ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

old_side
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side »

Après réflexion cette idée de vente+prêt est ridicule. Soit t'as besoin de vendre (parce que cette direction n'a que deux leviers, c'est les droits TV et les ventes) et tu assumes en faisant monter Fofana parce que t'es sur un poste où on a du monde, soit tu conserves. Mais là on aura un transfert moindre (à ces tarifs, les clubs veulent le joueur de suite) et tu vas faire progresser un gamin qui s'en va dans un an au lieu de celui que tu conserves.
tigredepapier
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par tigredepapier »

davidirishman a écrit : 06 juin 2019, 15:40
my-color-is-green a écrit : 06 juin 2019, 13:26
Alex Dias a écrit : 06 juin 2019, 12:33 Il vaut quoi Rebocho? On en entend beaucoup parler mais inconnu pour moi. Je crois avoir lu que l'eag en voulait 5M..
Formé à Benfica. 43 matchs avec Guingamp. 12 passes décisives. De belles stats.. mais dans une équipe qui a empilé les pions toute l'année
A mon avis se sera Rebocho ou Kolo...
Si Rebocho est moins cher que Kolo en transfert et salaire pourquoi pas...
Sa ferait a gauche silva et rebocho et dans l'axe perrin saliba moukoundi fofana...
A voir, ca n'est peut être qu'un coup d'agent pour essayer de baisser le prix de Kolo
Pour moi on va pas partir sur une saison L1 + EL + coupes avec 3 défenseurs aussi jeunes.
Pour moi la charnière se sera Perrin-Kolo avec Saliba qui remplacera un coup l'un un coup l'autre, Moukoudi en 4 et Fofana CFA ou prêt.
Si Rebocho signe, c'est que Polomat part et il sera la doublure de G.Silva je pense
Ben voyons.
Saliba remplacent Kolo :mdr1:
En absence de tigre(s) dans la montagne, les singes se proclament rois.
diego
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par diego »

baggio42 a écrit : 06 juin 2019, 19:46
Sosof a écrit : 06 juin 2019, 19:13
Laureto a écrit : 06 juin 2019, 18:37 Quand je vois que F Mendy est négocié à 50M€ franchement saliba c’est au moins entre ce prix voir plus !
25/30M€ c’est donné, OLas te le vend 60M€, il faut absolument progresser dans ce domaine, on ne sait pas vendre !
Se comparer avec un joueur qui vient de faire la LDC et qui est sélectionné en EDF, c'est pas très cohérent à mon avis !
Oui.Je prendrai plus l'exemple de la vente d'Anguissa pour 30 millions.
Tout ce que nous pouvons affirmer est de dire que plus le temps passe, plus Saliba jouera, plus il aura une valeur marchande importante.
Il est urgent d'attendre :mrgreen:
Dans le même temps, on parle d'un transfert de 80 M pour Nicolas PEPE à qui il reste 3 ans de contrat. La différence de prix avec Mendy n'est pas énorme alors qu'ils ont le même âge (23/24 ans) et qu'un profil d'attaquant est bien plus valorisable que de celui de défenseur. On ne parle même pas de la différence de niveaux ...
Conclusion 1 : Aulas est un très bon vendeur
Conclusion 2 : l'exposition liée à la CL saison après saison fait la différence

On a trop tendance à focaliser sur la valeur marchande de nos joueurs (alors qu'on ne dispose pas forcément de toutes les billes sur les comptes) sans évoquer la valeur sportive. Saliba, franchement, au delà du fait qu'il s'agisse d'un joueur du cru qu'on a forcément envie de voir plus d'une demi-saison en équipe 1, c'est le joueur qui explique en (grande) partie notre fin de saison en boulet de canon. Il a stabilisé la défense par sa vitesse, son physique, sa technique. C'est le parfait complément de Perrin. Sportivement, la perte serait énorme, j'ai envie de le voir au moins 1 année de plus (en prêt ou sous contrat) indépendamment des sous qu'il peut rapporter. Ca nous laisserait une saison au jeune Havrais voire à Fofana pour monter en puissance.
rolhdam
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par rolhdam »

old_side a écrit : 06 juin 2019, 20:17 Après réflexion cette idée de vente+prêt est ridicule. Soit t'as besoin de vendre (parce que cette direction n'a que deux leviers, c'est les droits TV et les ventes) et tu assumes en faisant monter Fofana parce que t'es sur un poste où on a du monde, soit tu conserves. Mais là on aura un transfert moindre (à ces tarifs, les clubs veulent le joueur de suite) et tu vas faire progresser un gamin qui s'en va dans un an au lieu de celui que tu conserves.
Avec un pourcentage à la revente, ça devient déjà plus intéressant.
FunnyGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par FunnyGreen »

Pour Saliba, je pense que l'achat de Moukoudi n'est pas innocent, on protège sur une future vente avec un autre jeune a fort potentiel...

30M d'euros + 1 an de prêt je trouve pas si mal, 18 ans, seulement quelques matchs...
Dans 1 an, on pourrait le vendre plus sans doute...Mais 2 choses sont sures...
Une offre comme cela, pour un club comme nous, c'est quasi non refusable...
Mais tachons de le vendre un max.... 35 ou 40...
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par didierlevert »

rolhdam a écrit : 06 juin 2019, 20:25
old_side a écrit : 06 juin 2019, 20:17 Après réflexion cette idée de vente+prêt est ridicule. Soit t'as besoin de vendre (parce que cette direction n'a que deux leviers, c'est les droits TV et les ventes) et tu assumes en faisant monter Fofana parce que t'es sur un poste où on a du monde, soit tu conserves. Mais là on aura un transfert moindre (à ces tarifs, les clubs veulent le joueur de suite) et tu vas faire progresser un gamin qui s'en va dans un an au lieu de celui que tu conserves.
Avec un pourcentage à la revente, ça devient déjà plus intéressant.
auquel tu rajoutes des bonus suivant les titres obtenus...
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par my-color-is-green »

didierlevert a écrit : 06 juin 2019, 20:28
rolhdam a écrit : 06 juin 2019, 20:25
old_side a écrit : 06 juin 2019, 20:17 Après réflexion cette idée de vente+prêt est ridicule. Soit t'as besoin de vendre (parce que cette direction n'a que deux leviers, c'est les droits TV et les ventes) et tu assumes en faisant monter Fofana parce que t'es sur un poste où on a du monde, soit tu conserves. Mais là on aura un transfert moindre (à ces tarifs, les clubs veulent le joueur de suite) et tu vas faire progresser un gamin qui s'en va dans un an au lieu de celui que tu conserves.
Avec un pourcentage à la revente, ça devient déjà plus intéressant.
auquel tu rajoutes des bonus suivant les titres obtenus...
Oui enfin si c est Arsenal niveau titre t es tranquil :mrgreen:
Coach-Mic
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Message par Coach-Mic »

Pour Saliba, la roue peut tourner dans l'autre sens ! Il laisse clairement entrevoir un énorme potentiel mais il suffit qu'il enchaîne une ou deux petites blessures, il a une pubalgie, avec un ou deux mauvais matches et sa cote descend. Si un club met 30 millions sur la table, autant se le faire prêter par exemple un voire deux ans dans la foulée, assortie d'un pourcentage de 10%. On n'a pas vocation pour l'instant à garder nos meilleurs jeunes et pas dit qu'en rendement pur, une paire Perrin/Kolo soit moins efficace. Avec cette somme on peut direct investir sur Agoumé par ex
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par SP42 »

Running Man a écrit : 06 juin 2019, 20:35 Pour Saliba, la roue peut tourner dans l'autre sens ! Il laisse clairement entrevoir un énorme potentiel mais il suffit qu'il enchaîne une ou deux petites blessures, il a une pubalgie, avec un ou deux mauvais matches et sa cote descend. Si un club met 30 millions sur la table, autant se le faire prêter par exemple un voire deux ans dans la foulée, assortie d'un pourcentage de 10%. On n'a pas vocation pour l'instant à garder nos meilleurs jeunes et pas dit qu'en rendement pur, une paire Perrin/Kolo soit moins efficace. Avec cette somme on peut direct investir sur Agoumé par ex
Agoumé ne viendra pas à l'asse.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par guakix »

very vert a écrit : 06 juin 2019, 16:28
Kabigon a écrit : 05 juin 2019, 22:56 J'avais oublié Boschilia... J'aimais beaucoup ce joueur quand il évoluait à Monaco. :super:
Pour aller régulièrement à la beaujoire, je peux te dire qu'il sort d'une belle saison de m....

Il n'a tout simplement pas été bon avec Nantes.
Celui qui m'a fait la meilleure impression, hormi Rongier qui est le meilleur joueur de Nantes, c'est Moutoussamy.
Il a quelque chose ce joueur...
Moutoussamy ce serait effectivement bon pour nous...comme tu dis,il a quelques choses puis une belle marge de progression.
fab
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par fab »

GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Coach-Mic »

fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
Je suis assez d'accord avec Janvion, si le taro est réellement de 30 millions, nous n'arriverons pas a le valoriser plus, autant le vendre à un club comme Arsenal et négocier un pourcentage, plus qu'a City qui ne le revendrait jamais.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pierre-Alex »

fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
Je sais que c'est le foot business mais vous ne parlez que d'argent ...
On peut juste avoir envie de voir un gamin du centre faire une grosse saison chez nous non ? L'argent ? On n'en aura jamais assez pour aller titiller le haut du panier donc autant se régaler de sortir de beaux joueurs comme Saliba.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par paranoid »

Running Man a écrit : 06 juin 2019, 22:05
fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
Je suis assez d'accord avec Janvion, si le taro est réellement de 30 millions, nous n'arriverons pas a le valoriser plus, autant le vendre à un club comme Arsenal et négocier un pourcentage, plus qu'a City qui ne le revendrait jamais.
Je sais pas pourquoi vous êtes aussi affirmatifs.

Mettons qu'on prenne une grosse équipe en Europa League, qu'il fasse un énorme match où il musele un attaquant connu, ou même qu'il fasse quelques actions de classe face à M'Bappé ou Neymar, tout de suite t'auras des tonnes de compliments qui lui seront faits, des gars comme Menes commenceront à le réclamer en EDF, il ira peut être si un des titulaires se blesse...

Là tu lui as fait gagner 10 millions de valeur
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

Pierre-Alex a écrit : 06 juin 2019, 22:11
fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
Je sais que c'est le foot business mais vous ne parlez que d'argent ...
On peut juste avoir envie de voir un gamin du centre faire une grosse saison chez nous non ? L'argent ? On n'en aura jamais assez pour aller titiller le haut du panier donc autant se régaler de sortir de beaux joueurs comme Saliba.

+1
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Sosof »

Pierre-Alex a écrit : 06 juin 2019, 22:11
fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
Je sais que c'est le foot business mais vous ne parlez que d'argent ...
On peut juste avoir envie de voir un gamin du centre faire une grosse saison chez nous non ? L'argent ? On n'en aura jamais assez pour aller titiller le haut du panier donc autant se régaler de sortir de beaux joueurs comme Saliba.
C'est pas incompatible avec "une vente + prêt" ce que tu dis là !
Sosof
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Sosof »

Si on regarde de plus prêt, footballistiquement parlant, si on a un pret, quoiqu'il arrive, on a le joueur encore une saison.
Apres financierement parlant, c'est sure qu'on peut perdre de l'argent en vendant cette année, mais c'est la solution la moins risquée pour nous et c'est surtout cette saison qu'on a besoin de moyen pour jouer l'Europe dans de bonnes conditions.
C'est dommage à dire, mais un club comme le notre, ne peut pas facilement prendre le risque de voir passer de telles offres sous son nez et c'est justement parce qu'on a besoin de cet argent qu'on ne peut pas faire autrement à mon sens. Si on avait des moyens illimités, on se ferait un plaisir de laisser notre pépite grandir tout en prenant le risque que sa cote baisse. C'est pour cela que les gros seront toujours plus gros, mais ils prennent des risques qu'on ne peut pas se permettre de prendre. Enfin si, au final, on fait la même chose sur des gens comme Dioussé ou Maupay et on se plante royalement pour le moment...
Aprés quand on discute prix, il y a des rêgles, et un joueur
ne prend pas beaucoup plus de valeur si il n'est pas exposé à la ligue des champions ou en selection, et c'est malheureusement pas notre club qui peut lui fournir cette exposition ..
Djé42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Djé42 »

C'est n'importe quoi de proposer un pourcentage a la revente surtout à city.
Vous croyez que s'il va là bas ils le revendront? Oui si il ne performe pas donc ils le revendront sans plus value et vu que ces pourcentages sont souvent sur les plus values...
S'il performe ils le garderont comme ils ont fait avec kompany.

Ok si on vend à d'autres que city et encore
Dydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dydou »

fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.

Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 23:38
fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.

Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.
1) Saliba n'a pas perdu tout seul contre Dijon. Dans ce cas, je peux te dire que De Ligt a déjà perdu 4-0 contre Venlo alors en D2 néerlandaise, ouh le nul, il est plus mauvais que Saliba.
2) Saliba n'a pas brillé en LdC parce qu'il n'y a pas joué. Et en soi, il y avait à peu près aussi peu de chance il y a 2 ans de voir l'Ajax en demi de LdC que nous nous qualifiant pour cette compet dans les deux ans à venir.
3) Ben, en fait, même si le bilan est un peu moins bon, il y a un espace de progression entre 30M€ et 80M€ même si Saliba doit ne jamais atteindre ce second pallier.
4) Saliba ne joue pas aux Pays-Bas, c'est donc plus difficile d'être champion.

Bref, on ne sait pas grand chose de ce qui peut advenir autour de lui. Il n'empêche que si dans un an, Saliba termine sa saison chez nous, mais en ayant été prêté, que dans le même temps il a brillé en EL et a été convoqué chez les Bleus, je suis à peu près aussi sur que toi du contraire qu'on se les bouffera.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 23:38
fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.

Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.
C'est n'importe quoi cette comparaison. C'est pas Saliba qui a perdu 6-3 contre Dijon, c'est l'équipe... et De Ligt, tu lui mets 10 coéquipiers bidons, il ne fait pas de parcours en C1 non plus. Puis quel rapport en plus, il en a jamais perdu des matchs, De Ligt ? Quel rapport entre les performances individuelles d'un joueur et les performances collectives d'une équipe ? De Ligt, il fait pas en plus, gardien, milieu défensif, ailier, buteur et entraineur, non ? Varane a été recruté par le Real Madrid, quand Lens évoluait en ligue 2 !!!

A un moment donné, faut arrêter les comparaisons et avis définitifs sur des joueurs de 17 et 19 ans. L'un comme l'autre peuvent avoir des accidents de carrière, des choses qui ne se passent pas comme prévu... ça se passe toujours comme ça dans le foot, y'a pas que la valeur pure d'un joueur, une carrière se joue aussi beaucoup au mental, à la chance, des choses qui représentent plus de 50% de la réussite et qui sont dures à quantifier pour de simples supporters.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Dydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dydou »

Quel rapport ? C'est simple : plus le collectif brille, plus les individualités sont mises en avant.

De Ligt vaut 70M car en plus d'être extraordinaire, il met des buts, joue la LDC, gagne des titres, est donc très visible médiatiquement et performe aussi contre des grosses écuries. Ce n'est aujourd'hui pas le cas de Saliba, qu'on ne peut donc absolument pas valoriser au-delà de 30/35M, des sommes déjà énormes. Et ce n'est pas en restant une saison de plus que ça changera, la C3 n'est pas la C1 et nous ne brillerons pas en championnat.

Notre seule possibilité, en le gardant, c'est que sa valeur chute à cause d'une blessure ou de contre-performance. Donc évidemment il faut le vendre, très cher, et le garder en prêt. C'est tout bénéf, cet argent pourra servir dès cet été.

Édit : Varane a été recruté par le Real à l'issue d'une saison Lensoise en Ligue 1. Et vu que son club a bidé et qu'il n'avait aucune exposition médiatique, il est parti pour une somme relativement faible.
Dydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dydou »

ForeverGreen a écrit : 06 juin 2019, 23:48
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 23:38
fab a écrit : 06 juin 2019, 21:45
GerardJanvion a écrit : 06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.
De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.

Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.
1) Saliba n'a pas perdu tout seul contre Dijon. Dans ce cas, je peux te dire que De Ligt a déjà perdu 4-0 contre Venlo alors en D2 néerlandaise, ouh le nul, il est plus mauvais que Saliba.
2) Saliba n'a pas brillé en LdC parce qu'il n'y a pas joué. Et en soi, il y avait à peu près aussi peu de chance il y a 2 ans de voir l'Ajax en demi de LdC que nous nous qualifiant pour cette compet dans les deux ans à venir.
3) Ben, en fait, même si le bilan est un peu moins bon, il y a un espace de progression entre 30M€ et 80M€ même si Saliba doit ne jamais atteindre ce second pallier.
4) Saliba ne joue pas aux Pays-Bas, c'est donc plus difficile d'être champion.

Bref, on ne sait pas grand chose de ce qui peut advenir autour de lui. Il n'empêche que si dans un an, Saliba termine sa saison chez nous, mais en ayant été prêté, que dans le même temps il a brillé en EL et a été convoqué chez les Bleus, je suis à peu près aussi sur que toi du contraire qu'on se les bouffera.
Dans ton scénario utopique - mais envisageable - sa valeur ne monterait pas drastiquement. S'il est en EDF, qu'on brille en EL, qu'on avance en coupes et qu'on gère en L1, tu le vendras peut-être 40M, allez.

À l'inverse s'il ne confirme pas ou se blesse, sa valeur sera en chute libre.

Donc à 30M cet été avec un prêt, c'est impossible de refuser ou de trouver que c'est un mauvais deal.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

Aujourd'hui des profils comme Saliba, ça fait longtemps qu'ils sont connus par les gros clubs. Ca commence dès les sélections EDF jeunes où tous les scoots des gros clubs européens se bousculent. Derrière, ces clubs là peuvent dépêcher leurs superviseurs sur 15, 20, 30 matchs de L1. Il y a même pas besoin de la LDC, les internationaux Français comme Saliba sont déjà connus depuis longtemps et suivis régulièrement sur leurs performances en championnat. On le voit sur le cas de William, on parle d'Arsenal, les deux Manchester, alors qu'il a été titularisé seulement 13 fois... Ces clubs là n'ont pas besoin que le club brille en LDC pour se faire un avis, ils ont une telle surface financière qu'ils peuvent dépêcher un ou plusieurs émissaires sur chaque match joué. Après, la difficulté c'est de savoir quel est le juste prix. Quand on a vendu Aubam 15M€ ça semblait un prix relativement intéressant, mais pas tant que ça quand on voit qu'il a été revendu ensuite 63 millions. 30 millions pour Saliba ça semble une très belle somme, mais il y a 3 mois certains nous disaient qu'à 15, il fallait surtout pas hésiter, qu'on n'aurait pas mieux... et même certains nous expliquaient qu'il fallait pas rêver, qu'on aurait jamais les sommes dont on parle aujourd'hui (autours des 30). Pour moi, on a toutes les cartes en main, William a seulement 13 titularisations dans les jambes, un contrat de 4 ans, on sait pas, si dans un an avec 40 matchs en plus dans les jambes, de gros clubs espagnols, allemand ou italiens se mettent dessus, sa valeur peut prendre 10 ou 20 millions de plus. La valeur ne baissera pas en tout cas, plus il y a de gros poisson intéressés, plus les prix montent... donc il faut se donner le temps pour que des gros poissons viennent et se mettent en concurrence... Puis à un moment aussi, ça serait bien aussi qu'on profite un peu de nos joueurs également, on est un club de foot, pas une banque...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dydou »

Sa valeur a plus de chance de baisser que de monter s'il reste chez nous. Mais c'est là-dessus que nous ne serons pas d'accord. J'entends tes arguments mais je ne les approuve pas, pour toutes les raisons citées plus haut.
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