[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

Avant AirBnB, t'avais couchsurfing ou craigslist (qui certes, a plutôt mal tourné) ; c'était gratos pour tout le monde, et tu trouvais toujours un canapé à l'autre bout du monde. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en plus tu rencontrais des gens. Idéal pour les fauchés.

Si ca t'amuse d'accueillir des gens chez toi, gratuitement, c'est différent. L'approche est complètement différente. C'est comme l'appli de particulier, ou tu fais taxi en étant payé ... je sais plus comment ça s'appelle. je trouve ça dingue

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Avant AirBnB, t'avais couchsurfing ou craigslist (qui certes, a plutôt mal tourné) ; c'était gratos pour tout le monde, et tu trouvais toujours un canapé à l'autre bout du monde. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en plus tu rencontrais des gens. Idéal pour les fauchés.

Si ca t'amuse d'accueillir des gens chez toi, gratuitement, c'est différent. L'approche est complètement différente.

Oui bien sûr. Entre gens fauchés, ça s'appelle de l'entraide. C'est quand même autre chose que l'extension indéfinie du domaine du marché.

[Junito]

AirBnB a surtout permis d'élargir l'offre de location de courte durée et permis à des gens qui ne pouvaient s'offrir l'hôtel d'avoir un moyen de logement abordable à tout moment. Combiné au covoiturage et aux transports low-cost, je connais plein de gens qui peuvent visiter plein d'endroits qui leurs étaient inaccessibles auparavant.

Je veux pas croire qu'il y ait des méchants petits propriétaires et des gentils hoteliers floués : il n'y faut pas se leurrer, la plupart des hotels appartient à des chaînes multinationales qui utilisent des systèmes de yield management qui font varier les prix jusqu'à devenir indécents en fonction de l'offre et la demande.

Alors on peut bien évidemment s'inquiéter qu'AirBnB ait une position monopolistique et déclare ses bénéfices dans des paradis fiscaux, ou que des loueurs en fassent une vraie profession, mais ca ce sont problèmes génériques à l'économie collaborative qui appellent à imaginer d'autres moyens de taxer et imposer que les logiques traditionnelles.

[alexioninho]

Assez d'accord avec Olaf même si on participe tous à cette schizophrénie à des degrés divers que notre conscience perso nous permet de tolérer.
Par contre, quand on se fait prendre en flagrant délit de double discours comme dans ce cas précis, en général, on la ferme, on reconnaît son tort et on part pas dans une "discussion musclée"

Oui mais ça c'est quand tu as une cohérence. Le problème c'est que les gens veulent tout en fait. Moi si je n'ai pas les moyens de faire tel ou tel loisirs, je ne le fais pas. Mais en fait, beaucoup de choses sont "faussement devenues" des choses accessibles pour tous (voyager par exemple), accessibles notamment en étant dans l'illégal, en arrondissant ses fins de mois en (sous) louant son appart en airBnB... en faisant des petites magouilles, du black, qui tuent au final le business des artisans. Je ne sais pas si c'est "français", mais on a souvent tendance à croire qu'on se fait voler pour tout ... que tout est trop chère et ne mérite pas le prix qui l'artisan nous facture (ça peut être vrai, y a des escrocs aussi ). Et donc on tombe facilement dans la démerde

Et bien c'est à toi de les remettre dans le droit chemin et les mettant face à leurs contradictions, ces gens-là

C'est fait, mais ça change rien pour autant. Elle me dit "je regarde mon porte feuille"... Oui c'est toujours pareil. Tant que chacun regardera que son petit intérêt perso... AirBnB devrait être interdit, ou alors si tu veux faire de l'immobilier, tu crées une société... enfin bref. C'est un exemple parmi tant d'autres

question complexe car on se rend compte que créer une société demande aussi un capital économique et culturel important que tout le monde n'as pas. Dire que l'on va créer une société, c'est aussi mettre des barrières juridiques, économiques et culturelles entre une activité et les gens .... La réglementation des professions et parfois leur ultra réglementation est aussi une source d'inégalité.

C'est une thématique complexe pour laquelle je ne sais pas quoi penser. En Espagne Air Bnb a permis de payer des hypothèques au plus fort de la crise. Des gens partaient chez des copains ou leurs familles parce qu'il n'avait pour revenus que la possibilité de sous louer leur appart ... Faut il l'interdire ? Ne nous leurrons pas, aujourd'hui dans les grandes villes l'hôtellerie n'appartient qu'à de grands groupes hôteliers au capital international (il est loin en Europe le temps le temps de l'hôtellerie familiale tout simplement parce que les prix de l'immobilier et l'investissement sont inaccessibles) ... Peut on faire qu'une partie de cette manne financière profite aussi à une ville à un moment donné ? Ca me parait une réflexion interessante bien que difficile à mettre en pratique ....

Evitons de culpabiliser les individus ... Chacun fait ce qu'il peut pour survivre ou vivre mieux. Essayons de trouver de solutions qui intègrent la globalité

Des hôtels de quartiers ça existe dans certaines villes ... Après c'est de moins en moins vrai, parce qu'ils crèvent petit à petit, comme les artisans, qui souffrent du black...Mais quand tu participes à l'effondrement des métiers et de l'économie faut pas s'étonner qu'un jour ça te retombe sur la gueule un jour... C'est tout ce que je dis.

Je suis pas proprio, j'espère le devenir un jour. J'ai deux mains gauches, donc si je dois faire des travaux, j'irais chez des pro, artisans professionnels, déclarés et ferai pas faire venir des mecs au black, avec les emmerdes que ça peut coûter si les types ont un accident.

Mais encore une fois, c'est un état d'esprit, que les gens qui ont les moyens doivent avoir... Et souvent, ce sont ceux qui sont les plus aisés, qui baisent le truc, qui font du airBnB... avec les Jos j'ai entendu un mec dire "Ouah je vais pouvoir louer mon appart pendant les JOs". Quel con

Si tu vas sur la page de Air Bnb de Saint Etienne, tu trouveras des prix démentiels sans aucun rapport avec la ville, affiché pour des locations pendant l'euro ....

Les petits hôtels crèvent et sont rachetés par des chaines hôtelières. C'est vrai qu'il y a AirBnB mais il y a aussi le prix démentiels de l'immobilier dans les grandes villes. C'est quoi ne pas être précaire quand le prix d'un grand placard coute plus cher qu'un SMIC dans la capitale de la République en location, et sans doute plus cher que 30 ans de salaires (j'ai pas fait les calculs) ? Il est là le vrai scandale dans une économie où les gens sont précaires. Après, on réussit encore à culpabiliser l'individu ...

Je ne sais pas si ça c'est amélioré ces dernières années, mais le rapport qualité prix de l'hôtellerie parisienne était il y a quelques années à gerber ... On est à combien en moyenne à Paris pour une nuit d'hôtel à Paris ? 100 € pour dormir dans 4 m2 avec un accueil complètement froid et impersonnel en guise de réception .. Dans le fond, Air BNB peut aussi faire évoluer l'hôtellerie, en lui demandant de rechercher de nouvelles formules ... Et plutôt que de vouloir l'interdire, on peut aussi réfléchir à comment taxer ou créer des plateformes collaboratives concurrentes

Le vrai scandale réside dans le fait qu'une grande partie du salaire non garanti (précarité) des gens passent dans leur logement, et qu'ils ont aucune perspective sur leur avenir .... C'est sur cette base que se construit la société Low Cost qui questionne en effet certains secteurs économiques traditionnels ....

La crise a emporté Couchsurfing parce que son impact nous a inculqué l'idée d'une économie de survie. C'est en tout cas net dans l'Europe du sud qui n'a jamais eu un niveau de protection aussi élevé que la France ....

[SP42]

AirBnB a surtout permis d'élargir l'offre de location de courte durée et permis à des gens qui ne pouvaient s'offrir l'hôtel d'avoir un moyen de logement abordable à tout moment. Combiné au covoiturage et aux transports low-cost, je connais plein de gens qui peuvent visiter plein d'endroits qui leurs étaient inaccessibles auparavant.

Je veux pas croire qu'il y ait des méchants petits propriétaires et des gentils hoteliers floués : il n'y faut pas se leurrer, la plupart des hotels appartient à des chaînes multinationales qui utilisent des systèmes de yield management qui font varier les prix jusqu'à devenir indécents en fonction de l'offre et la demande.

Alors on peut bien évidemment s'inquiéter qu'AirBnB ait une position monopolistique et déclare ses bénéfices dans des paradis fiscaux, ou que des loueurs en fassent une vraie profession, mais ca ce sont problèmes génériques à l'économie collaborative qui appellent à imaginer d'autres moyens de taxer et imposer que les logiques traditionnelles.

Oui mais l'inverse est vrai aussi ... Sortons de cette vision Petit contre gros. C'est pas le sujet. Et pourquoi les petits proprio seraient des gens biens et les hôteliers, des multinationales de batard ? En attendant, la multinationales ou tout simplement l'hotellier emploie des gens, permet à des gens de bosser, d'avoir un emploi... Logement abordable ? Mais c'est déjà trop cher pour ce que c'est, puisque t'as 0 service.

[SP42]

Assez d'accord avec Olaf même si on participe tous à cette schizophrénie à des degrés divers que notre conscience perso nous permet de tolérer.
Par contre, quand on se fait prendre en flagrant délit de double discours comme dans ce cas précis, en général, on la ferme, on reconnaît son tort et on part pas dans une "discussion musclée"

Oui mais ça c'est quand tu as une cohérence. Le problème c'est que les gens veulent tout en fait. Moi si je n'ai pas les moyens de faire tel ou tel loisirs, je ne le fais pas. Mais en fait, beaucoup de choses sont "faussement devenues" des choses accessibles pour tous (voyager par exemple), accessibles notamment en étant dans l'illégal, en arrondissant ses fins de mois en (sous) louant son appart en airBnB... en faisant des petites magouilles, du black, qui tuent au final le business des artisans. Je ne sais pas si c'est "français", mais on a souvent tendance à croire qu'on se fait voler pour tout ... que tout est trop chère et ne mérite pas le prix qui l'artisan nous facture (ça peut être vrai, y a des escrocs aussi ). Et donc on tombe facilement dans la démerde

Et bien c'est à toi de les remettre dans le droit chemin et les mettant face à leurs contradictions, ces gens-là

C'est fait, mais ça change rien pour autant. Elle me dit "je regarde mon porte feuille"... Oui c'est toujours pareil. Tant que chacun regardera que son petit intérêt perso... AirBnB devrait être interdit, ou alors si tu veux faire de l'immobilier, tu crées une société... enfin bref. C'est un exemple parmi tant d'autres

question complexe car on se rend compte que créer une société demande aussi un capital économique et culturel important que tout le monde n'as pas. Dire que l'on va créer une société, c'est aussi mettre des barrières juridiques, économiques et culturelles entre une activité et les gens .... La réglementation des professions et parfois leur ultra réglementation est aussi une source d'inégalité.

C'est une thématique complexe pour laquelle je ne sais pas quoi penser. En Espagne Air Bnb a permis de payer des hypothèques au plus fort de la crise. Des gens partaient chez des copains ou leurs familles parce qu'il n'avait pour revenus que la possibilité de sous louer leur appart ... Faut il l'interdire ? Ne nous leurrons pas, aujourd'hui dans les grandes villes l'hôtellerie n'appartient qu'à de grands groupes hôteliers au capital international (il est loin en Europe le temps le temps de l'hôtellerie familiale tout simplement parce que les prix de l'immobilier et l'investissement sont inaccessibles) ... Peut on faire qu'une partie de cette manne financière profite aussi à une ville à un moment donné ? Ca me parait une réflexion interessante bien que difficile à mettre en pratique ....

Evitons de culpabiliser les individus ... Chacun fait ce qu'il peut pour survivre ou vivre mieux. Essayons de trouver de solutions qui intègrent la globalité

Des hôtels de quartiers ça existe dans certaines villes ... Après c'est de moins en moins vrai, parce qu'ils crèvent petit à petit, comme les artisans, qui souffrent du black...Mais quand tu participes à l'effondrement des métiers et de l'économie faut pas s'étonner qu'un jour ça te retombe sur la gueule un jour... C'est tout ce que je dis.

Je suis pas proprio, j'espère le devenir un jour. J'ai deux mains gauches, donc si je dois faire des travaux, j'irais chez des pro, artisans professionnels, déclarés et ferai pas faire venir des mecs au black, avec les emmerdes que ça peut coûter si les types ont un accident.

Mais encore une fois, c'est un état d'esprit, que les gens qui ont les moyens doivent avoir... Et souvent, ce sont ceux qui sont les plus aisés, qui baisent le truc, qui font du airBnB... avec les Jos j'ai entendu un mec dire "Ouah je vais pouvoir louer mon appart pendant les JOs". Quel con

Si tu vas sur la page de Air Bnb de Saint Etienne, tu trouveras des prix démentiels sans aucun rapport avec la ville, affiché pour des locations pendant l'euro ....

Les petits hôtels crèvent et sont rachetés par des chaines hôtelières. C'est vrai qu'il y a AirBnB mais il y a aussi le prix démentiels de l'immobilier dans les grandes villes. C'est quoi ne pas être précaire quand le prix d'un grand placard coute plus cher qu'un SMIC dans la capitale de la République en location, et sans doute plus cher que 30 ans de salaires (j'ai pas fait les calculs) ? Il est là le vrai scandale dans une économie où les gens sont précaires. Après, on réussit encore à culpabiliser l'individu ...

Je ne sais pas si ça c'est amélioré ces dernières années, mais le rapport qualité prix de l'hôtellerie parisienne était il y a quelques années à gerber ... On est à combien en moyenne à Paris pour une nuit d'hôtel à Paris ? 100 € pour dormir dans 4 m2 avec un accueil complètement froid et impersonnel en guise de réception .. Dans le fond, Air BNB peut aussi faire évoluer l'hôtellerie, en lui demandant de rechercher de nouvelles formules ... Et plutôt que de vouloir l'interdire, on peut aussi réfléchir à comment taxer ou créer des plateformes collaboratives concurrentes

Le vrai scandale réside dans le fait qu'une grande partie du salaire non garanti (précarité) des gens passent dans leur logement, et qu'ils ont aucune perspective sur leur avenir .... C'est sur cette base que se construit la société Low Cost qui questionne en effet certains secteurs économiques traditionnels ....

La crise a emporté Couchsurfing parce que son impact nous a inculqué l'idée d'une économie de survie. C'est en tout cas net dans l'Europe du sud qui n'a jamais eu un niveau de protection aussi élevé que la France ....

" je connais plein de gens qui peuvent visiter plein d'endroits qui leurs étaient inaccessibles auparavant."

Au final je ne sais pas si c'est une bonne chose. Personnellement j'en sais rien. D'un point de vue individuel oui, mais d'un point de vue collectif, au final, si ca coûte si peu cher, c'est qu'au final, l'argent il est pris à quelqu'un

[Danish]

Avant AirBnB, t'avais couchsurfing ou craigslist (qui certes, a plutôt mal tourné) ; c'était gratos pour tout le monde, et tu trouvais toujours un canapé à l'autre bout du monde. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en plus tu rencontrais des gens. Idéal pour les fauchés.

Si ca t'amuse d'accueillir des gens chez toi, gratuitement, c'est différent. L'approche est complètement différente. C'est comme l'appli de particulier, ou tu fais taxi en étant payé ... je sais plus comment ça s'appelle. je trouve ça dingue

Tu te plains depuis le début de l'überisation dans le monde de l'hotellerie sans connaitre le nom d'Über ?

[SP42]

Avant AirBnB, t'avais couchsurfing ou craigslist (qui certes, a plutôt mal tourné) ; c'était gratos pour tout le monde, et tu trouvais toujours un canapé à l'autre bout du monde. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en plus tu rencontrais des gens. Idéal pour les fauchés.

Si ca t'amuse d'accueillir des gens chez toi, gratuitement, c'est différent. L'approche est complètement différente. C'est comme l'appli de particulier, ou tu fais taxi en étant payé ... je sais plus comment ça s'appelle. je trouve ça dingue

Tu te plains depuis le début de l'überisation dans le monde de l'hotellerie sans connaitre le nom d'Über ?

Non ce n'est pas Uber, qui est fait par des professionnels. Je parle de privé qui font "taxis occasionnels" pour ramener des gens en étant payé lors de soirée.

[Danish]

Avant AirBnB, t'avais couchsurfing ou craigslist (qui certes, a plutôt mal tourné) ; c'était gratos pour tout le monde, et tu trouvais toujours un canapé à l'autre bout du monde. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en plus tu rencontrais des gens. Idéal pour les fauchés.

Si ca t'amuse d'accueillir des gens chez toi, gratuitement, c'est différent. L'approche est complètement différente. C'est comme l'appli de particulier, ou tu fais taxi en étant payé ... je sais plus comment ça s'appelle. je trouve ça dingue

Tu te plains depuis le début de l'überisation dans le monde de l'hotellerie sans connaitre le nom d'Über ?

Non ce n'est pas Uber, qui est fait par des professionnels. Je parle de privé qui font "taxis occasionnels" pour ramener des gens en étant payé lors de soirée.

über des professionnels ?
Ouais enfin des auto-entrepreneurs qui ont la plupart du temps un taf à côté hein. Ils ont juste une licence über qui n'a pas vraiment la même valeur qu'une licence de taxi.

[Michel-Ange]

Si tu es ce démocrate sincère, tu n'aimes pas Franco et tu n'aimes pas non plus Companys, tu n'aimes pas Pinochet et tu n'aimes pas non plus Che Guevara.

C'est dommage, ton débat avec Alex était des plus intéressants, mais tu viens de perdre tout crédit à mes yeux. Ce discours en mode "Ouh le vilain Robespierre, c'est la Terreur, il est méchant", bien de droite, décrédibilise tous tes propos.

Un esprit binaire de première catégorie. Je suis de gauche si tu aimes les procès politiques. Je n'ai jamais mis de ma vie un bulletin de droite ou même de quelque chose s'en approchant dans l'urne. Les valeurs de gauche, c'est fondamentalement la prise en compte des autres et faire primer la solidarité et l'égalité. Je ne comprends même pas comment on peut se revendiquer de gauche et s'appuyer sur des figures ayant fait le choix de l'éradication des idées des autres et même de leur élimination physique comme c'était le cas de Che Guevara. Robespierre, c'est le 18ème siècle, on est complètement dans une autre monde mentalement et tu auras relevé que je ne l'ai pas mis dans la liste, c'est ta propre interprétation. Par contre , la Terreur n'est pas l'épisode le plus glorieux de la Révolution.

Une petite réflexion complémentaire à mon message parce que j'avais foncé tête baissée. D'ailleurs, en quoi le fait que je serais de droite "décrédibilserait tout mon propos" ? T'as l'air vachement doué pour le pluralisme et l'écoute des autres.

Je me suis mal exprimé. Quand je dis bien à droite, je sous-entends également que tu utilises un poncif de la droite qui ne relève même pas de la réflexion. Aussi à droite qu'il soit martien ne s'est jamais décrédibilisé à mes yeux, la remarque est également valable pour SP42 ou même Fourina.

Si tu ne comprends pas les processus révolutionnaires, il y a une partie de ton ADN de gauche à revoir tout de même. Tu peux être de gauche sans être révolutionnaire. En revanche, être de gauche sans comprendre le fait révolutionnaire, c'est plus embêtant. Et l'argument contre Che Guevarra, je suis curieux de voir sur quoi il s'appuie d'autre que sur le raisonnement qu'on applique généralement à Robespierre, d'où le rapprochement que j'ai fait.

Par ailleurs, je me pose des questions sur ton idéal de gauche si tu préfères la Révolution bourgeoise de 1789 à la Révolution de 1793 que ses opposants ont appelé la Terreur.

Ce pauvre Guevara, on se demande surtout ce qu'il aurait fait de bien pour mériter un jugement positif, outre le fait d'être photogénique. Toutes les études récentes ont tendance à montrer qu'il s'est essentiellement distingué par un mélange de médiocrité et de férocité dogmatique.

C'est-à-dire qu'un mec qui est un des héros de la Révolution Cubaine et qui a formé des mouvements de décolonisation dont l'ANC et Mandela, je comprends que tu ais du mal, mais comprends pour ta part qu'on puisse avoir un avis positif envers quelqu'un qui a ces faits d'arme à son crédit.

Parce que c'est un truc bien la révolution cubaine ?
Je crois que les gauchistes ont quand même un gros problème à vouloir toujours s'accrocher à des exemples dont le caractère tout pourri saute aux yeux de presque tout le monde; comment voulez-vous que ça donne envie aux gens ?

[Sempre Sainté]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

[SP42]

Avant AirBnB, t'avais couchsurfing ou craigslist (qui certes, a plutôt mal tourné) ; c'était gratos pour tout le monde, et tu trouvais toujours un canapé à l'autre bout du monde. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en plus tu rencontrais des gens. Idéal pour les fauchés.

Si ca t'amuse d'accueillir des gens chez toi, gratuitement, c'est différent. L'approche est complètement différente. C'est comme l'appli de particulier, ou tu fais taxi en étant payé ... je sais plus comment ça s'appelle. je trouve ça dingue

Tu te plains depuis le début de l'überisation dans le monde de l'hotellerie sans connaitre le nom d'Über ?

Non ce n'est pas Uber, qui est fait par des professionnels. Je parle de privé qui font "taxis occasionnels" pour ramener des gens en étant payé lors de soirée.

über des professionnels ?
Ouais enfin des auto-entrepreneurs qui ont la plupart du temps un taf à côté hein. Ils ont juste une licence über qui n'a pas vraiment la même valeur qu'une licence de taxi.

Oui enfin un über, s'il ne bosse pas à fond... je suis pas sur qu'il s'en sorte, alors je doute fortement que des mecs puissent faire ça à mi-temps.

[Maugrim]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

[SP42]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

[alexioninho]

Nouvelles du front catalan où on se croirait dans un film de Berlanga (pour les cinéphiles Bienvenue Monsieur Marshall ou la escopeta Nacional) où règne humour noir, l'absurde et le surréalisme ...

Lundi matin, une nouvelle bombe a explosé : le Président de la République proclamée et suspendue catalane se trouverait à Bruxelles, capitale de l'Europe avec 5 de ses conseillers ministres suspendus ...

Il est vrai que le lundi un nationaliste flamand avec compétences ministérielles avait suggéré que le gouvernement belge pourrait lui accorde l'asile ce qui a plongé le premier Ministre Belge dans l'embarras.

Alors que tous le monde voudrait voir la petite République suspendue qui enmerde toute l'Europe écrasée dans le silence, son Asterix d'Harry Potter de Président vient de sortir une conférence de presse diabolique de malice .... EN résumé, il ne prétend pas demandé l'asile en Belgique, mais interpelle l'Europe sur ses valeurs au sein de sa Capitale .:.

En catalan, espagnol et français (il parle 5 langues européennes ce qui fait rire toute l'Espagne quand on se souvient des prouesse de Madame Aznar devant le CIO)), il accepte le défi des élections, demande à l'Espagne d'aller au bout de la logique électorale du 21 D, et d'accepter devant toute l'Europe un plébiscite majoritaire pour ou contre l'indépendance (indépendantiste / constitutionnalise), et si elle acceptera les résultats qui sortiront des urnes ...

Citoyen européen, pour l'instant, il va continuer son combat en Belgique le temps qu'il faudra, tout en se déclarant prêt à rentrer en Espagne si l'attend une justice indépendante (hier le procureur de la Monarchie à sortie un réquisitoire d'une grande dureté) .... Sa convocation devant la justice espagnole devrait tomber dans les prochaines heures comme celle des membres de la moitié de son gouvernement resté à Barcelone ... S'il ne s'y rend pas et qu'il y a bataille pour son extradition, elle promet d'être dure (son avocat belges a déjà travaillé la question avec des membres d'ETA), et l'Europe risque de devoir s'exposer ... En tout cas, la stratégie est d'internationaliser le conflit à Bruxelles en exposant l'Espagne à ses démons ...

Pendant ce temps, un sondage est sorti ... Depuis juin, le camp indépendantiste en Catalogne est passé de 43, 5 % à 48,5 % .... Il est désormais supérieur au camp favorable au maintient de la Catalogne dans l'Espagne ... Les premiers sondages sur les élections semblent pour l'instant donner des résultats assez similaire à ceux du parlement dissout vendredi ...

[Junito]

" je connais plein de gens qui peuvent visiter plein d'endroits qui leurs étaient inaccessibles auparavant."

Au final je ne sais pas si c'est une bonne chose. Personnellement j'en sais rien. D'un point de vue individuel oui, mais d'un point de vue collectif, au final, si ca coûte si peu cher, c'est qu'au final, l'argent il est pris à quelqu'un

Donc il faudrait que rien ne bouge ? Qu'on ne permette pas à jeunes d'aller se confronter à d'autres lieux, d'autres cultures nos sous prétexte qu'il faut préserver les avantages sociaux des pilotes de Air France ou des concierges de chez Accor ?

La chaise à porteur a laissé place aux fiacres puis à l'automobile. Les porteurs et les cochers ont dû se reconvertir parce que leurs compétences étaient devenues obsolètes. Si un service ou un bien peut être réalisé pour moins cher tant que les lois sont respectées, je ne vois pas en quoi on devrait ne pas en profiter.

[Yvanmamamia]

Non ce n'est pas Uber, qui est fait par des professionnels. Je parle de privé qui font "taxis occasionnels" pour ramener des gens en étant payé lors de soirée.[/quote]

Les VTC ?

[Danish]

Si un service ou un bien peut être réalisé pour moins cher tant que les lois sont respectées, je ne vois pas en quoi on devrait ne pas en profiter.

Les lois, si tant est qu'elles incluent les conditions élémentaires d'hygiène, de sécurité, de droits de l'homme, etc...

[merlin]

Nouvelles du front catalan où on se croirait dans un film de Berlanga (pour les cinéphiles Bienvenue Monsieur Marshall ou la escopeta Nacional) où règne humour noir, l'absurde et le surréalisme ...

Lundi matin, une nouvelle bombe a explosé : le Président de la République proclamée et suspendue catalane se trouverait à Bruxelles, capitale de l'Europe avec 5 de ses conseillers ministres suspendus ...

Il est vrai que le lundi un nationaliste flamand avec compétences ministérielles avait suggéré que le gouvernement belge pourrait lui accorde l'asile ce qui a plongé le premier Ministre Belge dans l'embarras.

Alors que tous le monde voudrait voir la petite République suspendue qui enmerde toute l'Europe écrasée dans le silence, son Asterix d'Harry Potter de Président vient de sortir une conférence de presse diabolique de malice .... EN résumé, il ne prétend pas demandé l'asile en Belgique, mais interpelle l'Europe sur ses valeurs au sein de sa Capitale .:.

En catalan, espagnol et français (il parle 5 langues européennes ce qui fait rire toute l'Espagne quand on se souvient des prouesse de Madame Aznar devant le CIO)), il accepte le défi des élections, demande à l'Espagne d'aller au bout de la logique électorale du 21 D, et d'accepter devant toute l'Europe un plébiscite majoritaire pour ou contre l'indépendance (indépendantiste / constitutionnalise), et si elle acceptera les résultats qui sortiront des urnes ...

Citoyen européen, pour l'instant, il va continuer son combat en Belgique le temps qu'il faudra, tout en se déclarant prêt à rentrer en Espagne si l'attend une justice indépendante (hier le procureur de la Monarchie à sortie un réquisitoire d'une grande dureté) .... Sa convocation devant la justice espagnole devrait tomber dans les prochaines heures comme celle des membres de la moitié de son gouvernement resté à Barcelone ... S'il ne s'y rend pas et qu'il y a bataille pour son extradition, elle promet d'être dure (son avocat belges a déjà travaillé la question avec des membres d'ETA), et l'Europe risque de devoir s'exposer ... En tout cas, la stratégie est d'internationaliser le conflit à Bruxelles en exposant l'Espagne à ses démons ...

Pendant ce temps, un sondage est sorti ... Depuis juin, le camp indépendantiste en Catalogne est passé de 43, 5 % à 48,5 % .... Il est désormais supérieur au camp favorable au maintient de la Catalogne dans l'Espagne ... Les premiers sondages sur les élections semblent pour l'instant donner des résultats assez similaire à ceux du parlement dissout vendredi ...

Courageux , ton ami Puigdemont ...jusqu'à un certain point quand même.
Il nous a fait une Maurice Thorez en allant se réfugier à Bruxelles non ? (pas taper , forevergreen ).

[alexioninho]

Nouvelles du front catalan où on se croirait dans un film de Berlanga (pour les cinéphiles Bienvenue Monsieur Marshall ou la escopeta Nacional) où règne humour noir, l'absurde et le surréalisme ...

Lundi matin, une nouvelle bombe a explosé : le Président de la République proclamée et suspendue catalane se trouverait à Bruxelles, capitale de l'Europe avec 5 de ses conseillers ministres suspendus ...

Il est vrai que le lundi un nationaliste flamand avec compétences ministérielles avait suggéré que le gouvernement belge pourrait lui accorde l'asile ce qui a plongé le premier Ministre Belge dans l'embarras.

Alors que tous le monde voudrait voir la petite République suspendue qui enmerde toute l'Europe écrasée dans le silence, son Asterix d'Harry Potter de Président vient de sortir une conférence de presse diabolique de malice .... EN résumé, il ne prétend pas demandé l'asile en Belgique, mais interpelle l'Europe sur ses valeurs au sein de sa Capitale .:.

En catalan, espagnol et français (il parle 5 langues européennes ce qui fait rire toute l'Espagne quand on se souvient des prouesse de Madame Aznar devant le CIO)), il accepte le défi des élections, demande à l'Espagne d'aller au bout de la logique électorale du 21 D, et d'accepter devant toute l'Europe un plébiscite majoritaire pour ou contre l'indépendance (indépendantiste / constitutionnalise), et si elle acceptera les résultats qui sortiront des urnes ...

Citoyen européen, pour l'instant, il va continuer son combat en Belgique le temps qu'il faudra, tout en se déclarant prêt à rentrer en Espagne si l'attend une justice indépendante (hier le procureur de la Monarchie à sortie un réquisitoire d'une grande dureté) .... Sa convocation devant la justice espagnole devrait tomber dans les prochaines heures comme celle des membres de la moitié de son gouvernement resté à Barcelone ... S'il ne s'y rend pas et qu'il y a bataille pour son extradition, elle promet d'être dure (son avocat belges a déjà travaillé la question avec des membres d'ETA), et l'Europe risque de devoir s'exposer ... En tout cas, la stratégie est d'internationaliser le conflit à Bruxelles en exposant l'Espagne à ses démons ...

Pendant ce temps, un sondage est sorti ... Depuis juin, le camp indépendantiste en Catalogne est passé de 43, 5 % à 48,5 % .... Il est désormais supérieur au camp favorable au maintient de la Catalogne dans l'Espagne ... Les premiers sondages sur les élections semblent pour l'instant donner des résultats assez similaire à ceux du parlement dissout vendredi ...

Courageux , ton ami Puigdemont ...jusqu'à un certain point quand même.
Il nous a fait une Maurice Thorez en allant se réfugier à Bruxelles non ? (pas taper , forevergreen ).

Tu ne trouves pas que c'est plutôt bien joué ?

En réalité, le camp indépendantistes tant les deux pouvaient essayer de résister en essayant de reproduire un 1 O .... s'enfermer dans la généralat et demander au peuple de les protéger de l'intervention espagnole, ainsi qu'aux fonctionnaires de résister ... Ca aurait produit du chaos avec une stratégie qui aurait sans doute fait perdre tout le monde ...

L'autre, qui a été choisie est plus subtile. En outre elle a sans doute l'avantage de laisser s'exprimer certaines divisions de manière plus subtiles en laissant de l'incertitude ... On donne une apparence de lutte pour une République que l'on sait ne pas être (encore) possible avec l'idée d'un gouvernement à moitié en exil ... et ce faisant, on donne des gages aux secteurs les plus radicaux du mouvement pour rendre légitime la contradiction d'accepter des élections autonomiques convoquées par l'Espagne (ce qui signifie que la République déclarée est encore à l'état de concept et n'existe pas si on s'y présente) ....

Bref, c'est une état transitoire qui s'accommode avec l'incertitude, mais laisse (encore) ouvert tous les possibles ...

Important pour les prochains jours :

- la convocation des principaux leaders indépendantistes devant la justice (et leur probable incarcération préventive) avec la question de l'attitude des exilés devant cette convocation
- les listes électorales avec la question des alliances dans le camp indep ... Y aura t il un front commun du camp indépendantiste (de la CUP au PDCAT) avec sur les Jordis et peut être d'autres membres emprisonnés sur les listes électorales ...

[LE MARQUIS]

Nouvelles du front catalan où on se croirait dans un film de Berlanga (pour les cinéphiles Bienvenue Monsieur Marshall ou la escopeta Nacional) où règne humour noir, l'absurde et le surréalisme ...

Lundi matin, une nouvelle bombe a explosé : le Président de la République proclamée et suspendue catalane se trouverait à Bruxelles, capitale de l'Europe avec 5 de ses conseillers ministres suspendus ...

Il est vrai que le lundi un nationaliste flamand avec compétences ministérielles avait suggéré que le gouvernement belge pourrait lui accorde l'asile ce qui a plongé le premier Ministre Belge dans l'embarras.

Alors que tous le monde voudrait voir la petite République suspendue qui enmerde toute l'Europe écrasée dans le silence, son Asterix d'Harry Potter de Président vient de sortir une conférence de presse diabolique de malice .... EN résumé, il ne prétend pas demandé l'asile en Belgique, mais interpelle l'Europe sur ses valeurs au sein de sa Capitale .:.

En catalan, espagnol et français (il parle 5 langues européennes ce qui fait rire toute l'Espagne quand on se souvient des prouesse de Madame Aznar devant le CIO)), il accepte le défi des élections, demande à l'Espagne d'aller au bout de la logique électorale du 21 D, et d'accepter devant toute l'Europe un plébiscite majoritaire pour ou contre l'indépendance (indépendantiste / constitutionnalise), et si elle acceptera les résultats qui sortiront des urnes ...

Citoyen européen, pour l'instant, il va continuer son combat en Belgique le temps qu'il faudra, tout en se déclarant prêt à rentrer en Espagne si l'attend une justice indépendante (hier le procureur de la Monarchie à sortie un réquisitoire d'une grande dureté) .... Sa convocation devant la justice espagnole devrait tomber dans les prochaines heures comme celle des membres de la moitié de son gouvernement resté à Barcelone ... S'il ne s'y rend pas et qu'il y a bataille pour son extradition, elle promet d'être dure (son avocat belges a déjà travaillé la question avec des membres d'ETA), et l'Europe risque de devoir s'exposer ... En tout cas, la stratégie est d'internationaliser le conflit à Bruxelles en exposant l'Espagne à ses démons ...

Pendant ce temps, un sondage est sorti ... Depuis juin, le camp indépendantiste en Catalogne est passé de 43, 5 % à 48,5 % .... Il est désormais supérieur au camp favorable au maintient de la Catalogne dans l'Espagne ... Les premiers sondages sur les élections semblent pour l'instant donner des résultats assez similaire à ceux du parlement dissout vendredi ...

Courageux , ton ami Puigdemont ...jusqu'à un certain point quand même.
Il nous a fait une Maurice Thorez en allant se réfugier à Bruxelles non ? (pas taper , forevergreen ).

Tu ne trouves pas que c'est plutôt bien joué ?

En réalité, le camp indépendantistes tant les deux pouvaient essayer de résister en essayant de reproduire un 1 O .... s'enfermer dans la généralat et demander au peuple de les protéger de l'intervention espagnole, ainsi qu'aux fonctionnaires de résister ... Ca aurait produit du chaos avec une stratégie qui aurait sans doute fait perdre tout le monde ...

L'autre, qui a été choisie est plus subtile. En outre elle a sans doute l'avantage de laisser s'exprimer certaines divisions de manière plus subtiles en laissant de l'incertitude ... On donne une apparence de lutte pour une République que l'on sait ne pas être (encore) possible avec l'idée d'un gouvernement à moitié en exil ... et ce faisant, on donne des gages aux secteurs les plus radicaux du mouvement pour rendre légitime la contradiction d'accepter des élections autonomiques convoquées par l'Espagne (ce qui signifie que la République déclarée est encore à l'état de concept et n'existe pas si on s'y présente) ....

Bref, c'est une état transitoire qui s'accommode avec l'incertitude, mais laisse (encore) ouvert tous les possibles ...

Important pour les prochains jours :

- la convocation des principaux leaders indépendantistes devant la justice (et leur probable incarcération préventive) avec la question de l'attitude des exilés devant cette convocation
- les listes électorales avec la question des alliances dans le camp indep ... Y aura t il un front commun du camp indépendantiste (de la CUP au PDCAT) avec sur les Jordis et peut être d'autres membres emprisonnés sur les listes électorales ...

bien dommage

[Sempre Sainté]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Mouais peut être pour les ouragans.
Mais le réchauffement climatique est indéniable à part suivant l’avis de Trump.
Dans tous les cas on y va tout droit. Où exactement personne ne sait mais ce n’est pas au paradis ni dans un avenir propice.

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

[Maugrim]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Car selon moi, l'être humain est par nature égoïste, et qu'il est impossible que l'on parvienne un jour à un vrai consensus qui pourrait nous faire basculer dans le full-écolo à l'échelle planétaire. Regarde, on a jamais été capable de s'accorder pour décider de ne pas se faire la guerre. Alors pour l'écologie, on peut oublier. L'humain est beaucoup trop cupide et intéressé.

[mononoké]

L'humain est beaucoup trop cupide et intéressé.

particulièrement ceux qui sont en position de décision et qui souffriront moins que les autres de toute la merde qu'ils ont créé.

[SP42]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Mouais peut être pour les ouragans.
Mais le réchauffement climatique est indéniable à part suivant l’avis de Trump.
Dans tous les cas on y va tout droit. Où exactement personne ne sait mais ce n’est pas au paradis ni dans un avenir propice.

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Euh indéniable ? Alors là... c'est un sujet sérieux. Imputer à l'homme les raisons du "changement climatique", c'est loin d''être évident, et les scientifiques sont loins d'être ok... D'ailleurs quand tu compares la température moyenne de la terre et le dégagement de dioxyde de carbone sur les 20 dernières années ... c'est très intéressant