[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli » 08 févr. 2020, 06:20

thesnakke a écrit :
07 févr. 2020, 20:07
rouge a écrit :
07 févr. 2020, 19:53
Je ne savais pas où poster :
Sur la 5 un reportage sur les jeunes du club de foot de Montfermeil qui vont à Hollywood pour soutenir le film les misérables
Interview d’un jeune black je regarde et il a quoi comme maillot un maillot avec une étoile :amen:
Nike a toujours pas sorti le maillot 2 étoiles de l'EDF ??? :diable:
Mouhahaha ça va elle est soft ; vu le Topic, on pouvait s'attendre à un autre type de blague ... :mrgreen: :ange:

Sinon pour le reportage, j''suis tombé sur la fin, le replay doit valoir le coup. (Et p't'être un futur Vert ;))
Belle et bonne initiative au passage.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 08 févr. 2020, 06:29

Avant que la machine médiatique ne s'emballe autour de cette pauvre bête, rappelons-ici les seuls propos intelligents jamais tenus à propos du pangolin.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli » 08 févr. 2020, 06:39

:mrgreen: :super:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 09:21

zigzag a écrit :
08 févr. 2020, 04:00
Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 19:09
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 17:16
Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 07:59
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:04
En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ? ;)
Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?
Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).
Ha, ha, mais si tu as compris qu'il fallait soutenir Mila parce que chacun a le droit de critiquer n'importe quelle religion et que ceux qu'il faut combattre ce sont ceux qui n'acceptent pas cela, je veux bien confesser ce que tu veux au dieu que tu veux (quoi que j'aie une petite préférences pour les Elohim de Raël en raison de la méditation sensuellle :mrgreen: ).
Pour que critique il y ait, il faut le début d'un soupçon de raisonnement. Là, nulle trace. Polémique d'une profonde débilité.
Il ne faut généralement pas creuser très profond pour déterrer le caractère pourri et délétère d'une religion. En l'espèce, en tant qu'homosexuelle, elle s'est ramassée des insultes homophobes de la part d'individus qui se réclamaient de l'islam (en réalité frustrés parce qu'elle avait repoussé leurs avances). Qui est assez aveugle pour ne pas se rendre compte que les préceptes religieux incitent le plus souvent à l'intolérance en la matière, et même parfois à la haine ? Dans combien de pays musulmans l'homosexualité est-elle encore considérée comme illégale ? Dans combien de pays musulmans envoie-t-on les homosexuels en prison voire les lynche-t-on en place publique. A ce titre, je crois qu'on peut légitimement dire, oui, que l'islam, comme d'autres religions, c'est de la merde. Certains intégristes essayent de développer cette intolérance chez nous ; il faut les combattre pied à pied.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 08 févr. 2020, 09:52

Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 08 févr. 2020, 09:59

___ a écrit :
08 févr. 2020, 09:52
Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.
Mais c'est exactement ce que fait notre gouvernement.
Je parle de pisser dans un violon bien sûr :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 10:01

___ a écrit :
08 févr. 2020, 09:52
Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.
Je ne crois pas car on peut retrouver le même genre d'intolérance dans les beaux quartiers de Versailles. La fange religieuse transcende les origines géographiques et sociales. D'ailleurs, de nombreux islamistes ont participé à la Manif pour tous.
La religion sait très bien exploiter la misère, en revanche, c'est sûr, aussi bien la misère sociale que la misère intellectuelle.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 08 févr. 2020, 10:08

Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 10:01
___ a écrit :
08 févr. 2020, 09:52
Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.
Je ne crois pas car on peut retrouver le même genre d'intolérance dans les beaux quartiers de Versailles. La fange religieuse transcende les origines géographiques et sociales. D'ailleurs, de nombreux islamistes ont participé à la Manif pour tous.
Nan mais eux ce sont les rejetons des Ultras d'hier, c'est encore autre chose.

Tu oublies quand même une chose : dans la vie d'avant les réseaux sociaux, jamais Mila n'aurait été en lien avec ses agresseurs. Jamais. Elle aurait pu dire tout le mal qu'elle voulait de n'importe quelle religion sans que ça ne produise le moindre incident. Et eux, inversement, n'auraient jamais porté leurs discours merdiques en dehors de leur petit cercle contaminé.

Les réseaux sociaux font se mixer des gens qui n'ont rien en commun. Or on sait très bien que la mixité ne se décrète pas, et que parfois une bonne vieille coexistence indifférente, c'est aussi bien.

Les réseaux sociaux reconfigurent les modes traditionnels de sociabilité... Ça peut aboutir à des débilités insignifiantes comme cette affaire.

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith » 08 févr. 2020, 10:19

Ca occasionne surtout des débats sans aucun intérêt.
C'est une gamine de 15 ans poussée à bout qui aura eu une sortie houleuse pour se défendre, tout ceux qui vont plus loin que ce constat ont soit des motivations ultérieures soit beaucoup trop de temps devant eux.
Ce qui est sûr c'est que d'un côté comme de l'autre vous lui gâcher profondément la vie.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 11:29

Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 10:19
Ca occasionne surtout des débats sans aucun intérêt.
C'est une gamine de 15 ans poussée à bout qui aura eu une sortie houleuse pour se défendre, tout ceux qui vont plus loin que ce constat ont soit des motivations ultérieures soit beaucoup trop de temps devant eux.
Ce qui est sûr c'est que d'un côté comme de l'autre vous lui gâcher profondément la vie.
Au contraire, cela soulève des questions intéressantes et complexes notamment sur la question du sacré, qui est évidemment une notion relative et subjective. Ce sont des débats qui devraient devenir de plus en plus prégnants avec le développement de l'intégrisme musulman dans notre pays et sur lesquels ne manquent pas d'embrayer quelques catho bas du front.

Sur le sujet, Belloubet a dit une (grosse) bêtise ; Belloubet s'en excuse et s'explique : rendons-lui grâce (pour les abonnés au Monde) :
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
"Chacun peut critiquer comme bon lui semble une religion, une idée, un concept, avec les mots de son choix. C’est non seulement heureux, mais aussi salutaire..."
Dernière modification par Michel-Ange le 08 févr. 2020, 12:52, modifié 1 fois.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 08 févr. 2020, 11:35

Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 10:19
Ca occasionne surtout des débats sans aucun intérêt.
C'est une gamine de 15 ans poussée à bout qui aura eu une sortie houleuse pour se défendre, tout ceux qui vont plus loin que ce constat ont soit des motivations ultérieures soit beaucoup trop de temps devant eux.
Ce qui est sûr c'est que d'un côté comme de l'autre vous lui gâcher profondément la vie.
Je suis pas vraiment d'accord avec toi. Si les débats du style "tu es pro-islamistes, tu n'es pas un grand homme, ..." n'ont aucun intérêt, cette affaire aurait du être l'occasion de rappeler que les publications de propos injurieux sur les réseaux sociaux ne sont pas neutres.
En effet, ils peuvent entraîner des déferlements de haine, des proférations de menaces de morts, des dépressions, des suicides, des freins à l'embauche (imaginez que Mila plus tard postule et que le DRH soit un musulman pratiquant), ...

Je trouve donc bien dommage que le seul axe de traitement de cette affaire ait été l'axe religieux. Je me demande bien à qui ça sert ...

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith » 08 févr. 2020, 12:45

Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute de l'emballement complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.

Il n'y a pas de débat au départ c'est une ado qui a eu des mots durs comme en a tous eu à un moment face à une situation que personne ne devrait avoir à gérer. Vous déformez tout pour aller vers vos débats immortels qui ne font que vous montez un peu plus les uns contre les autres.
Dernière modification par Tylith le 08 févr. 2020, 12:47, modifié 1 fois.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 12:47

Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 12:45
Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute du débat complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.
Malheureusement, elle a été menacée de mort et a été "interdite" de se rendre dans son établissement scolaire avant toute "récupération" politique ; tu te voiles un peu la face sur ce point.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith » 08 févr. 2020, 12:54

Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 12:47
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 12:45
Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute du débat complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.
Malheureusement, elle a été menacée de mort et a été "interdite" de se rendre dans son établissement scolaire avant toute "récupération" politique ; tu te voiles un peu la face sur ce point.
On m'a menacé de mort ou de me casser la gueule des dizaines de fois lorsque j'étais ado sans que ça ne veuille rien dire, vu ton passif sur ce thread ce qui t'intéresse c'est l'islam là dedans, ne va certainement pas me faire croire que tu te soucis une seule seconde d'elle.
Sinon renvoi provisoire pour insulte envers une communauté c'est la première fois que ça arrive dans l'histoire de l'humanité aucun doute là dessus.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 13:07

Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 12:54
Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 12:47
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 12:45
Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute du débat complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.
Malheureusement, elle a été menacée de mort et a été "interdite" de se rendre dans son établissement scolaire avant toute "récupération" politique ; tu te voiles un peu la face sur ce point.
On m'a menacé de mort ou de me casser la gueule des dizaines de fois lorsque j'étais ado sans que ça ne veuille rien dire, vu ton passif sur ce thread ce qui t'intéresse c'est l'islam là dedans, ne va certainement pas me faire croire que tu te soucis une seule seconde d'elle.
Sinon renvoi provisoire pour insulte envers une communauté c'est la première fois que ça arrive dans l'histoire de l'humanité aucun doute là dessus.
"J'ai connu ça, ça ne m'a pas traumatisé, les autres n'ont qu'à faire comme moi" est toujours un mauvais mode de raisonnement, car les situations et les individus divergent. Je ne pense pas que tu aies été menacé au point de ne pas pouvoir retourner dans ton lycée en sécurité. Aujourd'hui, les réseaux sociaux démultiplient les effets de ce type de menace.
Bien sûr, le combat contre l'intégrisme religieux est un de mes combats depuis toujours : je n'en ai vraiment pas honte ! Cette histoire montre une fois de plus à quel point c'est délétère, le plus souvent contre les personnes les plus faibles, d'ailleurs (manque de chance pour eux, cette jeune fille était beaucoup moins fragile qu'on aurait pu le penser)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith » 08 févr. 2020, 13:19

Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 13:55

Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Pourquoi vouloir nier le caractère religieux évident de cet épisode ? Il n'est une découverte pour personne qu'un intégrisme musulman se développe dans notre pays depuis quelques années et nous en avons bien d'autre preuves par ailleurs. Je n'ai pour ma part jamais cru que le fait de ne pas parler d'un problème, ni à un niveau personnel ni à un niveau social, était une bonne manière de le résoudre, sinon au moins d'en limiter l'ampleur.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 08 févr. 2020, 14:33

Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 14:50

Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 08 févr. 2020, 15:22

Voici la tribune que le président du CFCM, Mohammed Moussaoui, a publié jeudi dans Marianne.
https://www.marianne.net/debattons/trib ... islam-soit

Je cite
...Certains musulmans s’égarent en pensant défendre la dignité de leur religion par la menace, la violence ou l’insulte. Ils ne font que renforcer et développer la caricature de tous ceux qui veulent réduire l’islam à l’intolérance et à la violence. Ces débordements et ces intimidations sont injustifiables tant vis-à-vis des préceptes de la religion musulmane qu’au regard de la loi républicaine dans laquelle s’exerce notre culte....

.....La liberté d’expression est fondamentale. Elle est source d’enrichissement et de progrès par la diffusion d’idées et d’opinions qu’elle permet. Elle est le fondement de notre démocratie et le rempart contre toutes les formes d’aliénation. La critique des religions fait partie de cette liberté. Nous devons accepter que l’islam soit critiqué y compris dans ses principes et fondements...

.... Cependant, et avec la même fermeté d’âme, nous devons, quand la liberté de critiquer devient la volonté d’offenser et de désigner notre communauté de croyants à la vindicte, user de notre droit à défendre nos croyances dans le débat public et de recourir aux procédures que confère notre Etat de droit. L’insulte et l’injure ne seront jamais des expressions respectables ou acceptables.

Comme toutes les libertés fondamentales, la liberté d’expression a la limite fixée par l’article 11 de la Déclaration française des droits de l’homme et du citoyen de 1789 : « Tout citoyen peut parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. » Le Conseil de l’Europe y fait écho dans sa décision du 28 novembre 2008 qui prohibe l’incitation publique à la violence ou à la haine visant un groupe de personnes ou un membre d’un tel groupe, défini par référence à la race, la couleur, la religion, l’ascendance, l’origine nationale ou ethnique (article 1er, paragraphe 1.a).

Trop souvent, le droit de critiquer notre religion sert de paravent à la mise à l’index des musulmans. Trop souvent, il sert à justifier des formes d’exclusion ou de ségrégation. Voilà pourquoi la justice doit être saisie chaque fois que la frontière entre l’expression libre et la volonté délibérée d’offenser est franchie. Et plusieurs décisions de tribunaux en ont reconnu le bien-fondé. L’islam de France ne demande pas d’être au-dessus des lois de la République. Il demande simplement le respect de ses croyances et de ses croyants. La défense de la liberté d’expression et [de] la liberté de croyance devra être notre ligne de conduite. Chaque fois que des fauteurs de haine chercheront à séparer les musulmans de leurs concitoyens, nous devrons nous y opposer avec la plus grande fermeté sans jamais céder à la provocation...


Il n'est pas acceptable que certaines personnes menacent de mort d'autres personnes qui injurient leur dieu, mais il n'est pas acceptable non plus que d'autres personnes stigmatisent telle ou telle religion. C'est ce que fait Michel-Ange ici : il assimile tout les adeptes de la religion musulmane à des intégristes porteurs de violence. Et ça, c'est également contraire au valeurs de la France !
Cela n'est pas acceptable : qu'il y ai des abrutis dangereux pour menacer cette jeune fille n'autorise personne à jeter opprobre sur tous les musulmans !
En France, on peut s'exprimer librement, mais on peut aussi vivre sa religion sans être stigmatisé en permanence ! C'est ça qu'on défend !
Il y en a marre de ces pousse au crime des deux bords !
Image

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 15:26

Couramiaud Poitevin a écrit :
08 févr. 2020, 15:22
C'est ce que fait Michel-Ange ici : il assimile tout les adeptes de la religion musulmane à des intégristes porteurs de violence. Et ça, c'est également contraire au valeurs de la France !
Non, je n'ai jamais fait cela, malheureusement pour toi, mon pauvre Couramiaud.
En revanche, toi, tu as tenu des propos antisémites sur ce forum et insulté de nombreux intervenants de manière totalement gratuite : nous ne l'oublions pas. ;)

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 08 févr. 2020, 16:13

Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 08 févr. 2020, 16:31

Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 16:13
Michel-Ange a écrit :
08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit :
08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit :
08 févr. 2020, 13:19
Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Bien évidemment !
Mais si elle avait dit que la réforme des retraites c'était de la merde et qu'elle mettait un doigt dans le cul du Président de la République cela n'aurait engendré aucune polémique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas elle le problème, ni ce qu'elle a dit, le problème, ce sont les gens haineux et intolérants qui voudraient faire taire toute critique à leur encontre : en l'espèce, les musulmans intégristes.

Je comprends que tu sois blessé par mes propos car tu ne te rends pas compte des conséquences de ta position. Mais, ici, désolé de te le dire, tu ne fais rien d'autre que prôner la censure.
Le fait que tes propos puissent choquer ou blesser quelqu'un n'est pas une raison suffisante pour ne pas les tenir. Sur ce forum tu as souvent tenu des propos très critiques à l'égard du gouvernement, du président et de leurs soutiens, or tu sais qu'il y a des gens qui soutiennent ce gouvernement qui aurait pu se sentir blessés par tes propos. Devrais-tu pour cette raison t'abstenir de critiquer le gouvernement dans un espace public tel que ce forum ou les réseaux sociaux ? Bien sûr que non ! C'est là la base de la liberté d'opinion et d'expression. Si on commence à céder à tous les gens qui se plaignent d'être "blessés dans leur sensibilité" par telle attitude ou tel propos alors, c'est la fin de la liberté et le début d'un nouveau totalitarisme.
Dernière modification par Michel-Ange le 08 févr. 2020, 16:37, modifié 1 fois.

Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace » 08 févr. 2020, 16:32

Je trouve cette histoire intéressante parce que révélatrice :

- Elle rappelle que les religions ont toujours des problèmes avec la liberté, en particulier la liberté qu'on a d'en rire, et ont toujours des problèmes avec les femmes : les 40 vierges au paradis, Eve la tentatrice qui enfantera dans la douleur, la femme impure quand elle a ses règles, etc... Ne parlons même pas de la sexualité, tant les exemples qui montrent que les religions en ont peur, les pauvres, abondent et sont accablants.

- Que leur prosélytisme est constant et qu'elles n'acceptent jamais les libertés qui ont été gagnées sur leur volonté de nous imposer une manière de vivre, de penser, de parler, de lire, de voir des films, etc.

On est dans un îlot a peu près préservé, mais en regardant l'emprise du religieux aux USA, en Russie, au moyen-orient, en Amsud, je trouve bien naïf de baisser la garde en France.

Donc oui, le blasphème n'est pas condamnable et la république ne reconnaît aucune religion. C'est déjà une bonne boussole.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 08 févr. 2020, 17:40

Johnnyrepinpeace a écrit :
08 févr. 2020, 16:32
Je trouve cette histoire intéressante parce que révélatrice :

- Elle rappelle que les religions ont toujours des problèmes avec la liberté, en particulier la liberté qu'on a d'en rire, et ont toujours des problèmes avec les femmes : les 40 vierges au paradis, Eve la tentatrice qui enfantera dans la douleur, la femme impure quand elle a ses règles, etc... Ne parlons même pas de la sexualité, tant les exemples qui montrent que les religions en ont peur, les pauvres, abondent et sont accablants.

- Que leur prosélytisme est constant et qu'elles n'acceptent jamais les libertés qui ont été gagnées sur leur volonté de nous imposer une manière de vivre, de penser, de parler, de lire, de voir des films, etc.

On est dans un îlot a peu près préservé, mais en regardant l'emprise du religieux aux USA, en Russie, au moyen-orient, en Amsud, je trouve bien naïf de baisser la garde en France.

Donc oui, le blasphème n'est pas condamnable et la république ne reconnaît aucune religion. C'est déjà une bonne boussole.
Complètement en phase avec tes propos. :amen:

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