[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
Messages : 14544
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Lutter contre l'évasion fiscale, c'était le cheval de bataille d'Eva Joly lors de la campagne de 2012. Personne ou presque ne l'a écoutée et même son propre "camp" l'a tournée en ridicule.
Houla mais mon pauvre ami: un combat à la fois.
Envisager de lutter contre la fraude fiscale ne doit pas empêcher de mettre en place un plan pour éradiquer la fraude à l'assurance-maladie ou aux aides sociales. D'ailleurs, voici notre projet de loi en 17 points très clairs pour économiser 50 millions d'Euros d'aides sociales....
L'évasion fiscale, les paradis fiscaux, ça a été le sujet majeur de plusieurs G20 ces dernières années. Pas vraiment ce qu'on peut appeler un sujet négligé. Après, s'il suffisait de claquer des doigts...
On pourrait également parler du travail au noir ou du marché noir en général. Certaine études estiment que c'est de l'ordre de 40 milliards de manque à gagner pour l'État. Mais, là, c'est moins rigolo parce que tout le monde est un peu coupable.
baggio42
Messages : 16994
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit :
Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Lutter contre l'évasion fiscale, c'était le cheval de bataille d'Eva Joly lors de la campagne de 2012. Personne ou presque ne l'a écoutée et même son propre "camp" l'a tournée en ridicule.
Houla mais mon pauvre ami: un combat à la fois.
Envisager de lutter contre la fraude fiscale ne doit pas empêcher de mettre en place un plan pour éradiquer la fraude à l'assurance-maladie ou aux aides sociales. D'ailleurs, voici notre projet de loi en 17 points très clairs pour économiser 50 millions d'Euros d'aides sociales....
L'évasion fiscale, les paradis fiscaux, ça a été le sujet majeur de plusieurs G20 ces dernières années. Pas vraiment ce qu'on peut appeler un sujet négligé. Après, s'il suffisait de claquer des doigts...
On pourrait également parler du travail au noir ou du marché noir en général. Certaine études estiment que c'est de l'ordre de 40 milliards de manque à gagner pour l'État. Mais, là, c'est moins rigolo parce que tout le monde est un peu coupable.
Effectivement.
guinnesstime
Messages : 11163
Inscription : 28 juil. 2005, 10:08
Localisation : Chardonnay - Pinot Noir, ça cause non ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par guinnesstime »

Michel-Ange a écrit :
Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Lutter contre l'évasion fiscale, c'était le cheval de bataille d'Eva Joly lors de la campagne de 2012. Personne ou presque ne l'a écoutée et même son propre "camp" l'a tournée en ridicule.
Houla mais mon pauvre ami: un combat à la fois.
Envisager de lutter contre la fraude fiscale ne doit pas empêcher de mettre en place un plan pour éradiquer la fraude à l'assurance-maladie ou aux aides sociales. D'ailleurs, voici notre projet de loi en 17 points très clairs pour économiser 50 millions d'Euros d'aides sociales....
L'évasion fiscale, les paradis fiscaux, ça a été le sujet majeur de plusieurs G20 ces dernières années. Pas vraiment ce qu'on peut appeler un sujet négligé. Après, s'il suffisait de claquer des doigts...
On pourrait également parler du travail au noir ou du marché noir en général. Certaine études estiment que c'est de l'ordre de 40 milliards de manque à gagner pour l'État. Mais, là, c'est moins rigolo parce que tout le monde est un peu coupable.
Notamment de la part des employeurs qui se plaignent ouvertement de ne pas arriver à recruter (mais à quel prix ?) ....
PHALLIC MASTRE
FORT et VERT

Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.
baggio42
Messages : 16994
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

guinnesstime a écrit :
Michel-Ange a écrit :
Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Lutter contre l'évasion fiscale, c'était le cheval de bataille d'Eva Joly lors de la campagne de 2012. Personne ou presque ne l'a écoutée et même son propre "camp" l'a tournée en ridicule.
Houla mais mon pauvre ami: un combat à la fois.
Envisager de lutter contre la fraude fiscale ne doit pas empêcher de mettre en place un plan pour éradiquer la fraude à l'assurance-maladie ou aux aides sociales. D'ailleurs, voici notre projet de loi en 17 points très clairs pour économiser 50 millions d'Euros d'aides sociales....
L'évasion fiscale, les paradis fiscaux, ça a été le sujet majeur de plusieurs G20 ces dernières années. Pas vraiment ce qu'on peut appeler un sujet négligé. Après, s'il suffisait de claquer des doigts...
On pourrait également parler du travail au noir ou du marché noir en général. Certaine études estiment que c'est de l'ordre de 40 milliards de manque à gagner pour l'État. Mais, là, c'est moins rigolo parce que tout le monde est un peu coupable.
Notamment de la part des employeurs qui se plaignent ouvertement de ne pas arriver à recruter (mais à quel prix ?) ....
Certains salariés préfèrent travailler au noir en partie aussi.J'en connais.Ne pas toujours voir la paille dans l'oeil du voisin....Michel ange à une approche honnête de la situation.Tout le monde est concerné
___
Messages : 23209
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
cuervo a écrit :Au contraire sur plein de choses je me sent premier de cordée, simplement pas sur la même montagne que d'autres :hehe:
Ni optimiste, ni pessimiste, certaines envolées de pensée sur le forum me font bien marrer......
Et c'est bien le but ! Allez, un whisky, patron ! Ton moins cher, avec des glaçons !
J'aime pas le whisky et encore moins les gens qui me tape dans le dos sans me connaitre.
En l'occurrence, tu aurais pu comprendre qu'il s'agissait d'une boutade, et qu'elle s'adressait surtout à Baggio 42, Michel-Ange et En marche en vert.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
baggio42
Messages : 16994
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Olaf a écrit :
cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
cuervo a écrit :Au contraire sur plein de choses je me sent premier de cordée, simplement pas sur la même montagne que d'autres :hehe:
Ni optimiste, ni pessimiste, certaines envolées de pensée sur le forum me font bien marrer......
Et c'est bien le but ! Allez, un whisky, patron ! Ton moins cher, avec des glaçons !
J'aime pas le whisky et encore moins les gens qui me tape dans le dos sans me connaitre.
En l'occurrence, tu aurais pu comprendre qu'il s'agissait d'une boutade, et qu'elle s'adressait surtout à Baggio 42, Michel-Ange et En marche en vert.
T'as vu,j'ai pas repondu :P ;)
paranoid
Messages : 4653
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Lutter contre l'évasion fiscale, c'était le cheval de bataille d'Eva Joly lors de la campagne de 2012. Personne ou presque ne l'a écoutée et même son propre "camp" l'a tournée en ridicule.
Houla mais mon pauvre ami: un combat à la fois.
Envisager de lutter contre la fraude fiscale ne doit pas empêcher de mettre en place un plan pour éradiquer la fraude à l'assurance-maladie ou aux aides sociales. D'ailleurs, voici notre projet de loi en 17 points très clairs pour économiser 50 millions d'Euros d'aides sociales....
L'évasion fiscale, les paradis fiscaux, ça a été le sujet majeur de plusieurs G20 ces dernières années. Pas vraiment ce qu'on peut appeler un sujet négligé. Après, s'il suffisait de claquer des doigts...
On pourrait également parler du travail au noir ou du marché noir en général. Certaine études estiment que c'est de l'ordre de 40 milliards de manque à gagner pour l'État. Mais, là, c'est moins rigolo parce que tout le monde est un peu coupable.
Faudrait déjà commencer par dresser des listes réalistes et crédibles de paradis fiscaux et prendre de vraies mesures de rétorsion, comme on est censé le faire depuis des années.
Pour rappel, le Panama n'en était officiellement pas un avant les Panama Papers.

Sans mentionner le fait qu'on est nous mêmes entourés de paradis fiscaux et, chose incroyable, on fait même partie de la même entité qui a supprimé toute frontière, tout contrôle de capitaux, et qui empêche toute mesure protectionniste à leur encontre.

Si avec ça on fait croire qu'on lutte contre l'évasion fiscale, eh bah les comptes bancaires des Arnault, Google, Total, C. Ronaldo, Bono et compagnie ont encore de beaux jours devant eux (au soleil panaméen/dubaïote/irlandais/hollandais)...
Danish
Messages : 29271
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Le travail au black est en effet un fléau mais c’est jamais que le 2e poste de perte sèche illégale pour l’état.
La fraude fiscale est treeeeeeeeees loin devant (sans trop s’avancer, un rapport de 1 à 10 a minima)
___
Messages : 23209
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit : T'as vu,j'ai pas repondu :P ;)
T'acceptes un whisky, alors ? ;)
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
baggio42
Messages : 16994
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Olaf a écrit :
baggio42 a écrit : T'as vu,j'ai pas repondu :P ;)
T'acceptes un whisky, alors ? ;)
Avec plaisir Olaf et c'est sincère ;) Mais sans glaçon :mrgreen:

A la BAA 2019 :ange: Ou avant si tu descends de la Capitale :mrgreen:
Couramiaud Poitevin
Messages : 4858
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
cuervo a écrit :Au contraire sur plein de choses je me sent premier de cordée, simplement pas sur la même montagne que d'autres :hehe:
Ni optimiste, ni pessimiste, certaines envolées de pensée sur le forum me font bien marrer......
Et c'est bien le but ! Allez, un whisky, patron ! Ton moins cher, avec des glaçons !
J'aime pas le whisky et encore moins les gens qui me tape dans le dos sans me connaitre.
Mais on se connait, mon vieux ! On est sur le même forum ! On est poteaux ! T'es pas un poteau ? Siiiiiiiiii, t'en est un, alors, t'offusques pas quand Olaf te claque le dos, c'est pure amitié ! Regarde, moi, je te bise ! Smouitch ! Un gros palot de Couramiaud ! Ah, tu viens de faire des envieuses, je peux te le dire !

Pour sa demande de rafraichissement, je la trouve entièrement légitime : on cause depuis des jours, à force, ça dessèche le gosier, c'est normal qu'Olaf te propose de boire un coup. Le whisky, c'était pour lui, pas pour toi ! . Et toi, tu prends, ce que tu veux, de toute façon, c'est toi qui régales ! Pour, moi, un petit blanc sec, ça serait pas de refus.... Merci, encore, un peu... stop ! A la tienne, mon vieux Cuervo...

Ahhhhh ! Ça fait du bien ! Il est des noooootres, il a bu son verre comme les auuuuuutres !

Tout à l'heure, on t'a senti crispé ! Faut pas, Cucu, faut pas (tu permet que je t'appelle Cucu, hein, mon poteau !). Peut être que tu te dis dit que si tu payes un godet à Olaf, tout le forum va rappliquer, et t'a pas tout à fait tord, mais rappelle toi qu'une tournée virtuelle, ça n'a jamais ruiné personne (même en bitcoin) !

Tu dis qu'on te connais pas... Oh C'est pas gentil de nous dire ça mon vieux Cucu. Ça c'est moche, de douter de ses poteaux ! On te connait, gros, et comme notre poche, et même on te le prouve. Je vais faire ton portrait, tu m'arrête si je me trompe :

Déjà, moi, quand on me demande ce que je pense de toi, moi je dis "Cuervo, c'est un gars honnête et droit, enthousiaste et talentueux". Alors, j'ai faux ?
Et quand on me dit que Cuervo est un pistonné, moi je dis " calomnies ! Mensonges ! Balivernes !Cuervo est parti de tout en bas, et il s'est fait tout seul, ce qu'il gagne, il ne le doit à personne. Et maintenant, si il est premier de cordée, il doit à son mérite. Son costard, il a travaillé pour se le payer !"

Et quand on me demande comment on pourrait régler les problèmes de la France, moi je dis "c'est simple : il faudrait 60 millions de Cuervo. Au lieu de ça, c'est plein de parasites qui font qu'à profiter de la société"

Tiens ? On dirait que mon verre est vide ! Cuervoooooooooooo ! Remet-nous ça !
___
Messages : 23209
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
baggio42 a écrit : T'as vu,j'ai pas repondu :P ;)
T'acceptes un whisky, alors ? ;)
Avec plaisir Olaf et c'est sincère ;) Mais sans glaçon :mrgreen:

A la BAA 2019 :ange: Ou avant si tu descends de la Capitale :mrgreen:
Tu peux aussi venir vérifier si la Tour Eiffel n'a pas bougé :malin1:

D'ailleurs : Florent, OP, vous traînez dans la taverne virtuelle ? On se le vide ce verre IRL, ou bien ?
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
cuervo
Messages : 1048
Inscription : 31 août 2015, 18:42

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

60 millions de Cuervo mais t'est un grand malade, faut des besogneux mais quand meme.....
Quelques moravciks au milieu de l'équipe ça fait jamais de mal. :hehe:
J'ai pas de costard ( et entre nous je ne souhaiterais pas en avoir) mais il m'arrive de savoir lire entre les lignes, je suis pas spécialement droit tout le temps je te rassure.... je sais être très tordu si la situation l'exige....
Bon allez une tisane pour moi mais c'est bien pour te faire plaisir Couramiaud....
epicentre
Messages : 811
Inscription : 27 déc. 2011, 14:29

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epicentre »

paranoid a écrit :
Michel-Ange a écrit :
Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Lutter contre l'évasion fiscale, c'était le cheval de bataille d'Eva Joly lors de la campagne de 2012. Personne ou presque ne l'a écoutée et même son propre "camp" l'a tournée en ridicule.
Houla mais mon pauvre ami: un combat à la fois.
Envisager de lutter contre la fraude fiscale ne doit pas empêcher de mettre en place un plan pour éradiquer la fraude à l'assurance-maladie ou aux aides sociales. D'ailleurs, voici notre projet de loi en 17 points très clairs pour économiser 50 millions d'Euros d'aides sociales....
L'évasion fiscale, les paradis fiscaux, ça a été le sujet majeur de plusieurs G20 ces dernières années. Pas vraiment ce qu'on peut appeler un sujet négligé. Après, s'il suffisait de claquer des doigts...
On pourrait également parler du travail au noir ou du marché noir en général. Certaine études estiment que c'est de l'ordre de 40 milliards de manque à gagner pour l'État. Mais, là, c'est moins rigolo parce que tout le monde est un peu coupable.
Faudrait déjà commencer par dresser des listes réalistes et crédibles de paradis fiscaux et prendre de vraies mesures de rétorsion, comme on est censé le faire depuis des années.
Pour rappel, le Panama n'en était officiellement pas un avant les Panama Papers.

Sans mentionner le fait qu'on est nous mêmes entourés de paradis fiscaux et, chose incroyable, on fait même partie de la même entité qui a supprimé toute frontière, tout contrôle de capitaux, et qui empêche toute mesure protectionniste à leur encontre.

Si avec ça on fait croire qu'on lutte contre l'évasion fiscale, eh bah les comptes bancaires des Arnault, Google, Total, C. Ronaldo, Bono et compagnie ont encore de beaux jours devant eux (au soleil panaméen/dubaïote/irlandais/hollandais)...
Pour rebondir, lire les conventions fiscales Franco Luxembourgeoise et Franco Suisse est assez savoureux, ou dégoûtant (au choix).
la buse
Messages : 25992
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

cuervo a écrit :60 millions de Cuervo mais t'est un grand malade, faut des besogneux mais quand meme.....
Quelques moravciks au milieu de l'équipe ça fait jamais de mal. :hehe:
J'ai pas de costard ( et entre nous je ne souhaiterais pas en avoir) mais il m'arrive de savoir lire entre les lignes, je suis pas spécialement droit tout le temps je te rassure.... je sais être très tordu si la situation l'exige....
Bon allez une tisane pour moi mais c'est bien pour te faire plaisir Couramiaud....
Une tisane 8|
T'as pas assez transpiré ? :mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Couramiaud Poitevin
Messages : 4858
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
baggio42 a écrit : T'as vu,j'ai pas repondu :P ;)
T'acceptes un whisky, alors ? ;)
Avec plaisir Olaf et c'est sincère ;) Mais sans glaçon :mrgreen:

A la BAA 2019 :ange: Ou avant si tu descends de la Capitale :mrgreen:
Tu peux aussi venir vérifier si la Tour Eiffel n'a pas bougé :malin1:

D'ailleurs : Florent, OP, vous traînez dans la taverne virtuelle ? On se le vide ce verre IRL, ou bien ?
Olaf est non seulement de retour en force sur le forum, mais aussi dans la vraie vie...

il n'a jamais expliqué les raison de son absence, mais je pense que maintenant je peux vous les révéler.
C'est sa femme, qui en avait marre de le voir passer son temps sur P2 qui avait posé un ultimatum : c'était elle ou le forum. Olaf a cédé, et il a dit adieu au forum. Mais après trois mois d'abstinence (forumesque), il a changé d'avis, et maintenant, sa femme s'est tirée et lui, il rattrape le temps perdu.

Allez, tient, Olaf, tends-moi ton verre, tu vas me dire ce que tu pense de ce petit Kilchoman Machir Bay de derrière les fagots....
Couramiaud Poitevin
Messages : 4858
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

la buse a écrit :
cuervo a écrit :60 millions de Cuervo mais t'est un grand malade, faut des besogneux mais quand meme.....
Quelques moravciks au milieu de l'équipe ça fait jamais de mal. :hehe:
J'ai pas de costard ( et entre nous je ne souhaiterais pas en avoir) mais il m'arrive de savoir lire entre les lignes, je suis pas spécialement droit tout le temps je te rassure.... je sais être très tordu si la situation l'exige....
Bon allez une tisane pour moi mais c'est bien pour te faire plaisir Couramiaud....
Une tisane 8|
T'as pas assez transpiré ? :mrgreen:
Et puis, sur le forum, tu peux lâcher, il n'y a pas de risque : tu peux boire virtuellement comme un trou, et le lendemain, tu n'as jamais la gueule de bois (ou alors, c'est qu'il y a eu une défaite de l'ASSE la veille, mais ça n'a rien à voir avec l'alcool).

Et puis il n'y aura personne pour te faire souffler dans le ballon à la sortie du forum : ici il y a bien des bleus et des ballons, mais il est question de coupe du monde, et pas de coupe dans tes points de permis.

Allez, lâche-toi, cuervo ! Ce soir c'est la fiesta, on fête le retour d'Olaf, bois avec nous, chante avec nous : "le petit Lyonnais en mousse..."
Pose ta camomille et goûte moi le cocktail Couramiaud : le whignaka : 1/3 whisky, 1/3 cognac, 1/3 vodka ! Prosit !
Latornade
Messages : 6489
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Danish a écrit :Le travail au black est en effet un fléau mais c’est jamais que le 2e poste de perte sèche illégale pour l’état.
La fraude fiscale est treeeeeeeeees loin devant (sans trop s’avancer, un rapport de 1 à 10 a minima)
Fraude ou évasion ? Dans les chiffres de la fraude tu as les chiffres du black : c’est de la fraude.
Le black ou travail dissimulé (2 choses différentes) ont la particularité de se produire sur le territoire et de créer une sous économie ou économie parallèle qui, hors pertes sèches, à la fâcheuse tendance à laisser les plus pauvres dans une vie toute aussi parallèle : toujours plus pauvres, sans accès aux droits, sans accès aux soins,... une vraie population de zombies dont des enfants entretiendront d’autres engrenages.

Tu peux donc t’arrêter aux chiffres secs, ce n’est pas à mon avis le bon calcul.
merlin
Messages : 19072
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

latornade a écrit :
Danish a écrit :Le travail au black est en effet un fléau mais c’est jamais que le 2e poste de perte sèche illégale pour l’état.
La fraude fiscale est treeeeeeeeees loin devant (sans trop s’avancer, un rapport de 1 à 10 a minima)
Fraude ou évasion ? Dans les chiffres de la fraude tu as les chiffres du black : c’est de la fraude.
Le black ou travail dissimulé (2 choses différentes) ont la particularité de se produire sur le territoire et de créer une sous économie ou économie parallèle qui, hors pertes sèches, à la fâcheuse tendance à laisser les plus pauvres dans une vie toute aussi parallèle : toujours plus pauvres, sans accès aux droits, sans accès aux soins,... une vraie population de zombies dont des enfants entretiendront d’autres engrenages.

Tu peux donc t’arrêter aux chiffres secs, ce n’est pas à mon avis le bon calcul.
Sans accès aux droits ? tu te déclares chômeur et tu travailles au black ; ça ne t'empêche pas de percevoir les allocs , le RSA , le pôle emploi , etc...
Double fraude : sociale et fiscale ...
Les cas que tu décris peuvent éventuellement s'appliquer à des gens sans papiers (et encore) , certainement pas à des gens vivant légalement sur le territoire.
Latornade
Messages : 6489
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

merlin a écrit :
latornade a écrit :
Danish a écrit :Le travail au black est en effet un fléau mais c’est jamais que le 2e poste de perte sèche illégale pour l’état.
La fraude fiscale est treeeeeeeeees loin devant (sans trop s’avancer, un rapport de 1 à 10 a minima)
Fraude ou évasion ? Dans les chiffres de la fraude tu as les chiffres du black : c’est de la fraude.
Le black ou travail dissimulé (2 choses différentes) ont la particularité de se produire sur le territoire et de créer une sous économie ou économie parallèle qui, hors pertes sèches, à la fâcheuse tendance à laisser les plus pauvres dans une vie toute aussi parallèle : toujours plus pauvres, sans accès aux droits, sans accès aux soins,... une vraie population de zombies dont des enfants entretiendront d’autres engrenages.

Tu peux donc t’arrêter aux chiffres secs, ce n’est pas à mon avis le bon calcul.
Sans accès aux droits ? tu te déclares chômeur et tu travailles au black ; ça ne t'empêche pas de percevoir les allocs , le RSA , le pôle emploi , etc...
Double fraude : sociale et fiscale ...
Les cas que tu décris peuvent éventuellement s'appliquer à des gens sans papiers (et encore) , certainement pas à des gens vivant légalement sur le territoire.
Je parle des droits en tant que salariés : meilleur protection médicale, assurances divers dont chômage, retraite, droits du salarié selon ta convention,…
Michel-Ange
Messages : 14544
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

latornade a écrit :
merlin a écrit :
latornade a écrit :
Danish a écrit :Le travail au black est en effet un fléau mais c’est jamais que le 2e poste de perte sèche illégale pour l’état.
La fraude fiscale est treeeeeeeeees loin devant (sans trop s’avancer, un rapport de 1 à 10 a minima)
Fraude ou évasion ? Dans les chiffres de la fraude tu as les chiffres du black : c’est de la fraude.
Le black ou travail dissimulé (2 choses différentes) ont la particularité de se produire sur le territoire et de créer une sous économie ou économie parallèle qui, hors pertes sèches, à la fâcheuse tendance à laisser les plus pauvres dans une vie toute aussi parallèle : toujours plus pauvres, sans accès aux droits, sans accès aux soins,... une vraie population de zombies dont des enfants entretiendront d’autres engrenages.

Tu peux donc t’arrêter aux chiffres secs, ce n’est pas à mon avis le bon calcul.
Sans accès aux droits ? tu te déclares chômeur et tu travailles au black ; ça ne t'empêche pas de percevoir les allocs , le RSA , le pôle emploi , etc...
Double fraude : sociale et fiscale ...
Les cas que tu décris peuvent éventuellement s'appliquer à des gens sans papiers (et encore) , certainement pas à des gens vivant légalement sur le territoire.
Je parle des droits en tant que salariés : meilleur protection médicale, assurances divers dont chômage, retraite, droits du salarié selon ta convention,…
Ce sont de toutes façons des valeurs très difficiles à estimer. Le chiffre de 100 milliards qui vient de sortir pour l'évasion fiscale est issu d'une étude douteuse par une organisation qui n'a guère de compétence en la matière. C'est globalement du doigt mouillé. Bercy, qui est intéressé au premier chef, et qui a sans doute des infos plus précises, a tendance à estimer le montant autour de 50 milliards.

Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, nous n'éradiquerons jamais l'évasion fiscale, ni le travail au noir, ni le marché noir. En un sens, ils jouent un rôle dans l'économie qui n'est pas forcément complètement négatif. Il s'agit plutôt de les contenir dans certaines proportions et de minimiser leurs effets les plus négatifs.
Danish
Messages : 29271
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Michel-Ange a écrit :
Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, nous n'éradiquerons jamais l'évasion fiscale, ni le travail au noir, ni le marché noir. En un sens, ils jouent un rôle dans l'économie qui n'est pas forcément complètement négatif. Il s'agit plutôt de les contenir dans certaines proportions et de minimiser leurs effets les plus négatifs.
T'as bien raison Manu !
La bise à François et Bernard au fait.
paranoid
Messages : 4653
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
Ce sont de toutes façons des valeurs très difficiles à estimer. Le chiffre de 100 milliards qui vient de sortir pour l'évasion fiscale est issu d'une étude douteuse par une organisation qui n'a guère de compétence en la matière. C'est globalement du doigt mouillé. Bercy, qui est intéressé au premier chef, et qui a sans doute des infos plus précises, a tendance à estimer le montant autour de 50 milliards.

Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, nous n'éradiquerons jamais l'évasion fiscale, ni le travail au noir, ni le marché noir. En un sens, ils jouent un rôle dans l'économie qui n'est pas forcément complètement négatif. Il s'agit plutôt de les contenir dans certaines proportions et de minimiser leurs effets les plus négatifs.
Va falloir que tu détailles un peu les conséquences positives de l'évasion fiscale et du travail au noir sur l'économie et la société
Michel-Ange
Messages : 14544
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit :
Michel-Ange a écrit :
Ce sont de toutes façons des valeurs très difficiles à estimer. Le chiffre de 100 milliards qui vient de sortir pour l'évasion fiscale est issu d'une étude douteuse par une organisation qui n'a guère de compétence en la matière. C'est globalement du doigt mouillé. Bercy, qui est intéressé au premier chef, et qui a sans doute des infos plus précises, a tendance à estimer le montant autour de 50 milliards.

Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, nous n'éradiquerons jamais l'évasion fiscale, ni le travail au noir, ni le marché noir. En un sens, ils jouent un rôle dans l'économie qui n'est pas forcément complètement négatif. Il s'agit plutôt de les contenir dans certaines proportions et de minimiser leurs effets les plus négatifs.
Va falloir que tu détailles un peu les conséquences positives de l'évasion fiscale et du travail au noir sur l'économie et la société
Ce sont des sortes de soupape, des zones grises qui interagissent en permanence avec l'économie officielle. Il y a de l'activité déclarée qui n'existerait pas sans ces activités illégales.
paranoid
Messages : 4653
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
paranoid a écrit :
Michel-Ange a écrit :
Ce sont de toutes façons des valeurs très difficiles à estimer. Le chiffre de 100 milliards qui vient de sortir pour l'évasion fiscale est issu d'une étude douteuse par une organisation qui n'a guère de compétence en la matière. C'est globalement du doigt mouillé. Bercy, qui est intéressé au premier chef, et qui a sans doute des infos plus précises, a tendance à estimer le montant autour de 50 milliards.

Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, nous n'éradiquerons jamais l'évasion fiscale, ni le travail au noir, ni le marché noir. En un sens, ils jouent un rôle dans l'économie qui n'est pas forcément complètement négatif. Il s'agit plutôt de les contenir dans certaines proportions et de minimiser leurs effets les plus négatifs.
Va falloir que tu détailles un peu les conséquences positives de l'évasion fiscale et du travail au noir sur l'économie et la société
Ce sont des sortes de soupape, des zones grises qui interagissent en permanence avec l'économie officielle. Il y a de l'activité déclarée qui n'existerait pas sans ces activités illégales.
Pour le travail au noir pourquoi pas, mais pour l'évasion fiscale bof
Verrouillé