[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 08 févr. 2020, 17:41

baggio42 a écrit :
08 févr. 2020, 17:40
Johnnyrepinpeace a écrit :
08 févr. 2020, 16:32
Je trouve cette histoire intéressante parce que révélatrice :

- Elle rappelle que les religions ont toujours des problèmes avec la liberté, en particulier la liberté qu'on a d'en rire, et ont toujours des problèmes avec les femmes : les 40 vierges au paradis, Eve la tentatrice qui enfantera dans la douleur, la femme impure quand elle a ses règles, etc... Ne parlons même pas de la sexualité, tant les exemples qui montrent que les religions en ont peur, les pauvres, abondent et sont accablants.

- Que leur prosélytisme est constant et qu'elles n'acceptent jamais les libertés qui ont été gagnées sur leur volonté de nous imposer une manière de vivre, de penser, de parler, de lire, de voir des films, etc.

On est dans un îlot a peu près préservé, mais en regardant l'emprise du religieux aux USA, en Russie, au moyen-orient, en Amsud, je trouve bien naïf de baisser la garde en France.

Donc oui, le blasphème n'est pas condamnable et la république ne reconnaît aucune religion. C'est déjà une bonne boussole.
Complètement en phase avec tes propos. :amen:
idem

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS » 08 févr. 2020, 18:18

Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 08 févr. 2020, 18:26

LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 08 févr. 2020, 18:37

merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
et la droite et le RN sont à la manif pour tous avec les intégristes :mrgreen:
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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 08 févr. 2020, 18:45

mononoké a écrit :
08 févr. 2020, 18:37
merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
et la droite et le RN sont à la manif pour tous avec les intégristes :mrgreen:
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:amen: sans compter pour les anciens leur combat pour conserver les crucifix en classe en Alsace lorraine
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 08 févr. 2020, 18:50

merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 08 févr. 2020, 19:34

la buse a écrit :
08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
La voilà, la position de la gauche
https://www.revolutionpermanente.fr/Aff ... lamophobes
“Je m’étonne du silence d’un certain nombre de responsables politiques sur le sujet. Où est la gauche sur le sujet ? Pourquoi personne n’a défendu Mila ?" a déclaré Aurore Bergé, porte-parole de LREM. Elle est là, la gauche. Elle refuse de rentrer dans le jeu de la récupération islamophobe des propos de cette lycéenne. Elle réfute et les injures homophobes envers une adolescente, et des propos réactionnaires sur une religion qui est l’objet de toutes les stigmatisations. En somme, elle n’a de leçons à recevoir de personne en matière de défense des femmes et des personnes LGBT, et sûrement pas de la droite.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 08 févr. 2020, 19:39

Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 16:31
Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 16:13
Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Bien évidemment !
Mais si elle avait dit que la réforme des retraites c'était de la merde et qu'elle mettait un doigt dans le cul du Président de la République cela n'aurait engendré aucune polémique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas elle le problème, ni ce qu'elle a dit, le problème, ce sont les gens haineux et intolérants qui voudraient faire taire toute critique à leur encontre : en l'espèce, les musulmans intégristes.

Je comprends que tu sois blessé par mes propos car tu ne te rends pas compte des conséquences de ta position. Mais, ici, désolé de te le dire, tu ne fais rien d'autre que prôner la censure.
Le fait que tes propos puissent choquer ou blesser quelqu'un n'est pas une raison suffisante pour ne pas les tenir. Sur ce forum tu as souvent tenu des propos très critiques à l'égard du gouvernement, du président et de leurs soutiens, or tu sais qu'il y a des gens qui soutiennent ce gouvernement qui aurait pu se sentir blessés par tes propos. Devrais-tu pour cette raison t'abstenir de critiquer le gouvernement dans un espace public tel que ce forum ou les réseaux sociaux ? Bien sûr que non ! C'est là la base de la liberté d'opinion et d'expression. Si on commence à céder à tous les gens qui se plaignent d'être "blessés dans leur sensibilité" par telle attitude ou tel propos alors, c'est la fin de la liberté et le début d'un nouveau totalitarisme.
Donc en fait tu ne vois pas la différence entre
" La réforme des retraites ne doit pas être votée en l'état car l'étude d'impact est bâclée, les cas-types sont mensongers, les prévisions financières sont lacunaires, car elle n'est pas juste, ..."
et
"Le macronisme c'est de la merde, votre Président je lui met un doigt dans le cul" :|

Je comprends pourquoi on n'arrive pas à échanger !!!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 19:50

Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 19:39
Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 16:31
Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 16:13
Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Bien évidemment !
Mais si elle avait dit que la réforme des retraites c'était de la merde et qu'elle mettait un doigt dans le cul du Président de la République cela n'aurait engendré aucune polémique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas elle le problème, ni ce qu'elle a dit, le problème, ce sont les gens haineux et intolérants qui voudraient faire taire toute critique à leur encontre : en l'espèce, les musulmans intégristes.

Je comprends que tu sois blessé par mes propos car tu ne te rends pas compte des conséquences de ta position. Mais, ici, désolé de te le dire, tu ne fais rien d'autre que prôner la censure.
Le fait que tes propos puissent choquer ou blesser quelqu'un n'est pas une raison suffisante pour ne pas les tenir. Sur ce forum tu as souvent tenu des propos très critiques à l'égard du gouvernement, du président et de leurs soutiens, or tu sais qu'il y a des gens qui soutiennent ce gouvernement qui aurait pu se sentir blessés par tes propos. Devrais-tu pour cette raison t'abstenir de critiquer le gouvernement dans un espace public tel que ce forum ou les réseaux sociaux ? Bien sûr que non ! C'est là la base de la liberté d'opinion et d'expression. Si on commence à céder à tous les gens qui se plaignent d'être "blessés dans leur sensibilité" par telle attitude ou tel propos alors, c'est la fin de la liberté et le début d'un nouveau totalitarisme.
Donc en fait tu ne vois pas la différence entre
" La réforme des retraites ne doit pas être votée en l'état car l'étude d'impact est bâclée, les cas-types sont mensongers, les prévisions financières sont lacunaires, car elle n'est pas juste, ..."
et
"Le macronisme c'est de la merde, votre Président je lui met un doigt dans le cul" :|

Je comprends pourquoi on n'arrive pas à échanger !!!
Oh, il me semble que tu as parfois été un peu plus virulent que cela… ;)
De toute façon, d'après toi, si des gens sont blessés par tes propos, il est malvenu et encore plus offensant de contredire leur ressenti. Toi, tu dois juste t'excuser et faire en sorte que ça ne se reproduise pas.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 08 févr. 2020, 20:03

mononoké a écrit :
08 févr. 2020, 18:37
merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
et la droite et le RN sont à la manif pour tous avec les intégristes :mrgreen:
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ha les religions c'est moyenâgeux, archaïque, source de meurtre, conflits etc... le blasphème c'est super bon j’adore. :amen:

Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace » 08 févr. 2020, 20:16

Pour Mila, si ce que j'ai lu est vrai, le contexte est celui-là : elle cause sur internet, un type intervient, la drague, elle l'éconduit et là, il dit qu'elle est raciste. C'est pratique.

Et donc elle se lance dans sa diatribe, qui a le mérite d'être comique et percutante, et je répète : dans les clous sur le plan de la loi.

Mais je pense que toutes les femmes ont eu affaire à ce genre de mecs.

Et donc celui qui est en tort, c'est le dragueur foireux.

Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace » 08 févr. 2020, 20:16

Faut pas décontextualiser, en fait.
Il faut avouer qu'après des débuts quasi-parfaits, la com gouvernementale devient un peu plus cacophonique.

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS » 08 févr. 2020, 20:23

la buse a écrit :
08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
ah bon moi qui suis de gauche je trouve cela lamentable au contraire

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 08 févr. 2020, 21:21

Chiffon rouge... Elle tombe à merveille pour tenter de "changer de séquence", cette affaire inintéressante :happy1:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 22:23

LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 20:23
la buse a écrit :
08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
ah bon moi qui suis de gauche je trouve cela lamentable au contraire
De nombreuses personnalités de gauche ont fait le job sur le sujet.
C'est ce type de débat dans lequel le clivage droite-gauche n'est pas vraiment pertinent.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 09 févr. 2020, 07:46

Parfois l'actualité c'est rigolo. Que l'épidémie de coronavirus rebondisse dans un patelin appelé "Contamines", c'est presque gorafiesque.

Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn » 09 févr. 2020, 23:22

Couramiaud Poitevin a écrit :
08 févr. 2020, 19:34
la buse a écrit :
08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit :
08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit :
08 févr. 2020, 18:18
Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
La voilà, la position de la gauche
https://www.revolutionpermanente.fr/Aff ... lamophobes
“Je m’étonne du silence d’un certain nombre de responsables politiques sur le sujet. Où est la gauche sur le sujet ? Pourquoi personne n’a défendu Mila ?" a déclaré Aurore Bergé, porte-parole de LREM. Elle est là, la gauche. Elle refuse de rentrer dans le jeu de la récupération islamophobe des propos de cette lycéenne. Elle réfute et les injures homophobes envers une adolescente, et des propos réactionnaires sur une religion qui est l’objet de toutes les stigmatisations. En somme, elle n’a de leçons à recevoir de personne en matière de défense des femmes et des personnes LGBT, et sûrement pas de la droite.
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.

Je comprends l'intention, dans le fond positive, qui amène au type d'argumentaire que tu relaies. Mais le problème, c'est qu'elle amène à s'éloigner dangereusement de la réalité de ce dont on parle. Le renvoi dos-à-dos est en l'occurence une manière confortable de ne pas réfléchir jusqu'au bout de la réalité pour ne pas découvrir des choses désagréables.

A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 10 févr. 2020, 00:27

Tryphôn a écrit :
09 févr. 2020, 23:22

Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 10 févr. 2020, 00:59

Couramiaud Poitevin a écrit :
10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit :
09 févr. 2020, 23:22

Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 10 févr. 2020, 07:06

Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.

Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn » 10 févr. 2020, 07:26

Couramiaud Poitevin a écrit :
10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit :
09 févr. 2020, 23:22

Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Je ne vais pas rentrer dans le détail, pas le temps, ni l'envie. Mais sereinement et Mélenchon, ça ne va vraiment, mais alors vraiment pas du tout ensemble. D'ailleurs la trajectoire personnelle de Mélenchon quand la laïcité a été mise à l'épreuve de l'islamisme illustre assez bien le naufrage de cette partie de la gauche. Il ne me déplaisait pas pourtant à une époque Mélenchon.

Le fond du problème, c'est que l'argumentaire "de gauche" que tu as relayé mets une équivalence entre Mila et ses agresseurs qui est absolument dégueulasse. Le caractère un peu déplacé des propos de la gamine n'est absolument rien par rapport aux menaces de mort dont elle fait l'objet. La disproportion entre les deux fait que la seule attitude possible est de la défendre sans aucune réserve. Ce n'est pas du tout ce que fait l'article que tu nous proposes.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 10 févr. 2020, 08:06

___ a écrit :
10 févr. 2020, 07:06
Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 10 févr. 2020, 08:34

thesnakke a écrit :
10 févr. 2020, 00:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit :
09 févr. 2020, 23:22

Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Tu dois pas mal flipper pour raconter autant de conneries.
Faut se détendre un peu, il te reste 2 ans et demi avant d'échouer dans une geôle vénézuelienne..
Profite.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 10 févr. 2020, 08:57

Tryphôn a écrit :
10 févr. 2020, 07:26

Je ne vais pas rentrer dans le détail, pas le temps, ni l'envie. Mais sereinement et Mélenchon, ça ne va vraiment, mais alors vraiment pas du tout ensemble. D'ailleurs la trajectoire personnelle de Mélenchon quand la laïcité a été mise à l'épreuve de l'islamisme illustre assez bien le naufrage de cette partie de la gauche. Il ne me déplaisait pas pourtant à une époque Mélenchon.
Tu as fais un message pour dire que tu n'avais pas trouvé de réaction convenable à gauche concernant l'affaire Mila. Je te trouve une interview de Mélenchon qui dit exactement ce que voulais entendre : il condamne clairement les menaces de mort et pas le blasphème. Ton interrogation portait là-dessus. La problématique que tu as posée n'est pas de savoir ce que Mélenchon est ou a dit autrefois sur d'autre sujet, c'était la réaction de la gauche à l'affaire Mila.
La réaction de Mélenchon sur ce sujet te convient-elle, oui ou non ? Met-il une équivalence entre blasphème et menaces de mort ? Non. C'est bien ce que tu attendais, non ? Alors dis-le, au lieu de refaire la vie de Mélenchon ! Restons dans le sujet ! Le sujet n'est pas Mélenchon, le sujet c'était "réaction des politiques de gauche à l'affaire Mila". Ce qu'est Mélenchon par ailleurs, c'est pas le sujet.
Tryphôn a écrit :
10 févr. 2020, 07:26
Le fond du problème, c'est que l'argumentaire "de gauche" que tu as relayé mets une équivalence entre Mila et ses agresseurs qui est absolument dégueulasse. Le caractère un peu déplacé des propos de la gamine n'est absolument rien par rapport aux menaces de mort dont elle fait l'objet. La disproportion entre les deux fait que la seule attitude possible est de la défendre sans aucune réserve. Ce n'est pas du tout ce que fait l'article que tu nous proposes.
Et bien non. La preuve par Mélenchon. Il n'y a pas d'équivalence, pour les gens de gauche.

L'article de révolution Permanente que j'ai mis en lien plus haut pointe l'autre problématique que cette affaire soulève, et je te le prouve par un lien :
https://www.valeursactuelles.com/societ ... lah-115684
Je cite la conclusion cette analyse répugnante
L’affaire Mila révèle deux choses : la lâcheté de nos institutions, de nos politiques et de nos personnalités publiques qui, sous couvert de ne pas vouloir stigmatiser une population ou de faire « le jeu de l'extrême droite », brillent par leur silence, laissant Mila dans la gueule du loup. Enfin, que l’islam comme « religion de paix et d’amour » n’est qu’un mantra répété par nos ayatollahs et autres soldats d’Allah. Ces derniers, par leur haine, leurs menaces et leurs injures ne font pourtant que valider les propos de Mila : « Le Coran, il n'y a que de la haine là-dedans… ».

Cette conclusion révèle deux choses : que ce journaliste de Valeurs Actuelles et ses comparses sont des menteurs, (la preuve par l'interview de Mélenchon), qui cherchent a prouver faussement que la gauche est complice des violences et menaces islamiste, thèse répétée partout dans ce genre de médias, et que tu as repris, Tryphôn.

Deuxième point, cet article prouve qu'il y a de nombreuses personnes qui instrumentalisent cette affaire pour créer un amalgame entre islam et islamisme,et laisser entendre que le problème, c'est l'islam, qu'islam et laïcité ne sont pas compatibles.

Autrefois, ces gens-là n'aimaient pas les arabes. On a dit qu'ils étaient racistes, ce qui est vrai. Donc maintenant, ce qu'il n'aiment pas, ce sont les gens qui pratiquent l'islam ! Kolossale Finnesse !

C'est la même chose : c'est les mêmes personnes qui sont visées, qui servent de bouc émissaire, les problèmes de la France, ce serait eux : c'est du racisme pur et simple.
Quand on porte les valeurs de la France, de la laïcité, on se doit, qu'on soit de droite ou de gauche, de dénoncer ces attaques racistes, et défendre le droit de chacun et d'exprimer ses opinions et de pratiquer sa religion.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 10 févr. 2020, 09:28

la buse a écrit :
10 févr. 2020, 08:34
thesnakke a écrit :
10 févr. 2020, 00:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit :
09 févr. 2020, 23:22

Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Tu dois pas mal flipper pour raconter autant de conneries.
Faut se détendre un peu, il te reste 2 ans et demi avant d'échouer dans une geôle vénézuelienne..
Profite.
Que tu ne sois pas d'accord avec mes opinions politiques pas de problèmes. Par contre concernant ce message en particulier je ne fait qu'énoncer des faits vérifiables, donc je serais vraiment curieux que tu me dises où sont les conneries dans mon message précédent ?

- Mélenchon n'a pas dit lors de la campagne 2017 que tout citoyen qui n'avait pas un casier vierge devait être inéligible à vie ?
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 10523.html
Il n'a pas été condamné???
- Mélenchon n'a pas un patrimoine de plus d'1M d'euros ? https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... s-insoumis
- Et l'histoire des 1% c'est faux aussi ? https://www.lepoint.fr/politique/oxfam- ... 849_20.php

Non sérieusement elles sont où les conneries que je raconte dans ce message ?
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

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