien que virtuellement) sur sa dépouille.

Tout pareil ! En guise d'épitaphe :
"Les Salauds meurent aussi

Heels are for Hating
Auteur : Fletcher FLORA
Traducteur : Yves RIVIÈRE"

[Platoche]

Pour moi ce gars a fait exactement la même chose de ce qu'il dénonce, il dénonce l'islamisme, là il l'a fait en se tuant (c'est bien extremiste ça), et bien les islamistes extrêmes se font sauter au nom de leur "dieu", lui il a fait la même chose (il n'a tué que lui certes, mais dénoncer la violence par la violence...).

Bien sûr que c'est extrémiste, son geste. C'est plus proche des Samouraïs que des Islamistes, tout de même.

Non c'est du pareil au même, merde je ne savais pas que les Samouraïs étaient d’Extrême droite et contre l'Islam...

[Platoche]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

+1
D'autant plus que si c'est vrai, ça encourage pas à le lire.

Il a été l'auteur d'excellents ouvrages, sur l'Europe, sur De Gaulle, Jünger... Son talent d'écrivain n'est contesté par personne, même ses opposants.

On peut écrire des conneries avec talent aussi.

[Danish]

Pour moi ce gars a fait exactement la même chose de ce qu'il dénonce, il dénonce l'islamisme, là il l'a fait en se tuant (c'est bien extremiste ça), et bien les islamistes extrêmes se font sauter au nom de leur "dieu", lui il a fait la même chose (il n'a tué que lui certes, mais dénoncer la violence par la violence...).

Bien sûr que c'est extrémiste, son geste. C'est plus proche des Samouraïs que des Islamistes, tout de même.

Dans les faits peut-être, dans l'approche, le but, pas du tout.
Les Samouraïs ne se tuaient pas en public et uniquement parce qu'ils y étaient contraints par un code d'honneur, pas parce qu'ils voulaient faire passer un message.

C'est plus proche du gamin qui se fait mal pour attirer l'attention que d'un samouraï ou d'un kamikaze islamiste.

[Naar]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

+1
D'autant plus que si c'est vrai, ça encourage pas à le lire.

Il a été l'auteur d'excellents ouvrages, sur l'Europe, sur De Gaulle, Jünger... Son talent d'écrivain n'est contesté par personne, même ses opposants.

On peut écrire des conneries avec talent aussi.

Bien sûr. Mais lui a été récompensé par l'Académie française, à plusieurs reprises. Notamment des prix pour des livres historiques. Mais le mieux encore, quand on intervient sur un sujet, c'est de savoir à peu près de quoi ou de qui on parle.

[Platoche]

Personne ne l'a forcé à mourir. Et puis c'est typique de l’extrême droite, de se donner la mort quand ils sont proches de la débâcle...

L'exagération n'est jamais. Lui n'était pas, en plus, typique de l'extrême-droite.

Dommage qu'il ait fait ça dans une église quoi. Un lieu de culte, ça mérite un minimum de respect. C'est Notre Dame, il devait vraisemblablement y avoir des gens, qui ont vu ça, qui seront choqués pour un bon moment.

C'est cohérent avec sa pensée. Affreux si on est chrétiens. Un péché d'orgueil.

La cohérence ne justifie pas la bêtise.

+1
D'autant plus que si c'est vrai, ça encourage pas à le lire.

Il a été l'auteur d'excellents ouvrages, sur l'Europe, sur De Gaulle, Jünger... Son talent d'écrivain n'est contesté par personne, même ses opposants.

On peut écrire des conneries avec talent aussi.

Bien sûr. Mais lui a été récompensé par l'Académie française, à plusieurs reprises. Notamment des prix pour des livres historiques. Mais le mieux encore, quand on intervient sur un sujet, c'est de savoir à peu près de quoi ou de qui on parle.

les gens de l’extrême droite ne m'ont jamais passionnés...

[Naar]

Pour moi ce gars a fait exactement la même chose de ce qu'il dénonce, il dénonce l'islamisme, là il l'a fait en se tuant (c'est bien extremiste ça), et bien les islamistes extrêmes se font sauter au nom de leur "dieu", lui il a fait la même chose (il n'a tué que lui certes, mais dénoncer la violence par la violence...).

Bien sûr que c'est extrémiste, son geste. C'est plus proche des Samouraïs que des Islamistes, tout de même.

Dans les faits peut-être, dans l'approche, le but, pas du tout.
Les Samouraïs ne se tuaient pas en public et uniquement parce qu'ils y étaient contraints par un code d'honneur, pas parce qu'ils voulaient faire passer un message.

C'est plus proche du gamin qui se fait mal pour attirer l'attention que d'un samouraï ou d'un kamikaze islamiste.

C'est, aussi, pour l'honneur qu'il s'est suicidé, même s'il n y a pas l'esthétique du sabre. Certains évoquent son attrait pour Mishima. Il y a de ça, un peu.