ASSE 0 - QSG 1 (Mbappé)

[Vertigoal42]

Mon ressenti va au delà de CE match ... il concerne une dynamique plus ancrée dans l'histoire récente du club dont les derniers soubresauts (cf l'Equipe d'aujourd'hui) ne font qu'amplifier ce sentiment.

On est un club moyen ...

Finalement, ceux nés à partir des années 80 l'auront toujours su. Mais on nous a tellement vendu ce club comme capable d'exploits, capable d'intéresser la France entière, capable de soulever sa ville au point d'en oublier la misère quotidienne de l'époque ... qu'on y a cru comme un enfant croit à l'histoire qu'on lui lit chaque soir ...

Ce club est en vérité incapable de grandir, incapable de se structurer correctement, incapable de se transcender face aux équipes un tant soit peu supérieures. Face au top 5 de L1, depuis la remontée, on gagne trop peu :

2004-2005 : Top 5 => Lyon, Lille, Monaco, Rennes, Marseille (2v, 4n, 4d)
2005-2006 : Top 5 => Lyon, Bdx, Lille, Lens, Marseille (2v, 2n, 6d)
2006-2007 : Top 5 => Lyon, Marseille, Toulouse, Rennes, Lens (2v, 2n, 6d)
2007-2008 : Top 5 => Lyon, Bdx, Marseille, Nancy, ASSE (2v, 2n, 4d)
2008-2009 : Top 5 => Bdx, Marseille, Lyon, Toulouse, Lille (1v, 4n, 5d)
2009-2010 : Top 5 => Marseille, Lyon, Auxerre, Lille, Montpellier (1v, 4n, 5d)
2010-2011 : Top 5 => Lille, Marseille, Lyon, Paris, Sochaux (2v, 3n, 5d)
2011-2012 : Top 5 => Montpellier, Paris, Lille, Lyon, Bdx (1v, 1n, 8d)
2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)
2015-2016 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Nice, Lille (1v, 1n, 8d)
2016-2017 : Top 5 => Monaco, Paris, Nice, Lyon, Marseille (1v, 3n, 6d)
2017-2018 : Top 5 => Paris, Monaco, Lyon, Marseille, Rennes (0v, 5n, 5d)

Bilan depuis la remontée : 132 matchs contre le Top 5 : 22 victoires, 39 nuls, 71 défaites soit moins de 17% de victoires.

Les moyens financiers sont l'une des explications, mais pas uniquement. J'ai du mal à comprendre comment les entraineurs, les joueurs, les tactiques peuvent passer et notre jeu, notre envie se révéler aussi identique depuis des années.

[nyme]

2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)

C'est en regardant ce tableau très instructif que le'on se rencontre que seules 3 saisons sont au moins correctes.

Ce qu'il manque, c'est le classement à l'arrivée car 3v, 3n et 2d, c'est vraiment bien sauf si en même temps on perd contre les derniers !

Nous jouons un championnat et ce qui se regarde, c'est le classement à la fin !

Allez, j'ajouterai deux résultats positifs contre les banlieusards ! Lol !

Mais je préfère finir 3è ou 4è en ayant perdu tous les matchs contre le top 5 et même le derby, que finir 7è en ayant gagner même les 2 derbies et 3 ou 4 matchs contre les clubs du top 5 !

[nyme]

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

[very vert]

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

5 défenseurs dont 3 pour surveiller le seul M'Bappe... C'est pas illogique qu'on se retrouve dégarni au milieu et qu'on courre après le ballon.

Je n'en veux pas à JLG, l'erreur est humaine et sur ce match, qui est un match de gala, j'aurai tendance à penser qu'il fallait plutôt jouer le panache, le spectacle et donc viser la victoire quitte à mourir les armes à la main, plutôt que de viser un hypothétique match nul, via une tactique défensive.

De manière générale, je trouve qu'on intellectualise trop les mise en place, composition d'équipe et tactique.
On s'adapte trop à l'adversaire à mon avis.

Je préfère prendre le traditionnel 0-5, que de jouer petit bras.

JLG se trompe rarement. Mais sur ce coup, il a surestimé à la fois, l'adversaire et le duo Khazri-Cabella.

[sam42]

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis par rapport à Mbappe et je n'ai pas dit le contraire dans mon message précédent. Je dis juste qu'à Paris avec les joueurs qu'ils ont, même sans Mbappe, jouer trop haut c'est s'exposer à une punition.

[NomDeStade]

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis par rapport à Mbappe et je n'ai pas dit le contraire dans mon message précédent. Je dis juste qu'à Paris avec les joueurs qu'ils ont, même sans Mbappe, jouer trop haut c'est s'exposer à une punition.

Ouaip je pense aussi que la présence de Mbappe était finalement plus importante pour nous que si cela avait été Cavani. Pour une raison simple, Paris n'a vraiment cherché que le profondeur, et à faire tourner.

En fait, sam a raison sur le fait qu'avec n'importe quel offensif, il peut y avoir punition, par contre je pense que vu la mentalité (et le peu d'envie de gagner) des parisiens dimanche, un offensif moins rapide que Mbappe nous aurait permis d'être moins frileux derrière.

[vert7910]

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

je ne vais répondre que sur ton message sur moi .

Fais attention a ne pas toucher a quelque chose que tu ne connais pas , ma vie privée .Je me suis jamais vanté d'être un patron , parce que j'ai détesté cela .
Pour le reste , amuse toi avec tes stats , elle te permette aux moins une chose , de te crois utile à quelque chose .

[vert7910]

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis par rapport à Mbappe et je n'ai pas dit le contraire dans mon message précédent. Je dis juste qu'à Paris avec les joueurs qu'ils ont, même sans Mbappe, jouer trop haut c'est s'exposer à une punition.

1.0 but Mbappé .

Retourne a tes stats , la punition tu l'as prise ..zéro pt

[sam42]

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

je ne vais répondre que sur ton message sur moi .

Fais attention a ne pas toucher a quelque chose que tu ne connais pas , ma vie privée .Je me suis jamais vanté d'être un patron , parce que j'ai détesté cela .
Pour le reste , amuse toi avec tes stats , elle te permette aux moins une chose , de te crois utile à quelque chose .

Je n'attaque pas ta vie privée mais ta façon de réagir en Yakafaukon. Ta vie privée, je m'en fous au plus haut point mais tu nous l'as imposé sur ce forum en y faisant référence plusieurs fois.

Contrairement à toi, je te respecte plus que toi, tu ne me respectes ou que tu respectes les autres qui ne sont pas d'accord avec toi. Tu es en permanence à attaquer les personnes elle même et pas leurs idées.
Tu sais les stats, je les fais par plaisir et en premier lieu pour moi. Il y en a plein dont tu ne verras pas l'existence. Après j'en partage certaines parce que je sais que ça intéresse quelques personnes et qu'on me demande d'en donner.
Pour ce qui est de l'utilité, ma vie est suffisamment bien remplie pour ne pas avoir besoin de reconnaissance sur un forum . Tu sais pour moi, un forum, c'est un lieu d'échange et de partage en vrai avec d'autres personnes qui ont la même passion que toi. Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

[sam42]

1.0 but Mbappé .

Retourne a tes stats , la punition tu l'as prise ..zéro pt

Mais ça ne veut rien dire à part juste être une attaque gratuite

[vert7910]

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

je ne vais répondre que sur ton message sur moi .

Fais attention a ne pas toucher a quelque chose que tu ne connais pas , ma vie privée .Je me suis jamais vanté d'être un patron , parce que j'ai détesté cela .
Pour le reste , amuse toi avec tes stats , elle te permette aux moins une chose , de te crois utile à quelque chose .

Je n'attaque pas ta vie privée mais ta façon de réagir en Yakafaukon. Ta vie privée, je m'en fous au plus haut point mais tu nous l'as imposé sur ce forum en y faisant référence plusieurs fois.

Contrairement à toi, je te respecte plus que toi, tu ne me respectes ou que tu respectes les autres qui ne sont pas d'accord avec toi. Tu es en permanence à attaquer les personnes elle même et pas leurs idées.
Tu sais les stats, je les fais par plaisir et en premier lieu pour moi. Il y en a plein dont tu ne verras pas l'existence. Après j'en partage certaines parce que je sais que ça intéresse quelques personnes et qu'on me demande d'en donner.
Pour ce qui est de l'utilité, ma vie est suffisamment bien remplie pour ne pas avoir besoin de reconnaissance sur un forum . Tu sais pour moi, un forum, c'est un lieu d'échange et de partage en vrai avec d'autres personnes qui ont la même passion que toi. Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

Les yakafaukon on autant le droit de venir ici partagé leurs idées ou leurs émotions que toi .Mais la seul différence avec eux , tu es incapable de respecter l'avis des autres .

Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

[/quote]

Cela ne veut rien dire ta phrase , tu pense que je vie dans une grotte ?

Pour ma vie privée , j'en ai parlé une fois .Nous avons tous une vie , un parcours qui peux expliquer nos différences , mais t'en servir pour te foutre la tronche des autres est juste minable , tu es minable.

[Lubo777]

Mon ressenti va au delà de CE match ... il concerne une dynamique plus ancrée dans l'histoire récente du club dont les derniers soubresauts (cf l'Equipe d'aujourd'hui) ne font qu'amplifier ce sentiment.

On est un club moyen ...

Finalement, ceux nés à partir des années 80 l'auront toujours su. Mais on nous a tellement vendu ce club comme capable d'exploits, capable d'intéresser la France entière, capable de soulever sa ville au point d'en oublier la misère quotidienne de l'époque ... qu'on y a cru comme un enfant croit à l'histoire qu'on lui lit chaque soir ...

Ce club est en vérité incapable de grandir, incapable de se structurer correctement, incapable de se transcender face aux équipes un tant soit peu supérieures. Face au top 5 de L1, depuis la remontée, on gagne trop peu :

2004-2005 : Top 5 => Lyon, Lille, Monaco, Rennes, Marseille (2v, 4n, 4d)
2005-2006 : Top 5 => Lyon, Bdx, Lille, Lens, Marseille (2v, 2n, 6d)
2006-2007 : Top 5 => Lyon, Marseille, Toulouse, Rennes, Lens (2v, 2n, 6d)
2007-2008 : Top 5 => Lyon, Bdx, Marseille, Nancy, ASSE (2v, 2n, 4d)
2008-2009 : Top 5 => Bdx, Marseille, Lyon, Toulouse, Lille (1v, 4n, 5d)
2009-2010 : Top 5 => Marseille, Lyon, Auxerre, Lille, Montpellier (1v, 4n, 5d)
2010-2011 : Top 5 => Lille, Marseille, Lyon, Paris, Sochaux (2v, 3n, 5d)
2011-2012 : Top 5 => Montpellier, Paris, Lille, Lyon, Bdx (1v, 1n, 8d)
2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)
2015-2016 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Nice, Lille (1v, 1n, 8d)
2016-2017 : Top 5 => Monaco, Paris, Nice, Lyon, Marseille (1v, 3n, 6d)
2017-2018 : Top 5 => Paris, Monaco, Lyon, Marseille, Rennes (0v, 5n, 5d)

Bilan depuis la remontée : 132 matchs contre le Top 5 : 22 victoires, 39 nuls, 71 défaites soit moins de 17% de victoires.


Les moyens financiers sont l'une des explications, mais pas uniquement. J'ai du mal à comprendre comment les entraineurs, les joueurs, les tactiques peuvent passer et notre jeu, notre envie se révéler aussi identique depuis des années.

Une réponse très rapide car j'en peux plus de ces stats pour se flageller sur notre soi-disant culture de looser.

C'est trop facile comme analyse ... Le budget et l'attractivité, la puissance éco de chaque ville sont l'essentiel, sinon la seule l'explication à ce que tu constates. C'est trop facile de dire : on y arrive pas, c'est propre à notre club, etc. etc.
Le fait est que le club aurait pu/ dû mourir dans les années 90 ... il est encore là.
Le fait est que Sainté n'a rien de comparable avec les plus grandes agglos de France (PLM + Lille, Bordeaux ...) ... et se retrouve pourtant plusieurs fois avec eux dans le top 5 ou aux abords.
Le fait est que Sainté a longtemps eu une image de ville en délcin, dépassée, de ploucs et le club aussi... et pourtant le club s'est véritablement modernisé.
Le fait est qu'on a réenclenché une dynamique sous Galtier : ceux nés fin 70/ années 80 n'avaient jamais connu de titres, de rivalités possible avec les gros, pas connu depuis longtemps de victoire sur Lyon, ect.
Le fait est qu'on aurait pu redevenir un club de L2 en 2008 et encore l'année dernière et qu'on s'en est sorti avec panache et en attirant M'villa, Debuchy, Gasset...
Le fait est que c nous qui avons Khazri et pas Marseille
Le fait est que ces dernières années, c'est souvent nous qui sommes allés chercher des rséultats dan sles dernières minutes, et pas toujours mérités. Quoiqu'en disent ceuc qui ont la mémoire très très courte ...
Etc. Etc.

On peut aussi fr l'exact inverse de ton raisonnement : compte tenu de ses handicaps éco, culturels et en termes d'images ... la place logique de Sainté pourrait être en L2 avec 7000 spectateurs de moyenne par match. Notre traitement par les médias va d'ailleurs dans ce sens. (Ils s'intéressent à nous pour le folkore, mais derrière y'a tjs cet implicite)
Mais parce que nous avons entretenu le mythe, parce que Sainté a un petit qqll chose de plus ... le club est encore dans l'élite, à parler fd'EL, parfois de LDC et à envisager l'arrivée d'un gros repreneur.
Tt ne va pas bien, il y a des tas de choses à améliorer, mais pour rien au monde je ne remonterais dans les années 80-2000, concernant la situation de notre club.
On est dans une période où l'évolution des règles du foot (ou son absence de règles) devrait nous être défavorable et pourtt on est là et bien là. On devrait d'abord s'en féliciter.
On a perdu contre l'OL à la dernière minute, mais c'est tt autant la faute de l'arbitre. Et dans la même semaine, gagner contre l'OM et faire plus que revilaser avec l'OL (club pour l'instant hors de portée financièrement) devrait d'abord nous rendre fier.

[sam42]

Les yakafaukon on autant le droit de venir ici partagé leurs idées ou leurs émotions que toi .Mais la seul différence avec eux , tu es incapable de respecter l'avis des autres .

Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

Cela ne veut rien dire ta phrase , tu pense que je vie dans une grotte ?

Pour ma vie privée , j'en ai parlé une fois .Nous avons tous une vie , un parcours qui peux expliquer nos différences , mais t'en servir pour te foutre la tronche des autres est juste minable , tu es minable.
[/quote]

Est ce que j'ai un jour interdit à quelqu'un de s'exprimer sur ce forum ? Non, jamais ! Je ne suis pas comme toi, ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils disent que je ne respecte pas leur avis. Je n'insulte pas les autres comme tu le fais parce qu'ils ne sont pas d'accord avec moi. Du coup, arrête un peu de te victimiser, NON je ne me fous pas de ta gueule !!!

Tu as rencontré qui en vrai du forum ?

[vert7910]

Les yakafaukon on autant le droit de venir ici partagé leurs idées ou leurs émotions que toi .Mais la seul différence avec eux , tu es incapable de respecter l'avis des autres .

Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

Cela ne veut rien dire ta phrase , tu pense que je vie dans une grotte ?

Pour ma vie privée , j'en ai parlé une fois .Nous avons tous une vie , un parcours qui peux expliquer nos différences , mais t'en servir pour te foutre la tronche des autres est juste minable , tu es minable.

Est ce que j'ai un jour interdit à quelqu'un de s'exprimer sur ce forum ? Non, jamais ! Je ne suis pas comme toi, ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils disent que je ne respecte pas leur avis. Je n'insulte pas les autres comme tu le fais parce qu'ils ne sont pas d'accord avec moi. Du coup, arrête un peu de te victimiser, NON je ne me fous pas de ta gueule !!!

Tu as rencontré qui en vrai du forum ?
[/quote]

Dsl ,je parle pas de ma vie privée et deux je comprends même pas pourquoi tu me pose cette question . Rencontrer quelqu 'un du forum te donne plus de légitimiter pour venir parler ici ?

Stop pour moi .

[sam42]

Les yakafaukon on autant le droit de venir ici partagé leurs idées ou leurs émotions que toi .Mais la seul différence avec eux , tu es incapable de respecter l'avis des autres .

Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

Cela ne veut rien dire ta phrase , tu pense que je vie dans une grotte ?

Pour ma vie privée , j'en ai parlé une fois .Nous avons tous une vie , un parcours qui peux expliquer nos différences , mais t'en servir pour te foutre la tronche des autres est juste minable , tu es minable.

Est ce que j'ai un jour interdit à quelqu'un de s'exprimer sur ce forum ? Non, jamais ! Je ne suis pas comme toi, ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils disent que je ne respecte pas leur avis. Je n'insulte pas les autres comme tu le fais parce qu'ils ne sont pas d'accord avec moi. Du coup, arrête un peu de te victimiser, NON je ne me fous pas de ta gueule !!!

Tu as rencontré qui en vrai du forum ?

Dsl ,je parle pas de ma vie privée et deux je comprends même pas pourquoi tu me pose cette question . Rencontrer quelqu 'un du forum te donne plus de légitimiter pour venir parler ici ?

Stop pour moi .
[/quote]

Merci, j'ai ma réponse

[Vertigoal42]

Une réponse très rapide car j'en peux plus de ces stats pour se flageller sur notre soi-disant culture de looser.

C'est trop facile comme analyse ... Le budget et l'attractivité, la puissance éco de chaque ville sont l'essentiel, sinon la seule l'explication à ce que tu constates. C'est trop facile de dire : on y arrive pas, c'est propre à notre club, etc. etc.
Le fait est que le club aurait pu/ dû mourir dans les années 90 ... il est encore là.
Le fait est que Sainté n'a rien de comparable avec les plus grandes agglos de France (PLM + Lille, Bordeaux ...) ... et se retrouve pourtant plusieurs fois avec eux dans le top 5 ou aux abords.
Le fait est que Sainté a longtemps eu une image de ville en délcin, dépassée, de ploucs et le club aussi... et pourtant le club s'est véritablement modernisé.
Le fait est qu'on a réenclenché une dynamique sous Galtier : ceux nés fin 70/ années 80 n'avaient jamais connu de titres, de rivalités possible avec les gros, pas connu depuis longtemps de victoire sur Lyon, ect.
Le fait est qu'on aurait pu redevenir un club de L2 en 2008 et encore l'année dernière et qu'on s'en est sorti avec panache et en attirant M'villa, Debuchy, Gasset...
Le fait est que c nous qui avons Khazri et pas Marseille
Le fait est que ces dernières années, c'est souvent nous qui sommes allés chercher des rséultats dan sles dernières minutes, et pas toujours mérités. Quoiqu'en disent ceuc qui ont la mémoire très très courte ...
Etc. Etc.

On peut aussi fr l'exact inverse de ton raisonnement : compte tenu de ses handicaps éco, culturels et en termes d'images ... la place logique de Sainté pourrait être en L2 avec 7000 spectateurs de moyenne par match. Notre traitement par les médias va d'ailleurs dans ce sens. (Ils s'intéressent à nous pour le folkore, mais derrière y'a tjs cet implicite)
Mais parce que nous avons entretenu le mythe, parce que Sainté a un petit qqll chose de plus ... le club est encore dans l'élite, à parler fd'EL, parfois de LDC et à envisager l'arrivée d'un gros repreneur.
Tt ne va pas bien, il y a des tas de choses à améliorer, mais pour rien au monde je ne remonterais dans les années 80-2000, concernant la situation de notre club.
On est dans une période où l'évolution des règles du foot (ou son absence de règles) devrait nous être défavorable et pourtt on est là et bien là. On devrait d'abord s'en féliciter.
On a perdu contre l'OL à la dernière minute, mais c'est tt autant la faute de l'arbitre. Et dans la même semaine, gagner contre l'OM et faire plus que revilaser avec l'OL (club pour l'instant hors de portée financièrement) devrait d'abord nous rendre fier.

Je reprendrai pas point par point, mais je suis en désaccord avec la majorité des choses que tu écris.
Sainté est très loin d'avoir des handicaps éco, culturels comme tu l'écris ... sinon ne serait pas dans le top 15 des villes françaises en terme de bassin de population. A aucun moment, la place logique de Sainté serait en L2 avec 7000 spectateurs.

Je ne pense pas que le mythe stéphanois fasse qu'on soit en L1 aujd. Qu'il continue d'avoir un engouement particulier, oui, c'est évident. Qu'il ait aussi paradoxalement contribué à sa chute entre les années 80 et 2000, oui.

Et si le problème était "la défaite contre l'OL à la dernière min" on ne ferait pas ce constat de 15% de victoires contre le Top 5 en 15 ans ... et avec des années où ces clubs se nommaient Auxerre, Rennes, Montpellier, Toulouse et Sochaux.

Je ne brandis pas le côté "club de looser", mais club "moyen de L1". Economiquement, ces clubs que je viens de citer et qui ont pour l'un été champion (Montpellier) et pour 2 autres atteint la LDC (Auxerre, Toulouse), n'étaient pas des monstres.

[Lubo777]

Une réponse très rapide car j'en peux plus de ces stats pour se flageller sur notre soi-disant culture de looser.

C'est trop facile comme analyse ... Le budget et l'attractivité, la puissance éco de chaque ville sont l'essentiel, sinon la seule l'explication à ce que tu constates. C'est trop facile de dire : on y arrive pas, c'est propre à notre club, etc. etc.
Le fait est que le club aurait pu/ dû mourir dans les années 90 ... il est encore là.
Le fait est que Sainté n'a rien de comparable avec les plus grandes agglos de France (PLM + Lille, Bordeaux ...) ... et se retrouve pourtant plusieurs fois avec eux dans le top 5 ou aux abords.
Le fait est que Sainté a longtemps eu une image de ville en délcin, dépassée, de ploucs et le club aussi... et pourtant le club s'est véritablement modernisé.
Le fait est qu'on a réenclenché une dynamique sous Galtier : ceux nés fin 70/ années 80 n'avaient jamais connu de titres, de rivalités possible avec les gros, pas connu depuis longtemps de victoire sur Lyon, ect.
Le fait est qu'on aurait pu redevenir un club de L2 en 2008 et encore l'année dernière et qu'on s'en est sorti avec panache et en attirant M'villa, Debuchy, Gasset...
Le fait est que c nous qui avons Khazri et pas Marseille
Le fait est que ces dernières années, c'est souvent nous qui sommes allés chercher des rséultats dan sles dernières minutes, et pas toujours mérités. Quoiqu'en disent ceuc qui ont la mémoire très très courte ...
Etc. Etc.

On peut aussi fr l'exact inverse de ton raisonnement : compte tenu de ses handicaps éco, culturels et en termes d'images ... la place logique de Sainté pourrait être en L2 avec 7000 spectateurs de moyenne par match. Notre traitement par les médias va d'ailleurs dans ce sens. (Ils s'intéressent à nous pour le folkore, mais derrière y'a tjs cet implicite)
Mais parce que nous avons entretenu le mythe, parce que Sainté a un petit qqll chose de plus ... le club est encore dans l'élite, à parler fd'EL, parfois de LDC et à envisager l'arrivée d'un gros repreneur.
Tt ne va pas bien, il y a des tas de choses à améliorer, mais pour rien au monde je ne remonterais dans les années 80-2000, concernant la situation de notre club.
On est dans une période où l'évolution des règles du foot (ou son absence de règles) devrait nous être défavorable et pourtt on est là et bien là. On devrait d'abord s'en féliciter.
On a perdu contre l'OL à la dernière minute, mais c'est tt autant la faute de l'arbitre. Et dans la même semaine, gagner contre l'OM et faire plus que revilaser avec l'OL (club pour l'instant hors de portée financièrement) devrait d'abord nous rendre fier.

Je reprendrai pas point par point, mais je suis en désaccord avec la majorité des choses que tu écris.
Sainté est très loin d'avoir des handicaps éco, culturels comme tu l'écris ... sinon ne serait pas dans le top 15 des villes françaises en terme de bassin de population. A aucun moment, la place logique de Sainté serait en L2 avec 7000 spectateurs.

Je ne pense pas que le mythe stéphanois fasse qu'on soit en L1 aujd. Qu'il continue d'avoir un engouement particulier, oui, c'est évident. Qu'il ait aussi paradoxalement contribué à sa chute entre les années 80 et 2000, oui.

Et si le problème était "la défaite contre l'OL à la dernière min" on ne ferait pas ce constat de 15% de victoires contre le Top 5 en 15 ans ... et avec des années où ces clubs se nommaient Auxerre, Rennes, Montpellier, Toulouse et Sochaux.

Je ne brandis pas le côté "club de looser", mais club "moyen de L1". Economiquement, ces clubs que je viens de citer et qui ont pour l'un été champion (Montpellier) et pour 2 autres atteint la LDC (Auxerre, Toulouse), n'étaient pas des monstres.

Sainté est la 17 aire urbaine ..... et tu regrettes qu'on ne batte pas plus régulièrement le top 5 composé majoritairement des 1ères aires urbaines : j'en suis aussi désolé que toi, mais c'est de la pure logique. Rien à voir avec qqll chose qui serait lié à notre club plus qu'à un autre.

Je ne suis pas stéphanois, mais je suis le 1er à reconnaître les atouts de la région ... mais il est incontestable que nous n'avons pas la puissance éco de ces métropoles. Qt au déficit d'image, il est injustifié, mais il a pu jouer, c'est incontestable (je parle de la ville et de la région plus que du club).

Je ne sais pas si le mythe nous a sauvé ou enfoncé. Ce que je sais c'est que si l'on est lucide, bcp d'événements auraient pu nous emporter depuis les années 90. Mais Sainté est encore là. C'est tt de même, parce qu'il y a une histoire, une âme ... t'appelle ça comme tu veux ...qui lui donne une certaine force et qui permettent à un moment donné de mobiliser des énergies.

Enfin, tu nous compares avec Auxerre et Toulouse ... ben je préfère être dans notre situation actuelle... Auxerre a réussi à une autre époque, comme nous.
Qt à Montpellier, il a été champion avant l'ère Qatari ... Et c'est une forme d'exception, permise par des hommes à un moment donné. Nous on a fait la CDL et l'europe, c'est bien aussi. Et même remarque que pour les autres clubs cités plus hauts : Montpellier ne s'en sort pas tellement mieux que nous aujourd'hui.

[vert7910]

j'avais oublié lui .



voilà ,plus qu'a fermé ma bouche ,j'ai juste joué au niveau promotion d'honneur .

Cela clos le débat sur la tactique de Gasset ,il avait raison et nous nous sommes que des rêveurs.

[vert7910]

Lui il a le droit .

http://www.poteaux-carres.com/potin-P69 ... -Remy.html

RH.

"Je m’attendais à quelque chose de plus dynamique. Les Verts n’ont pas essayé d’étouffer le PSG, n’ont pas recherché la confrontation. Comme s’ils avaient peur. Il est vrai qu’ils avaient connu une grosse désillusion au match aller et sans doute ont-ils été freinés. On avait l’impression qu’ils jouaient uniquement pour ne pas perdre. Ça ne leur a pas réussi. C’est le résultat du choix qu’ils ont fait. On peut juste dire qu’ils se sont bien battus. Je n’ai pas aimé le comportement de Khazri, il a fait preuve de suffisance et n’a pas eu d’influence. Quant à Cabella, il me tape sur le système. Il en fait trop !"

[TitusPullo77]

comme quoi on n'a pas tous la meme analyse
franchement l'équipe sur le papier a de la gueule mais que c'est triste ce qu'ils proposent sur le terrain
ca manque d'enthousiasme o
cette enthousiasme qui nous a permis de faire une belle 2ème partie de saison l'an dernier
à l'image de cabella qui est transparent, alors que c'était notre chef d'orchestre
ca manque de gnac, d'envie, de grinta
pour que kmp soit notre meilleur joueur depuis le début de l'année, c'est que les autres ne sont pas aux niveaux
et le jeu que dire....................
la relation cabella- khazri est inexistante
notre base d'équipe a peut changé, et pourtant on ne sent aucune affinité aucune fluidité dans le jeu
on ne sent rien de serein dans cette équipe, encore moins derrière
on prend beaucoup de buts
on ne sent pas de bloc équipe
j'avais dit que khazri nous faisait basculer du bon coté grace à ses buts
la première moitié de saison, malgré notre bon parcours à domicile nous avions rencontré que des équipes de 2ème partie de tableau
il va falloir augmenter notre niveau si on veut finir dans les 5

Tu as vu le match contre Strasbourg

la première mi temps contre strasbourg et le match contre nantes
c'est quand meme peu pour un prétendant à l'europe

Donc 2 des 4 derniers matches sachant que celui contre le pq est à part. Peut-être un signe non ?
Perso j'attends le match contre Dijon pour me prononcer

[masb42]

comme quoi on n'a pas tous la meme analyse
franchement l'équipe sur le papier a de la gueule mais que c'est triste ce qu'ils proposent sur le terrain
ca manque d'enthousiasme o
cette enthousiasme qui nous a permis de faire une belle 2ème partie de saison l'an dernier
à l'image de cabella qui est transparent, alors que c'était notre chef d'orchestre
ca manque de gnac, d'envie, de grinta
pour que kmp soit notre meilleur joueur depuis le début de l'année, c'est que les autres ne sont pas aux niveaux
et le jeu que dire....................
la relation cabella- khazri est inexistante
notre base d'équipe a peut changé, et pourtant on ne sent aucune affinité aucune fluidité dans le jeu
on ne sent rien de serein dans cette équipe, encore moins derrière
on prend beaucoup de buts
on ne sent pas de bloc équipe
j'avais dit que khazri nous faisait basculer du bon coté grace à ses buts
la première moitié de saison, malgré notre bon parcours à domicile nous avions rencontré que des équipes de 2ème partie de tableau
il va falloir augmenter notre niveau si on veut finir dans les 5

Tu as vu le match contre Strasbourg

la première mi temps contre strasbourg et le match contre nantes
c'est quand meme peu pour un prétendant à l'europe

Donc 2 des 4 derniers matches sachant que celui contre le pq est à part. Peut-être un signe non ?
Perso j'attends le match contre Dijon pour me prononcer

nantes à domicile, chez eux on a été nul

[guakix]

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

La différence entre un yakafaukon et toi..C est qu' on a pas besoin de statistiques lunaire pour savoir si selnaes est bon ou pas...quand tu connais le football .tu sais ce qu un joueur peut et doit apporter à son poste par rapport a ses qualites et ce qu' il apporte à l équipe. On fait pas des prédictions..on se base sur les matchs qu' on voit et on regarde les adversaires aussi... quand tu dis que jouer trop l offensive face à Paris c est défaite assuré..C est que tu n as pas prit la mesure du match en le regardant..dimanche soir,tout était possible.

[sam42]

La différence entre un yakafaukon et toi..C est qu' on a pas besoin de statistiques lunaire pour savoir si selnaes est bon ou pas...quand tu connais le football .tu sais ce qu un joueur peut et doit apporter à son poste par rapport a ses qualites et ce qu' il apporte à l équipe. On fait pas des prédictions..on se base sur les matchs qu' on voit et on regarde les adversaires aussi... quand tu dis que jouer trop l offensive face à Paris c est défaite assuré..C est que tu n as pas prit la mesure du match en le regardant..dimanche soir,tout était possible.

Je pense que tu devrais aller donner des cours de tactique à Gasset qui visiblement n'a pas les capacités à voir ce que toi, tu vois. Je te rappelle que c'est lui qui a décidé de la tactique du match, pas moi, j'en suis incapable. Moi, je ne fais que donner une explication sur la tactique utilisée et qui est peut-être même fausse.

Mais du coup, tous les staffs dans les plus grands clubs du monde qui utilisent les statistiques, ils n'y connaissent rien. Parce que je vais te décevoir, c'est pas moi qui ai inventé les stats. Si des spécialistes les utilisent c'est peut être qu'il y a une utilité, non ?
Mais comment se fait il qu'un gars comme toi qui connait bien mieux le foot que tous ces gens là n'a pas de poste dans un club ? c'est un vrai gâchis, tu as déjà postulé ?

[bfb2]

Mon ressenti va au delà de CE match ... il concerne une dynamique plus ancrée dans l'histoire récente du club dont les derniers soubresauts (cf l'Equipe d'aujourd'hui) ne font qu'amplifier ce sentiment.

On est un club moyen ...

Finalement, ceux nés à partir des années 80 l'auront toujours su. Mais on nous a tellement vendu ce club comme capable d'exploits, capable d'intéresser la France entière, capable de soulever sa ville au point d'en oublier la misère quotidienne de l'époque ... qu'on y a cru comme un enfant croit à l'histoire qu'on lui lit chaque soir ...

Ce club est en vérité incapable de grandir, incapable de se structurer correctement, incapable de se transcender face aux équipes un tant soit peu supérieures. Face au top 5 de L1, depuis la remontée, on gagne trop peu :

2004-2005 : Top 5 => Lyon, Lille, Monaco, Rennes, Marseille (2v, 4n, 4d)
2005-2006 : Top 5 => Lyon, Bdx, Lille, Lens, Marseille (2v, 2n, 6d)
2006-2007 : Top 5 => Lyon, Marseille, Toulouse, Rennes, Lens (2v, 2n, 6d)
2007-2008 : Top 5 => Lyon, Bdx, Marseille, Nancy, ASSE (2v, 2n, 4d)
2008-2009 : Top 5 => Bdx, Marseille, Lyon, Toulouse, Lille (1v, 4n, 5d)
2009-2010 : Top 5 => Marseille, Lyon, Auxerre, Lille, Montpellier (1v, 4n, 5d)
2010-2011 : Top 5 => Lille, Marseille, Lyon, Paris, Sochaux (2v, 3n, 5d)
2011-2012 : Top 5 => Montpellier, Paris, Lille, Lyon, Bdx (1v, 1n, 8d)
2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)
2015-2016 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Nice, Lille (1v, 1n, 8d)
2016-2017 : Top 5 => Monaco, Paris, Nice, Lyon, Marseille (1v, 3n, 6d)
2017-2018 : Top 5 => Paris, Monaco, Lyon, Marseille, Rennes (0v, 5n, 5d)

Bilan depuis la remontée : 132 matchs contre le Top 5 : 22 victoires, 39 nuls, 71 défaites soit moins de 17% de victoires.

Les moyens financiers sont l'une des explications, mais pas uniquement. J'ai du mal à comprendre comment les entraineurs, les joueurs, les tactiques peuvent passer et notre jeu, notre envie se révéler aussi identique depuis des années.

Personnellement, je ne vois pas bien de quelle stagnation tu parles en fait. Petit rappel...
1) en 2004-2005 on remonte en L1 sans plus jamais redescendre, après 5 à 10 ans à faire la navette entre la L1 et la L2. Première progression (ne plus redescendre).
2) En 2009-2010, on fait un premier retour en coupe d'Europe après presque 30 ans d'attente
3) A partir de 2013-2014, jusqu'à 2016-2017, on fait 4 campagnes Européennes consécutives, ce qui ne nous etait pas arrivé depuis les années 60 et 70.

Donc, personnellement, entre notre capacité à ne plus descendre, puis une première campagne Européenne, puis une série de campagnes Européennes, je vois trois progressions nettes, AUCUNE stagnation.

[vertveine]

Mon ressenti va au delà de CE match ... il concerne une dynamique plus ancrée dans l'histoire récente du club dont les derniers soubresauts (cf l'Equipe d'aujourd'hui) ne font qu'amplifier ce sentiment.

On est un club moyen ...

Finalement, ceux nés à partir des années 80 l'auront toujours su. Mais on nous a tellement vendu ce club comme capable d'exploits, capable d'intéresser la France entière, capable de soulever sa ville au point d'en oublier la misère quotidienne de l'époque ... qu'on y a cru comme un enfant croit à l'histoire qu'on lui lit chaque soir ...

Ce club est en vérité incapable de grandir, incapable de se structurer correctement, incapable de se transcender face aux équipes un tant soit peu supérieures. Face au top 5 de L1, depuis la remontée, on gagne trop peu :

2004-2005 : Top 5 => Lyon, Lille, Monaco, Rennes, Marseille (2v, 4n, 4d)
2005-2006 : Top 5 => Lyon, Bdx, Lille, Lens, Marseille (2v, 2n, 6d)
2006-2007 : Top 5 => Lyon, Marseille, Toulouse, Rennes, Lens (2v, 2n, 6d)
2007-2008 : Top 5 => Lyon, Bdx, Marseille, Nancy, ASSE (2v, 2n, 4d)
2008-2009 : Top 5 => Bdx, Marseille, Lyon, Toulouse, Lille (1v, 4n, 5d)
2009-2010 : Top 5 => Marseille, Lyon, Auxerre, Lille, Montpellier (1v, 4n, 5d)
2010-2011 : Top 5 => Lille, Marseille, Lyon, Paris, Sochaux (2v, 3n, 5d)
2011-2012 : Top 5 => Montpellier, Paris, Lille, Lyon, Bdx (1v, 1n, 8d)
2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)
2015-2016 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Nice, Lille (1v, 1n, 8d)
2016-2017 : Top 5 => Monaco, Paris, Nice, Lyon, Marseille (1v, 3n, 6d)
2017-2018 : Top 5 => Paris, Monaco, Lyon, Marseille, Rennes (0v, 5n, 5d)

Bilan depuis la remontée : 132 matchs contre le Top 5 : 22 victoires, 39 nuls, 71 défaites soit moins de 17% de victoires.


Les moyens financiers sont l'une des explications, mais pas uniquement. J'ai du mal à comprendre comment les entraineurs, les joueurs, les tactiques peuvent passer et notre jeu, notre envie se révéler aussi identique depuis des années.

Une réponse très rapide car j'en peux plus de ces stats pour se flageller sur notre soi-disant culture de looser.

C'est trop facile comme analyse ... Le budget et l'attractivité, la puissance éco de chaque ville sont l'essentiel, sinon la seule l'explication à ce que tu constates. C'est trop facile de dire : on y arrive pas, c'est propre à notre club, etc. etc.
Le fait est que le club aurait pu/ dû mourir dans les années 90 ... il est encore là.
Le fait est que Sainté n'a rien de comparable avec les plus grandes agglos de France (PLM + Lille, Bordeaux ...) ... et se retrouve pourtant plusieurs fois avec eux dans le top 5 ou aux abords.
Le fait est que Sainté a longtemps eu une image de ville en délcin, dépassée, de ploucs et le club aussi... et pourtant le club s'est véritablement modernisé.
Le fait est qu'on a réenclenché une dynamique sous Galtier : ceux nés fin 70/ années 80 n'avaient jamais connu de titres, de rivalités possible avec les gros, pas connu depuis longtemps de victoire sur Lyon, ect.
Le fait est qu'on aurait pu redevenir un club de L2 en 2008 et encore l'année dernière et qu'on s'en est sorti avec panache et en attirant M'villa, Debuchy, Gasset...
Le fait est que c nous qui avons Khazri et pas Marseille
Le fait est que ces dernières années, c'est souvent nous qui sommes allés chercher des rséultats dan sles dernières minutes, et pas toujours mérités. Quoiqu'en disent ceuc qui ont la mémoire très très courte ...
Etc. Etc.

On peut aussi fr l'exact inverse de ton raisonnement : compte tenu de ses handicaps éco, culturels et en termes d'images ... la place logique de Sainté pourrait être en L2 avec 7000 spectateurs de moyenne par match. Notre traitement par les médias va d'ailleurs dans ce sens. (Ils s'intéressent à nous pour le folkore, mais derrière y'a tjs cet implicite)
Mais parce que nous avons entretenu le mythe, parce que Sainté a un petit qqll chose de plus ... le club est encore dans l'élite, à parler fd'EL, parfois de LDC et à envisager l'arrivée d'un gros repreneur.
Tt ne va pas bien, il y a des tas de choses à améliorer, mais pour rien au monde je ne remonterais dans les années 80-2000, concernant la situation de notre club.
On est dans une période où l'évolution des règles du foot (ou son absence de règles) devrait nous être défavorable et pourtt on est là et bien là. On devrait d'abord s'en féliciter.
On a perdu contre l'OL à la dernière minute, mais c'est tt autant la faute de l'arbitre. Et dans la même semaine, gagner contre l'OM et faire plus que revilaser avec l'OL (club pour l'instant hors de portée financièrement) devrait d'abord nous rendre fier.

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Et cette histoire de "on a jamais battu une équipe classé devant nous" ça me fait rigoler a chaque fois...presque autant que le legendaire "on va encore relancé une equipr"
C'est sur guingamp ils ne battent que des equiprs situés devant, on devrait envier leurs capacités a battre les gros...et le psg ces nuls ils perdent des points et relancent que des equipes inferieures...
Strasbourg si ils ne sont pas devant nous il y a une raison non?
On est 5eme, on a joué au retour paris et lyon...et au lieu d'encourager c'est la meme rangaine: on y arrivera pas, on ne sait pas gagné,...accompagné du "ce match marque la fin de la saison"...