[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[mononoké]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

[mononoké]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi.

Si t'essayes d'être objectif, dans le fond, ça pourrait être cohérent et pas plus bête que l'horreur conservatrice-capitaliste*1 qui nous attend, mais juste à un m'man donné, comme on dit, il faut admettre que les choses ont changé, que les fleurs ont fané, que le temps d'avant, c'était le temps d'avant, etc., et que maintenant qu'on nous a drogué au smartphone on se sentirait totalement cons avec une carte 50 unités, une carte IGN et un jeu de 78 cartes à la place. Enfin les moins de 20 ans en tout cas.

Ceusses de la LCR, pour ce qui les concerne et sans avoir moi-même versé dans le trotskisme, ils m'ont toujours semblé (enfin de loin, j'ai jamais milité alors on peut se tromper) plutôt branchés sur le temps d'après, ou le temps des cerises, le temps qui ne plaît pas tant à tant de gens, mais enfin qui n'est pas le temps d'avant.

*1 Si si c'est hyper conservateur d'être macronien, si tu réfléchis en termes de dynamiques et pas de statiques. Parce que toutes les fameuses réformes du Nouveau Monde*2, ça n'est jamais que la conséquence exacte de toute la soupe servie en leur temps par les Thatcher et Reagan et con-sorts, consensualisée ensuite à Washington. M'enfin, si on voulait regarder de près, en fait, je suis sûr que sous Louis-Philippe ils étaient déjà dans le même trip, et que nous sommes juste dans la continuité, quasi 200 ans après.

*2 D'ailleurs, rappelons que le Nouveau Monde, en fait, il a toujours été là, et c'est pas parce que les élites européennes qui écrivent l'Histoire l'ont découvert en 1492. Ce qui date pas d'hier ; et pourtant c'est bien après de fiers vikings rendus muets par le temps. On dit parfois même que les Phéniciens y ont mis le pied. Et on oublie toujours ceusses qui seraient passés par Bering un beau jour bien plus lointain qu'on sait situer à 10 000 ans près, et qui étaient aussi humains que nous avant qu'on les extermine (ou à peu près). Alors ouais, Macron, il a la gueule du neuf, mais si tu grattes le vernis il reste que du vieux qui pourrit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_(politique)

[Chaac]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

[paranoid]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi. .

Être anti-€uro c'est être réac ?

Bah putain, venant d'un LCRiste, défendre l'un des instruments les plus efficaces inventés par les néolibéraux pour rendre les Etats dépendants du marché pour se financer et ne pas avoir de souveraineté monétaire, c'est sacrément ironique.

Qui plus est quand c'est mis au même niveau que l'homophobie ou le racisme...

D'ailleurs le FN a abandonné ce combat, si tant est qu'ils aient vraiment soutenu une sortie, vu qu'ils comprennent rien et n'ont aucune conviction niveau économie.

Donc bon, y a plus grand monde qui prône ce qui est pour moi l'une des premières choses à faire dans l'utopie où le peuple reprend le pouvoir (un indice : il a fait 1% à la dernière présidentielle, n'est pas classé comme facho, et a beaucoup d'ex-communistes parmi les adhérents à son parti...)

[___]

Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

[paranoid]

Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

(Ca va les chevilles ? )

Pardon de pointer une incohérence dans ton message qui m'a un peu surpris, je t'embêterai plus si j'ai pas de désaccord avec plus de 2 de tes phrases

[baggio42]

Merci.Mais politiquement quelles sont les différences notables.Mis à part le côté libertaire!

ce n'est pas une organisation qui se revendique comme "marxiste révolutionnaire", ce n'est plus la même boussole, si tu veux.
En gros, c'est comme si demain le PS renonçait à toute transformation sociale pour accéder au socialisme, son but historique... ah merde ! en fait ils l'ont fait depuis des lunes mais ils ont pas pensé à changer de nom !

plus sérieusement: des gens au NPA n'ont aucune culture marxiste, ce qui était un peu un pré-requis à la LCR. Même si les discussions et objectifs au sein de la LCR dépassaient le cadre marxiste orthodoxe stricto-senso depuis belle lurette en acceptant d'autres expériences, types de pensées, etc... au NPA ces apports écolos / libertaires / etc. sont constitutifs de l'organisation et de sa pensée. Bon tu l'auras compris, c'est compliqué

Oui c'est compliqué en effet. Mon avis sur les extrêmes. Ils posent les vrais problèmes mais sont utopiques quand à leurs solutions.

[baggio42]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi. .

Être anti-€uro c'est être réac ?

Bah putain, venant d'un LCRiste, défendre l'un des instruments les plus efficaces inventés par les néolibéraux pour rendre les Etats dépendants du marché pour se financer et ne pas avoir de souveraineté monétaire, c'est sacrément ironique.

Qui plus est quand c'est mis au même niveau que l'homophobie ou le racisme...

D'ailleurs le FN a abandonné ce combat, si tant est qu'ils aient vraiment soutenu une sortie, vu qu'ils comprennent rien et n'ont aucune conviction niveau économie.

Donc bon, y a plus grand monde qui prône ce qui est pour moi l'une des premières choses à faire dans l'utopie où le peuple reprend le pouvoir (un indice : il a fait 1% à la dernière présidentielle, n'est pas classé comme facho, et a beaucoup d'ex-communistes parmi les adhérents à son parti...)

Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

[___]

Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

(Ca va les chevilles ? )

Pardon de pointer une incohérence dans ton message qui m'a un peu surpris, je t'embêterai plus si j'ai pas de désaccord avec plus de 2 de tes phrases

C'est juste que faut pas prendre l'€ tout seul, mais au milieu du tout. Et puis quand même ça se voit que je caricature, non, voire même que ça veut rien dire ce que j'écris ?

[paranoid]

Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

Pas de bol, ça n'a pas bien marché.

Après je suis pas un spécialiste en économie et je ne saurais pas te répondre techniquement, mais je me doute bien qu'il y aurait des avantages et des inconvénients, c'est comme tout. Beaucoup de pays ne sont pas dans la zone euro et s'en sortent très bien, et pourtant ils pèsent bien moins que nous, donc si la 5/6ème puissance économique ne peut pas avoir sa propre monnaie, peu le peuvent.

Le truc en fait, c'est pas forcément d'être pour ou contre l'euro, mais d'anticiper quand l'euro éclatera et qu'est-ce qu'on aura fait pour l'anticiper.

Pour l'instant rien, parce que l'euro est une religion qu'il ne faut pas remettre en cause (alors que des économistes loin d'être mauvais le font et démontrent en quoi il sera plus bénéfique à terme de retrouver notre souveraineté monétaire)

[paranoid]

Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

(Ca va les chevilles ? )

Pardon de pointer une incohérence dans ton message qui m'a un peu surpris, je t'embêterai plus si j'ai pas de désaccord avec plus de 2 de tes phrases

C'est juste que faut pas prendre l'€ tout seul, mais au milieu du tout. Et puis quand même ça se voit que je caricature, non, voire même que ça veut rien dire ce que j'écris ?

Justement, l'euro n'a rien à faire dans la liste des maux que tu citais, c'est ce que j'ai voulu dire (et oui, ta métaphore était relativement peu pertinente )

[baggio42]

Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

Pas de bol, ça n'a pas bien marché.

Après je suis pas un spécialiste en économie et je ne saurais pas te répondre techniquement, mais je me doute bien qu'il y aurait des avantages et des inconvénients, c'est comme tout. Beaucoup de pays ne sont pas dans la zone euro et s'en sortent très bien, et pourtant ils pèsent bien moins que nous, donc si la 5/6ème puissance économique ne peut pas avoir sa propre monnaie, peu le peuvent.

Le truc en fait, c'est pas forcément d'être pour ou contre l'euro, mais d'anticiper quand l'euro éclatera et qu'est-ce qu'on aura fait pour l'anticiper.

Pour l'instant rien, parce que l'euro est une religion qu'il ne faut pas remettre en cause (alors que des économistes loin d'être mauvais le font et démontrent en quoi il sera plus bénéfique à terme de retrouver notre souveraineté monétaire)

je te rassure je suis un piètre économiste Le problème réside dans le fait que la zone euro est trop grande.On ne peut comparer l'Allemagne et la Hongrie par exemple.Trop de disparités entre les pays.La charge est trop lourde pour les pays puissants.


Avoir une monnaie unique comme le Japon,pourquoi pas? Mais quelles seront les conséquences? A part celle pratique que j'ai formulé,je n'en sais rien.

[paranoid]

Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

Pas de bol, ça n'a pas bien marché.

Après je suis pas un spécialiste en économie et je ne saurais pas te répondre techniquement, mais je me doute bien qu'il y aurait des avantages et des inconvénients, c'est comme tout. Beaucoup de pays ne sont pas dans la zone euro et s'en sortent très bien, et pourtant ils pèsent bien moins que nous, donc si la 5/6ème puissance économique ne peut pas avoir sa propre monnaie, peu le peuvent.

Le truc en fait, c'est pas forcément d'être pour ou contre l'euro, mais d'anticiper quand l'euro éclatera et qu'est-ce qu'on aura fait pour l'anticiper.

Pour l'instant rien, parce que l'euro est une religion qu'il ne faut pas remettre en cause (alors que des économistes loin d'être mauvais le font et démontrent en quoi il sera plus bénéfique à terme de retrouver notre souveraineté monétaire)

je te rassure je suis un piètre économiste Le problème réside dans le fait que la zone euro est trop grande.On ne peut comparer l'Allemagne et la Hongrie par exemple.Trop de disparités entre les pays.La charge est trop lourde pour les pays puissants.


Avoir une monnaie unique comme le Japon,pourquoi pas? Mais quelles seront les conséquences? A part celle pratique que j'ai formulé,je n'en sais rien.

Je dirais au contraire que la charge est trop lourde pour les pays du dud, et pas assez pour les pays du nord.
Ex: L'euro est sous-évalué de 18% pour l'Allemagne (lui permettant d'exporter d'autant plus facilement et de flinguer la concurrence chez ses voisins) et surévalué de 7% pour la France, selon le FMI.
Sans parler de la Grèce, Portugal, Italie...

En soi, sans être un grand connaisseur, ça me semble être une ineptie totale de donner la même monnaie à autant de pays aussi différents sans transfert et redistribution entre eux (comme ça se fait au niveau national : la région Rhône-Alpes compense la faible activité d'une autre région française, l'Italie du nord avec le sud, l'Allemagne de l'ouest avec l'est, la Catalogne et une partie de l'Espagne...).

Dans mes souvenirs (à confirmer), il me semble qu'il faudrait que l'Allemagne donne chaque année plus de 200 milliards au reste de la zone euro pour compenser la faible économie des pays du sud. Bien sûr ils ne le feront jamais, suffit de voir l'opposition du peuple allemand au plan de sauvetage de la Grèce alors que c'était dans leur intérêt.

Du coup, autant acter que sans UE fédérale (qui n'est pas près d'arriver, vu ce qui se passe avec la Hongrie, l'Italie ou la Pologne), ça ne tiendra pas éternellement et même ça pètera à la prochaine grande crise.

Après pour le Japon en soi leur économie se porte plutôt bien et ils possèdent toute leur dette. Le seul truc c'est que leur population vieillit à grande vitesse, et que leur société est complètement bloquée et connait une vague de suicides, dépressions et problèmes pour se marier. Ils risquent de le payer un jour ou l'autre.

Je pensais plutôt au Danemark (coucou Manu), ou à la Suisse, la Norvège, l'Islande..., comme pays européens qui s'en sortent très bien.
Mais encore une fois je n'ai absolument aucune idée des conséquences que ça entrainerait si on reprenait le franc, je me fie plutôt à des mecs comme J. Sapir ou V. Brousseau, notamment le premier qui a fait toute une étude sur la sortie de l'euro (que je n'ai pas lue en entier, mais je te donne le lien si ça te botte https://www.fondation-res-publica.org/etude-euro/)

[Couramiaud Poitevin]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

[rouge]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

LCR réac t'as vu ça où

[osvaldopiazzolla]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

malheureusement, veryvel arrête pas de détruire les archives

[rogermilla]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

malheureusement, veryvel arrête pas de détruire les archives

Et un jour OP se rendit compte qu'à coup de curl dans des for il pouvait archiver tout p² chez lui

[___]

Justement, l'euro n'a rien à faire dans la liste des maux que tu citais, c'est ce que j'ai voulu dire (et oui, ta métaphore était relativement peu pertinente )

Je ne citais pas des maux, je caricaturais le discours des réacs qui souvent sont contre l'€. D'ailleurs je crois pas que beaucoup de réacs soutiennent encore le minitel

D'ailleurs, pour préciser ma méthode philosophico-analytique (et vice versa), elle peut s'appliquer en général (en admettant une marge de souplesse, hein), mais elle peut aussi s'appliquer au particulier sans préjuger du général*1 (car après tout, on peut imaginer trouver un transgenre, qui fut mère porteuse et soutient les Femen, et qui en même temps décide de s'installer dans une caverne pour vivre de chasse et de cueillette parce que le Néolithique c’était l’âge d’or).

Exemple sur l'€.

Réac = c'était mieux avant, rendez-nous le Franc Fort (version républicaine ou vichyste) / le Napoléon (version bonapartiste) / les Louis d'or (version royaliste) / le Sesterce (version jupitérienne).

Conservateur = Meuh non, l'€ c'est super génial. Allez, on corrige des trucs dans son utilisation parce que ça frotte à certains endroits, mais pas plus. Éventuellement, le seul truc qu'on accepte, c'est de continuer d'étendre la zone € pour aller, pourquoi pas un jour, vers une monnaie unique mondiale - ah, ce serait tellement beau !

Autres = c'est là que ça devient compliqué, parce que les autres, ils partagent pas la solution, mais seulement deux constats :

A/ C'était mieux avant ? Ah bon ? Faut avoir la mémoire courte. Le Franc (et ses ancêtres) a toujours été un instrument de domination de l'Etat central ; alors depuis qu'il est allié avec les bourgeois capitalistes qui savent s'en servir, nous autres on morfle.

B/ L'€, s'est super génial ? Faudrait voir à pas nous prendre pour des cons, on le voit bien que ça l'est pas tant que ça. Non seulement on est toujours aussi dominés qu'avant, mais on n'a même plus l'embryon de pouvoir éphémère qu'on pouvait espérer avoir sur des dirigeants nationaux. Alors OK j’ai plus besoin de passer à la banque avant d’aller manger des pizzas à Naples, mais bon…Salauds de technocrates capitalistes proto-tyranniques.

Le début de solution qui serait le mien, ce serait d'arrêter de monolithiser*2 la monnaie (€, Franc, Paquet) :
- Se rappeler que jusqu’au XVIè siècle environ pour ce qui concerne la France, plusieurs monnaies coexistaient sans que ça pose problème à personne, sinon au Roi…parce que ça donnait trop de manœuvre budgétaire à ses affidés puissants qu’il voulait réduire à coi.
- Considérer qu’ensuite, l’histoire de la monnaie unique en France depuis mettons François 1er jusqu’à Mitterrand, c’est l’histoire de la domination de l’Etat central sur tout le reste, à commencer sur ses sujets/administrés, et que finalement, c’est pas obligé, d’être dominé par l’Etat central (c’est quand même lui qui nous a envoyé à la boucherie en 14 et en 40).
- Remarquer que les économistes sont bien charpentés sur la monnaie ; on n’est pas sur un champ vierge, et on est tout à fait capable d’identifier différents types d’usages et de besoins auxquels répond la monnaie. Bref, admettre que finalement, la monnaie pourrait être vue comme un outil à l’usage de chacun - mettons un tournevis ;
- Constater que se contenter d’un tournevis standard et unique c’est complètement con puisqu’il y a plein de vis de plein de tailles et avec des encoches de formes différentes.
- Constater aussi que de toutes façons, les gens par eux-mêmes en ont marre de leur tournevis standard à la con et en bricolent d’autres plus ou moins bien foutus et ambitieux : bitcoin, monnaies locales, barter, banques de temps, points de fidélité, cartes-cadeaux etc.
- Conclure en se disant que peut-être, de tout ça, on pourrait sortir des trucs un peu plus systémiques et mieux pensés, notamment dans des optiques comme : limiter la thésaurisation et l’accumulation improductive ; limiter la fuite de la monnaie des territoires pauvres vers les riches ; avoir une approche plus souple sur l’inflation, etc.

*1 : Surtout en France : si l'on considère que la langue est révélatrice d'une conception particulière du monde (après tout, c'est par les mots qu'on explicite ce qu'on ressent), alors les francophones sont les types les plus irréguliers et réfractaires du monde, puisque la seule règle de grammaire simple en Français c'est que chaque règle induit une flopée d'exceptions et de cas flous qui appellent des "tolérances" (c'est-à-dire des apories où on ne peut pas trancher tellement c'est complexe) ; sans compter les inventions permanentes*2bis et le refus général de toute réforme simplificatrice. Ça doit être ça, l’identité française. Soyons-en fiers.

*2 et *2bis : Vous voyez, « monolithiser », je suis sûr que ça n’existe pas. Pourtant ça veut bien dire ce que ça veut dire : action de transformer en gros bloc de pierre immuable (monolithe). Le suffixe « -iser » mettant en avant le côté procédural ; ce qui à l’inverse suggère que le processus n’est pas nécessaire et peut être stoppé.

[Poteau droit]

EDIT : Le rédacteur du potin ferait bien de faire gaffe à ce qu'il fait au lieu de raconter des conneries.

[guinnesstime]

http://www.poteaux-carres.com/potin-P23 ... u-out.html


Le rédacteur du potin se serait bien laissé tenter par le titre "un black out", mais non seulement cela aurait été peu parlant et pas si drôle que ça, mais en plus OP se serait énervé.

[guinnesstime]

EDIT : Le rédacteur du potin ferait bien de faire gaffe à ce qu'il fait au lieu de raconter des conneries.

A un moment donné, je me suis cru dans la 4ème dimension.

[toujoursverts]

Le week end devrait faire du bien a certains (ou pas..)

[osvaldopiazzolla]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

malheureusement, veryvel arrête pas de détruire les archives

Et un jour OP se rendit compte qu'à coup de curl dans des for il pouvait archiver tout p² chez lui

si tu as une méthode a posteriori, c'est à dire une fois que veryvel a tout détruit, je suis preneur !

[rogermilla]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

malheureusement, veryvel arrête pas de détruire les archives

Et un jour OP se rendit compte qu'à coup de curl dans des for il pouvait archiver tout p² chez lui

si tu as une méthode a posteriori, c'est à dire une fois que veryvel a tout détruit, je suis preneur !

Envoie un Mp à veryvel pour lui demander le cold backup de la base qu'il a probablement fait avant ses manips.

[Le druide]

Justement, l'euro n'a rien à faire dans la liste des maux que tu citais, c'est ce que j'ai voulu dire (et oui, ta métaphore était relativement peu pertinente )

Je ne citais pas des maux, je caricaturais le discours des réacs qui souvent sont contre l'€. D'ailleurs je crois pas que beaucoup de réacs soutiennent encore le minitel

D'ailleurs, pour préciser ma méthode philosophico-analytique (et vice versa), elle peut s'appliquer en général (en admettant une marge de souplesse, hein), mais elle peut aussi s'appliquer au particulier sans préjuger du général*1 (car après tout, on peut imaginer trouver un transgenre, qui fut mère porteuse et soutient les Femen, et qui en même temps décide de s'installer dans une caverne pour vivre de chasse et de cueillette parce que le Néolithique c’était l’âge d’or).

Exemple sur l'€.

Réac = c'était mieux avant, rendez-nous le Franc Fort (version républicaine ou vichyste) / le Napoléon (version bonapartiste) / les Louis d'or (version royaliste) / le Sesterce (version jupitérienne).

Conservateur = Meuh non, l'€ c'est super génial. Allez, on corrige des trucs dans son utilisation parce que ça frotte à certains endroits, mais pas plus. Éventuellement, le seul truc qu'on accepte, c'est de continuer d'étendre la zone € pour aller, pourquoi pas un jour, vers une monnaie unique mondiale - ah, ce serait tellement beau !

Autres = c'est là que ça devient compliqué, parce que les autres, ils partagent pas la solution, mais seulement deux constats :

A/ C'était mieux avant ? Ah bon ? Faut avoir la mémoire courte. Le Franc (et ses ancêtres) a toujours été un instrument de domination de l'Etat central ; alors depuis qu'il est allié avec les bourgeois capitalistes qui savent s'en servir, nous autres on morfle.

B/ L'€, s'est super génial ? Faudrait voir à pas nous prendre pour des cons, on le voit bien que ça l'est pas tant que ça. Non seulement on est toujours aussi dominés qu'avant, mais on n'a même plus l'embryon de pouvoir éphémère qu'on pouvait espérer avoir sur des dirigeants nationaux. Alors OK j’ai plus besoin de passer à la banque avant d’aller manger des pizzas à Naples, mais bon…Salauds de technocrates capitalistes proto-tyranniques.

Le début de solution qui serait le mien, ce serait d'arrêter de monolithiser*2 la monnaie (€, Franc, Paquet) :
- Se rappeler que jusqu’au XVIè siècle environ pour ce qui concerne la France, plusieurs monnaies coexistaient sans que ça pose problème à personne, sinon au Roi…parce que ça donnait trop de manœuvre budgétaire à ses affidés puissants qu’il voulait réduire à coi.
- Considérer qu’ensuite, l’histoire de la monnaie unique en France depuis mettons François 1er jusqu’à Mitterrand, c’est l’histoire de la domination de l’Etat central sur tout le reste, à commencer sur ses sujets/administrés, et que finalement, c’est pas obligé, d’être dominé par l’Etat central (c’est quand même lui qui nous a envoyé à la boucherie en 14 et en 40).
- Remarquer que les économistes sont bien charpentés sur la monnaie ; on n’est pas sur un champ vierge, et on est tout à fait capable d’identifier différents types d’usages et de besoins auxquels répond la monnaie. Bref, admettre que finalement, la monnaie pourrait être vue comme un outil à l’usage de chacun - mettons un tournevis ;
- Constater que se contenter d’un tournevis standard et unique c’est complètement con puisqu’il y a plein de vis de plein de tailles et avec des encoches de formes différentes.
- Constater aussi que de toutes façons, les gens par eux-mêmes en ont marre de leur tournevis standard à la con et en bricolent d’autres plus ou moins bien foutus et ambitieux : bitcoin, monnaies locales, barter, banques de temps, points de fidélité, cartes-cadeaux etc.
- Conclure en se disant que peut-être, de tout ça, on pourrait sortir des trucs un peu plus systémiques et mieux pensés, notamment dans des optiques comme : limiter la thésaurisation et l’accumulation improductive ; limiter la fuite de la monnaie des territoires pauvres vers les riches ; avoir une approche plus souple sur l’inflation, etc.

*1 : Surtout en France : si l'on considère que la langue est révélatrice d'une conception particulière du monde (après tout, c'est par les mots qu'on explicite ce qu'on ressent), alors les francophones sont les types les plus irréguliers et réfractaires du monde, puisque la seule règle de grammaire simple en Français c'est que chaque règle induit une flopée d'exceptions et de cas flous qui appellent des "tolérances" (c'est-à-dire des apories où on ne peut pas trancher tellement c'est complexe) ; sans compter les inventions permanentes*2bis et le refus général de toute réforme simplificatrice. Ça doit être ça, l’identité française. Soyons-en fiers.

*2 et *2bis : Vous voyez, « monolithiser », je suis sûr que ça n’existe pas. Pourtant ça veut bien dire ce que ça veut dire : action de transformer en gros bloc de pierre immuable (monolithe). Le suffixe « -iser » mettant en avant le côté procédural ; ce qui à l’inverse suggère que le processus n’est pas nécessaire et peut être stoppé.

Pour ceux voulant pousser l'analyse, je conseille

À l'opposé de l'approche fonctionnaliste étroite, ou de la théorie de l'équilibre général qui décrit une économie sans monnaie, l'hypothèse centrale est ici que la monnaie est un élément structurant des liens sociaux, au travers notamment des relations nouées lors de la contraction des dettes et dénouées lors des transactions monétaires qui les éteignent.
C'est aussi indiquer la nature ambivalente de la monnaie : instrument de domination, de subordination à la société marchande (dans le cadre d'une division du travail plus ou moins sophistiquée), mais aussi moyen libératoire qui permet de s'affranchir de la contrainte d'endettement.

Les diverses contributions réunies dans ce livre illustrent ces propositions ; elles nous conduisent des Indes védiques (entre 1500 et 500 avant J.C.) à l'euro, en passant par la Grèce antique, l'Afrique équatoriale... Dans toutes les époques et sous toutes ses formes, la monnaie se présente comme un symbole fédérateur de l'ordre social et donc comme l'expression du pouvoir souverain.


Et, également,

Vice-président de la Banque mondiale, Joseph Stiglitz démissionna avec fracas de son poste en 2000. Auréolé d'un Prix Nobel d'économie reçu en 2001, il fait ici le procès des politiques prônées par le Fonds monétaire international. Pour faire face à la crise financière en Asie, pour faciliter la transition en Russie ou pour sauver des pays lourdement endettés, c'est toujours la même thérapeutique libérale qui est appliquée : privatisations, rigueur budgétaire et ouverture des marchés. Ces "solutions archaïques et inadaptées, sans tenir compte des effets qu'elles auraient sur les habitants des pays", sont imposées sans débat préalable, à partir d'une conception dogmatique de l'économie : la supériorité du marché et de la concurrence.
Avec pédagogie et sur un ton incisif, Stiglitz décrit avec moult anecdotes comment les grands argentiers ont contribué à façonner l'économie mondiale, et dénonce leurs décisions davantage fondées sur les intérêts des pays riches que sur ceux des pays "aidés". S'il ne remet pas en cause pour autant la mondialisation, "potentiellement capable d'enrichir chaque habitant de la planète en particulier les plus pauvres", il réclame une réforme en profondeur du fonctionnement des institutions internationales, pour mettre fin à ce "consensus de Washington" dont l'échec est patent.