[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 06 déc. 2019, 21:52

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?"
Pour l'honneur des travailleurs et pour un monde meilleur, même si Macron ne veut pas nous on est là ! J'ai bon, là ?
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 06 déc. 2019, 22:21, modifié 1 fois.
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 06 déc. 2019, 22:05

mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 21:36
thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
voui voui voià, les personnes qui se mettent en grève sont des gogoles qui savent pas pourquoi ils le font, même s'ils perdent desjournées de salaire. Alors qu'ils en chient déjà à boucler les fins de mois....
mais les génies de poteaux carrés, eux, savent pourquoi ils ne devraient pas le faire.

oh, les bourges, vous resdescendez des fois ? ou votre drogue de la méthode coué vous monte à la tête ?
putain je vous laisse à ce forum sur lequel vous avez tellement de temps.
Ya une constante avec vous les bourges: vous êtes incapables moralement d'accepter que le la situation n'avantage que vous, déjà, et vous n'aimez pas la contradiction; démerdez vous donc entre-vous, comme vous le faîtes habituellement (avec l'hypocrisie qui vous sied si bien)
Et allez bien vous faire cuire le cul ! :pan3:
sans adieu ! :langue1:
En fait, je vois pas bien qui ça arrange cette réforme. À part peut-être les cadres qui gagnent plus de 12000 euros par mois de salaire. Je pense pas qu’il y en ait des masses ici.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 06 déc. 2019, 22:17

bernojax a écrit :
06 déc. 2019, 11:26
En outre ceux qui disent le peuple ou les Français était dans la rue une partie ce sont pas les Français.
Tout à fait, et la raison est est simple. Pour l'Accès à la Nationalité Française (ANF), il faut passer un test de Connaissance Du Français (TCF).
https://www.ciep.fr/tcf-anf
Ce TCF comportait deux épreuves, et il est passé à 4 épreuves, + 1 épreuve pratique. Pour réussir cette épreuve pratique, vous devez avoir participé aux 5 activités traditionnelles françaises suivantes : disputer une partie de pétanque, traverser en dehors des clous, manger des cuisses de grenouilles, arriver en retard à un rendez-vous et enfin participer à une manif.

C'est pour ça que tous ces étrangers sont dans les manifs. A la fin de la manif, ils font valider le formulaire B32 par un des responsables, par exemples un délégué CGT. Ils peuvent choisir leur manif (l'apprentissage de la liberté d'opinion française), ils peuvent prendre aussi bien une Manif pour Tous que l'acte 3235 des Gilets Jaunes (c'est pratique, c'est toutes les semaines), du point de vue de l'administration, c'est blancs bonnets et bonnets rouges. Il y a même des étrangers qui font la fête de Jeanne d'Arc, faut être joueur pour tenter ça. Les seules manifs qui ne sont pas valides pour compléter le formulaire B32 sont les manifs pour les sans papiers, ce serait trop facile !

Ensuite, le formulaire B32 doit être envoyé à la préfecture en double exemplaire en recommandé avec accusé de réception après avoir été signé par le maire (ça, c'est l'apprentissage de l'administration française).

Les étrangers ayant obtenu leur baccalauréat en France sont dispensés de l'épreuve de la manif. En effet, la manif étant inscrite dans tous les programmes scolaires, tout lycéen Français a forcément participé à une ou plusieurs manifs dans le cadre de sa scolarité.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic » 06 déc. 2019, 22:50

Latornade a écrit :
06 déc. 2019, 22:05
En fait, je vois pas bien qui ça arrange cette réforme. À part peut-être les cadres qui gagnent plus de 12000 euros par mois de salaire. Je pense pas qu’il y en ait des masses ici.
peut etre les femmes ? mais même cela est le fait d'un nivellement par le bas,comme trop souvent.
aprés la loi travail ou la réforme du chomage ce gvt détricote tranquillement des années de luttes sociales et d'acquis. Au final le patronnat n'aura cédé que quelques avantages sur une courte période (moins d'1 siècle).
Ce que je ne comprends pas , c'est le mode d'action. Quand tu vise des mesures du gouvernement c'est lui que tu dois bloquer, pas les travailleurs en stoppant les trains ou bloquants les dépôts de carburant (alors que la gratuité des trains ou du carburant serait bien plus judicieux et populaire)...les méthodes sont du 20e siècle alors qu'aujourd'hui si tu bloques les accès internet des ministère ou préfecture tu fais vraiment chier ceux que tu vises. Le vrai pouvoir de blocage est chez les FAI, qui emploi une population faiblement syndiquée...
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 22:54

Couramiaud Poitevin a écrit :
06 déc. 2019, 22:17
bernojax a écrit :
06 déc. 2019, 11:26
En outre ceux qui disent le peuple ou les Français était dans la rue une partie ce sont pas les Français.
Tout à fait, et la raison est est simple. Pour l'Accès à la Nationalité Française (ANF), il faut passer un test de Connaissance Du Français (TCF).
https://www.ciep.fr/tcf-anf
Ce TCF comportait deux épreuves, et il est passé à 4 épreuves, + 1 épreuve pratique. Pour réussir cette épreuve pratique, vous devez avoir participé aux 5 activités traditionnelles françaises suivantes : disputer une partie de pétanque, traverser en dehors des clous, manger des cuisses de grenouilles, arriver en retard à un rendez-vous et enfin participer à une manif.

C'est pour ça que tous ces étrangers sont dans les manifs. A la fin de la manif, ils font valider le formulaire B32 par un des responsables, par exemples un délégué CGT. Ils peuvent choisir leur manif (l'apprentissage de la liberté d'opinion française), ils peuvent prendre aussi bien une Manif pour Tous que l'acte 3235 des Gilets Jaunes (c'est pratique, c'est toutes les semaines), du point de vue de l'administration, c'est blancs bonnets et bonnets rouges. Il y a même des étrangers qui font la fête de Jeanne d'Arc, faut être joueur pour tenter ça. Les seules manifs qui ne sont pas valides pour compléter le formulaire B32 sont les manifs pour les sans papiers, ce serait trop facile !

Ensuite, le formulaire B32 doit être envoyé à la préfecture en double exemplaire en recommandé avec accusé de réception après avoir été signé par le maire (ça, c'est l'apprentissage de l'administration française).

Les étrangers ayant obtenu leur baccalauréat en France sont dispensés de l'épreuve de la manif. En effet, la manif étant inscrite dans tous les programmes scolaires, tout lycéen Français a forcément participé à une ou plusieurs manifs dans le cadre de sa scolarité.
houlà, vu le niveau du mec à qui tu réponds, pas sûr qu'il comprenne l'ironie de ton propos et qu'il ait compris un traître mot de ce que tu viens de lui expliquer !!!
Par contre, je sais pas où tu vas chercher tout ça mais tu m'épates !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 22:56

Latornade a écrit :
06 déc. 2019, 20:58
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 20:10
Latornade a écrit :
06 déc. 2019, 19:33
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 19:15
mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:40
rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 18:31
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte
le chiffre des condés est tellement ridicule pour quiconque était en ville hier qu'on dirait que c'est voulu.
ça nous change dis-donc dis-donc ! c'est ça le "nouveau monde" :happy1:
j'ai un pote qui était à la manif à roanne
le premier chiffre donné dans la matinée était de 1000 personnes (à mourir de rire car le cortège faisait au bas mot 800 m de long d'après le pote qui connait Roanne comme sa poche soit 1 personnes tout les mètres, lol !!!)
ils ont dû voir qu'ils frisaient (euphémisme) le ridicule et les chiffres officiels fournis ensuite étaient de 4000 personnes.
En fait ils comptent à partir d’un point.
Y a même un moment où ils pourraient annoncer zéro vu que personne n’est encore passé.
:pascontent2:
Et surtout ça dépend combien de bière ils ont bu avant !!!
Ah la bonne vieille caricature ! c'était pour me mettre au niveau de ceux qui caricaturent les syndicats comme des bolcheviks le couteau entre les deux !
Le niveau de je connais un pote qui connaît Roanne comme sa poche était déjà pas mal.
le pire c'est que c'est vrai !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 22:57

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
si t'as que ça a foutre, on t'attend dans la prochaine manif
tu pourras mener ton enquête, Sherlock !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 22:58

mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 21:36
thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
voui voui voià, les personnes qui se mettent en grève sont des gogoles qui savent pas pourquoi ils le font, même s'ils perdent desjournées de salaire. Alors qu'ils en chient déjà à boucler les fins de mois....
mais les génies de poteaux carrés, eux, savent pourquoi ils ne devraient pas le faire.

oh, les bourges, vous resdescendez des fois ? ou votre drogue de la méthode coué vous monte à la tête ?
putain je vous laisse à ce forum sur lequel vous avez tellement de temps.
Ya une constante avec vous les bourges: vous êtes incapables moralement d'accepter que le la situation n'avantage que vous, déjà, et vous n'aimez pas la contradiction; démerdez vous donc entre-vous, comme vous le faîtes habituellement (avec l'hypocrisie qui vous sied si bien)
Et allez bien vous faire cuire le cul ! :pan3:
sans adieu ! :langue1:
Va pas te faire un ulcère
et répète comme tous ceux qui vénèrent Jupiter macron
macron a toujours raison
macron a toujours raison ...

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 06 déc. 2019, 23:29

Les cadres sont dans la rue aussi
« Le projet de Macron est de casser la retraite par répartition » François Hommeril (CFE-CGC)
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 34568.html
https://video-streaming.orange.fr/actu- ... lT56R.html
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LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS » 06 déc. 2019, 23:34

verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 22:58
mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 21:36
thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
voui voui voià, les personnes qui se mettent en grève sont des gogoles qui savent pas pourquoi ils le font, même s'ils perdent desjournées de salaire. Alors qu'ils en chient déjà à boucler les fins de mois....
mais les génies de poteaux carrés, eux, savent pourquoi ils ne devraient pas le faire.

oh, les bourges, vous resdescendez des fois ? ou votre drogue de la méthode coué vous monte à la tête ?
putain je vous laisse à ce forum sur lequel vous avez tellement de temps.
Ya une constante avec vous les bourges: vous êtes incapables moralement d'accepter que le la situation n'avantage que vous, déjà, et vous n'aimez pas la contradiction; démerdez vous donc entre-vous, comme vous le faîtes habituellement (avec l'hypocrisie qui vous sied si bien)
Et allez bien vous faire cuire le cul ! :pan3:
sans adieu ! :langue1:
Va pas te faire un ulcère
et répète comme tous ceux qui vénèrent Jupiter macron
macron a toujours raison
macron a toujours raison ...
allez Mononoké
Evaristo ;-)
[/video]

Notre monde civilisé se termine
Les humains résiduels ne sont plus recyclables
Le système de protection sociale est mort
La troisième guerre mondiale dure trop longtemps
La technologie nous a vaincus
Le capitalisme va vous dévorer
Nous n'aurons jamais la paix ou le repos
Nous n'aurons plus jamais de repos ou de paix
Un gouvernement n'est qu'un chien obéissant
La justice, un prédateur qui écrase le dissident
Les anciennes classes sociales sont terminées
Parce que le Dieu néolibéral n'a plus besoin de personne
La technologie nous a vaincus
Le capitalisme va vous dévorer
Nous n'aurons jamais la paix ou le repos
Nous n'aurons plus jamais de repos ou de paix

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 06 déc. 2019, 23:36

verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 22:56
des bolcheviks le couteau entre les deux !
:mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 06 déc. 2019, 23:36

mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:07
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours extrémistes ? - Non, pas vraiment. :-|
mais comment faire pour que le candidat du capital libéral passe si un candidat du capital autoritaire n'est pas face à lui ? :/
nos médias ne se posent pas autant de questions que toi, j'ai l'impression, ils nous imposent déjà ce choix.




allez, hop, j'ai mis une pièce, j'attends les 672 messages de cadres "qui bossent trop trop" mais qui peuvent pourtant chier 672 messages par jour sur le topic politique de P2 :mrgreen:
profitez bien, les petit-bourges ! :super:
Le candidat du capital libéral est aussi au nivo de l'ordre un autoritaire :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 06 déc. 2019, 23:39

bernojax a écrit :
06 déc. 2019, 20:52
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 20:22
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours populistes ? - Non, pas vraiment. :-|
Tu préfère Marion ?
d’ailleurs le Jean-Luc à dit ce soir que c'est propos était sous forme de dérision pas du premier dégrée :mrgreen: .
Purée vu ton nivo en français je comprends ta haine des enseignants donc des fonctionnaires :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 06 déc. 2019, 23:43

baggio42 a écrit :
06 déc. 2019, 13:58
Je pense que ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui importe mais leur répartition.Sans troller je dirai leur rentabilité de service rendu.
Nous sommes tous d'accord qu'il manque des personnes dans la fonction hospitalière, la police, la justice....On va dire le régalien pour schématiser.
A l'inverse , selon moi, il y a trop de fonctionnaires planqués dans les hautes sphères des ministères.
A l'identique dans la territoriale il y a des ajustements à entreprendre, et quand j'emploie ce terme, je suis conciliant.
En un mot, il faudrait une culture du résultat.

Deux choses m'ont surpris lors des cérémonies rendues d'une part pour les militaires , de l'autre pour les policiers tués à la préfecture de Paris.La première est le nombre de personnels présents dans les deux cas.La deuxième, leurs âges.Je me suis dit la chose suivante:"tout ce monde, ça doit en faire des salaires!"
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je suis contre les opérations extérieures, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir au sujet, oui il y a des économies à faire.Le problème est que les gouvernants, quel que soit le bord politique, sont issus, en grande majorité, de la haute fonction publique.Comment veux tu réformer ?
Notre pays est en déficit depuis des décennies...Comment font les autres pays dans le monde, avec moins de fonctionnaires, pour rendre leurs concitoyens aussi pourvus, ou presque face au régalien ?
Je suis d'accord avec toi sur les haut-fonctionnaires. Par contre je pense que tu te trompes sur la territoriale, comme beaucoup. En fait cette branche de la fonction publique souffre d'un déficit de compréhension.

Premièrement, si les métiers ne sont pas faciles à expliquer, je peux t'assurer qu'ils sont utiles et que la grande majorité des fonctionnaires de la territoriale font correctement leur boulot. Ca peut être opaque pour le citoyen lambda qui ne s'intéresse pas à ça, mais les agents de la territoriale aident les citoyens, renseignent les maires des communes, leur trouvent de quoi financer leur projets, ...
L'entretien des chemins de randonnée, c'est grâce à la FPT. Le déploiement de la fibre à la campagne aussi. Le développement des zones d'activité, les pépinières d'entreprises, idem, etc

Deuxièmement, il ne faut pas se laisser embobiner par l'Etat lorsqu'il décentralise. Si les effectifs des collectivités augmentent, c'est la plupart du temps pour exercer les compétences obligatoires pour lesquelles l'Etat c'est désengagé.

Pour finir, je rappelerai que la territoriale est la branche de la fonction publique avec les plus faibles salaires (en moyenne). Je ne suis donc vraiment pas sûr que ça soit le principal problème de la France

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 06 déc. 2019, 23:47

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
Ca tombe bien, sur ce forum tu as des personnes qui t'expliquent de manière détaillée pourquoi elles sont contre la réforme. Bizarrement, je ne t'ai pas vu souvent engager le débat. Par contre, les messages méprisants tels que celui cité sont courants.
Dommage !

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 06 déc. 2019, 23:51

Couramiaud Poitevin a écrit :
06 déc. 2019, 21:52
thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?"
Pour l'honneur des travailleurs et pour un monde meilleur, même si Macron ne veut pas nous on est là ! J'ai bon, là ?
Non. :mrgreen:
Un monde meilleur n'est pas de garder ce que l'on a.
Mais d'aller chercher ce que l'on ne possède pas.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 06 déc. 2019, 23:55

la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:51
baggio42 a écrit :
06 déc. 2019, 13:58
Mic-Mic a écrit :
06 déc. 2019, 13:32
Elliev a écrit :
06 déc. 2019, 03:11
Dr.Makaveli a écrit :
06 déc. 2019, 01:16
Défendre ce gouvernement c'est fortement risible ! (A moins d'être très riche vu que ce gouvernement leur facilite tout et là admettons)

Depuis 1995 le pays n'a pas connu de tels mouvements, grèves, etc mais faudrait pas s'alarmer ou rien changer ; tout simplement faut qu'ils reviennent sur cette réforme pour ne parler que de celles-ci.

Une honte d'attendre que les gens soient pris à la gorge pour réagir ou réfléchir.
En fait depuis 1995 le pays n'a pas connu de tels mouvements parce que presque rien n'a été fait depuis cette date, alors que tous les indicateurs sociaux, financiers, démographiques et j'en passe sont à la baisse, et ce depuis longtemps.

Là ça veut réformer, donc ça se réveille, chacun défend son bout de gras.

Beaucoup manifestent, non pas pour le futur commun, mais pour leur "présent" individuel.

La France l'ami, la France...

Et je ne défends pas ce gouvernement, ni aucun autre avant lui.
J'avis raté ce post.

Comme je l'avais déjà expliqué auparavant, la réforme prévue (dans la continuité des précédentes prises par ce gouvernement) rendra la fonction publique moins attrayante. Et qui dit fonction publique moins attrayante, dis :
- moins de militaires pour nous défendre (c'est d'ailleurs particulièrement malsain de pleurer sur leur cercueil en disant qu'on les adore alors qu'en parallèle on assassine leurs conditions),
- moins de policiers pour nous protéger
- moins de pompiers pour nous secourir (même remarque que pour les militaires),
- moins d'infirmiers pour nous soigner
- moins de professeurs pour éduquer nos enfants
- moins d'agents pour entretenir nos routes
- moins d'employés pour rétablir le courant, déneiger les routes, ouvrir les gymnases, ... en cas d'évènement climatique
- moins d'agents pour travailler au déploiement de la fibre sur tout le territoire (ça marche pour d'autres technologies)
- moins d'agents pour renseigner et accompagner le peuple pour leur fiche d'impôts, projets, demande de subventions, ...

Et ne me dis pas que ce sera remplacé par du privé. On sait très bien que les entreprises privées n'interviendront que là où ce sera rentable. On peut donc dire adieu à nos campagnes.

Donc non, les gens ne manifestent pas qu'en pensant à eux. Et puis même si ça avait été le cas, ne serait-ce pas légitime que les gens soient mécontents si les règles qu'ils avaient acceptées sont modifiées de manière unilatérale ?
Ca me fait penser à un très bon commercial qui serait embauché dans une boîte. Le patron lui dit " Je n'ai pas assez pour vous donner le salaire que vous demandez, mais je peux compenser par une voiture de fonction". L'employé accepte. Puis quelques jours plus tard, le patron va voir les autres employés et leur dit "vous avez-vu celui-là, il a des avantages que vous n'avez pas, ce n'est pas normal !" et décide donc de supprimer la voiture de fonction au commercial en question. A sa place, tu râlerais, non ?
Et ben là c'est pareil.
-
Je pense que ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui importe mais leur répartition.Sans troller je dirai leur rentabilité de service rendu.
Nous sommes tous d'accord qu'il manque des personnes dans la fonction hospitalière, la police, la justice....On va dire le régalien pour schématiser.
A l'inverse , selon moi, il y a trop de fonctionnaires planqués dans les hautes sphères des ministères.
A l'identique dans la territoriale il y a des ajustements à entreprendre, et quand j'emploie ce terme, je suis conciliant.
En un mot, il faudrait une culture du résultat.

Deux choses m'ont surpris lors des cérémonies rendues d'une part pour les militaires , de l'autre pour les policiers tués à la préfecture de Paris.La première est le nombre de personnels présents dans les deux cas.La deuxième, leurs âges.Je me suis dit la chose suivante:"tout ce monde, ça doit en faire des salaires!"
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je suis contre les opérations extérieures, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir au sujet, oui il y a des économies à faire.Le problème est que les gouvernants, quel que soit le bord politique, sont issus, en grande majorité, de la haute fonction publique.Comment veux tu réformer ?
Notre pays est en déficit depuis des décennies...Comment font les autres pays dans le monde, avec moins de fonctionnaires, pour rendre leurs concitoyens aussi pourvus, ou presque face au régalien ?
Pour la territoriale tu te trompes car les collectivités ont un budget en équilibre à rendre chaque année (contrairement à l'Etat).
Et les maires sont redevables devant les électeurs des taux d'imposition qu'ils prennent.
T'as l'air plus calé que moi sur la question.
Cependant, d'après toi aucune collectivité est en déficit ?
Sur les mairies, quels sont les citoyens qui connaissent les taux d'imposition et leur évolution ?

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 06 déc. 2019, 23:58

Mon précédent message était volontairement un peu provoc mais ya quand même un fond de vrai. Ce n'est pas du mépris et même pas une prise de position vis a vis de la réforme des retraites, juste un constat.
Quand on regarde les programmes TV qui font le plus d'audience, le carton que font les émissions débilitantes, le succès d'hanouna, le niveau d'orthographe et de grammaire sur le web, le succès des fake news, la violence de ce qu'on voit en ligne et hors ligne, c'est pas être méprisant que de dire que le niveau de curiosité, de réflexion, de recherche d'information, de prise de recul moyen des français est plus que médiocre.
Les médias en premier nous abrutissent d'aneries et de programmes destinés a faire le buzz et accentuent cette médiocrité globale, mais il est loin d'être fou de penser que bon nombre de gens descendent dans la rue plus pour suivre le mouvement et en ayant comme seule source d'information les syndicats, les gilets jaunes ou Facebook.

De mon côté je ne suis ni un bourgeois, ni né avec une cuillère d'argent dans la bouche, j'ai juste pigé assez vite que si je comptais sur l'état pour subvenir à mes besoins j'allais vite être dans la merde. Je me suis bougé le cul, j'ai bossé comme un dingue et plutôt que de me payer un iphone a 1200 balles j'ai un téléphone de merde, plutôt que de me prendre des que j'ai pu un suv a crédit j'ai roulé dans ma clio de merde jusqu'à la crever et plutôt que de dépenser mon pognon dans des futilités, je l'ai investi soit en moi soit dans des choses qui me rapportent. Ma retraite elle viendra de moi et pas de la génération future, si on apprenait un peu plus au gens des bases d'économie et de gestion financière t'aurait nettement moins de gens dans la merde aujourd'hui.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 07 déc. 2019, 00:03

Vertige76 a écrit :
06 déc. 2019, 17:36
baggio42 a écrit :
06 déc. 2019, 13:58


Je pense que ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui importe mais leur répartition.Sans troller je dirai leur rentabilité de service rendu.
Nous sommes tous d'accord qu'il manque des personnes dans la fonction hospitalière, la police, la justice....On va dire le régalien pour schématiser.
A l'inverse , selon moi, il y a trop de fonctionnaires planqués dans les hautes sphères des ministères.
A l'identique dans la territoriale il y a des ajustements à entreprendre, et quand j'emploie ce terme, je suis conciliant.
En un mot, il faudrait une culture du résultat.

Deux choses m'ont surpris lors des cérémonies rendues d'une part pour les militaires , de l'autre pour les policiers tués à la préfecture de Paris.La première est le nombre de personnels présents dans les deux cas.La deuxième, leurs âges.Je me suis dit la chose suivante:"tout ce monde, ça doit en faire des salaires!"
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je suis contre les opérations extérieures, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir au sujet, oui il y a des économies à faire.Le problème est que les gouvernants, quel que soit le bord politique, sont issus, en grande majorité, de la haute fonction publique.Comment veux tu réformer ?
Notre pays est en déficit depuis des décennies...Comment font les autres pays dans le monde, avec moins de fonctionnaires, pour rendre leurs concitoyens aussi pourvus, ou presque face au régalien ?
Je rebondis sur "il faudrait une culture du résultat"
Tout d'abord cela a été déjà tenté chez les policiers quand Sarkozy était à l'intérieur sans vraiment de réussite avec des effets pervers ( le policier préférait résoudre une affaire concernant 10 personnes plutôt que 5 affaires concernant 1 personne ).
Par ailleurs pour l'avoir testé dans mon boulot, c'est vraiment du grand n'importe quoi : mon supérieur maniait les statistiques sans les maîtriser ( j'ai une formation mathématique, donc pas de bol pour lui) , ce qui lui a donné de grands moments de solitude ...
Enfin pour certains métiers, comme celui d'enseignant (et pas qu'eux) , quels critères qualitatifs concrets pourraient tu me donner ?
Par contre d'accord avec toi sur pas mal de planqués dans les hautes sphères et pas seulement dans le public ( les chefs qui passent leur temps en réunionite / pause café, cela existe aussi dans le privé, d'après quelques témoignages directs de copains travaillant dans le privé)
D'accord avec toi sur le privé. Je bosse dans un.grand groupe et c'est la même chanson, certains sont planqués. Par contre leur durée de vie dans cette situation est moins longue.
Critères qualitatifs?
Le premier, la présence ou si tu préfères l'absentéisme.
Le deuxième, donner une mission, contrôler si c'est fait dans un temps imparti et pas quand on aura le temps...
Responsabiliser, rendre plus compétent.Eviter de prendre l'agent pour un pion, l'intéresser et s'intéresser à lui.
Le récompenser.
Ces critères de catégories A,B,C me sortent par les yeux.
Un gars qui rentre en C doit pouvoir finir en A.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 07 déc. 2019, 00:06

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 23:58
Mon précédent message était volontairement un peu provoc mais ya quand même un fond de vrai. Ce n'est pas du mépris et même pas une prise de position vis a vis de la réforme des retraites, juste un constat.
Quand on regarde les programmes TV qui font le plus d'audience, le carton que font les émissions débilitantes, le succès d'hanouna, le niveau d'orthographe et de grammaire sur le web, le succès des fake news, la violence de ce qu'on voit en ligne et hors ligne, c'est pas être méprisant que de dire que le niveau de curiosité, de réflexion, de recherche d'information, de prise de recul moyen des français est plus que médiocre.
Les médias en premier nous abrutissent d'aneries et de programmes destinés a faire le buzz et accentuent cette médiocrité globale, mais il est loin d'être fou de penser que bon nombre de gens descendent dans la rue plus pour suivre le mouvement et en ayant comme seule source d'information les syndicats, les gilets jaunes ou Facebook.

De mon côté je ne suis ni un bourgeois, ni né avec une cuillère d'argent dans la bouche, j'ai juste pigé assez vite que si je comptais sur l'état pour subvenir à mes besoins j'allais vite être dans la merde. Je me suis bougé le cul, j'ai bossé comme un dingue et plutôt que de me payer un iphone a 1200 balles j'ai un téléphone de merde, plutôt que de me prendre des que j'ai pu un suv a crédit j'ai roulé dans ma clio de merde jusqu'à la crever et plutôt que de dépenser mon pognon dans des futilités, je l'ai investi soit en moi soit dans des choses qui me rapportent. Ma retraite elle viendra de moi et pas de la génération future, si on apprenait un peu plus au gens des bases d'économie et de gestion financière t'aurait nettement moins de gens dans la merde aujourd'hui.
Qu'est ce qui te laisse penser que tous ces gens, qui regardent des émissions qui te conviennent pas, ne sont pas des électeurs de Macron ? Tu as des chiffres pour avancer de tels choses ? Tu n'est pas toi même source de fakenews ici même ?

"Ton message était volontairement provoc" non non ! Les chiens ne votent pas pour des chats. Assume ta suffisance !

Quand a ton monde individualiste, égoïste et je m'en foutiste de mon prochain : garde le bien ! Mais attention a ce qu'un jour tu n'aies pas besoin de la solidarité !

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 07 déc. 2019, 00:31

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 23:58
Mon précédent message était volontairement un peu provoc mais ya quand même un fond de vrai.
Il y a un biais dans ton raisonnement. Parce que quand on te dis que macron n'a pas été élu démocratiquement, tu rétorques que si en te basant sur les résultats du vote, plus de 50% des français on voté pour lui. Mais quand 70% des Français s'opposent à sa réforme, tu nous dis que ça vaut rien, parce que c'est des cons. Donc, la la démocratie valable, c'est quand tu veux ?

Mais on peut inverser le raisonnement. Peut-être que les français ont été très cons au moment de la présidentielle et se sont fait bourrer le mou par les médias aux mains des puissances d'argent, donc cette élection a été un déni de démocratie, et maintenant, les même Français ont eu un éclair de lucidité et se révoltent ?

Sois tu penches pour l'oligarchie https://fr.wikipedia.org/wiki/Oligarchie, soit tu penches pour la démocratie. Soit on considère que l'avis des Français ne vaut rien et dans ce cas Macron n'a aucune légitimité, soit on tient compte d'une manière ou d'une autre de l'avis des Français.
Mais choisir de disqualifier l'avis des Français quand ça t'arranges, c'est un raisonnement intellectuellement malhonnête.

Comme de toute façon, ce qu'on écrit ici sur Poteaux Carrés n'a pas d'effet sur la réalité sociale, on doit essayer d'être honnête intellectuellement, sinon quel est l'intérêt de nos échanges ?

la vérité, c'est que Macron a été élu démocratiquement, et que la pression exercée par ce mouvement de grèves et de manifestation est tout aussi démocratique. Une négociation va s'ouvrir entre deux instances représentative démocratiques : le pouvoir politiques et les organisations sociales, sur la base d'une large opposition de la population aux réformes proposées. C'est le jeu de la démocratie.
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 07 déc. 2019, 00:39

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 23:58
Mon précédent message était volontairement un peu provoc mais ya quand même un fond de vrai. Ce n'est pas du mépris et même pas une prise de position vis a vis de la réforme des retraites, juste un constat.
Quand on regarde les programmes TV qui font le plus d'audience, le carton que font les émissions débilitantes, le succès d'hanouna, le niveau d'orthographe et de grammaire sur le web, le succès des fake news, la violence de ce qu'on voit en ligne et hors ligne, c'est pas être méprisant que de dire que le niveau de curiosité, de réflexion, de recherche d'information, de prise de recul moyen des français est plus que médiocre.
Les médias en premier nous abrutissent d'aneries et de programmes destinés a faire le buzz et accentuent cette médiocrité globale, mais il est loin d'être fou de penser que bon nombre de gens descendent dans la rue plus pour suivre le mouvement et en ayant comme seule source d'information les syndicats, les gilets jaunes ou Facebook.

De mon côté je ne suis ni un bourgeois, ni né avec une cuillère d'argent dans la bouche, j'ai juste pigé assez vite que si je comptais sur l'état pour subvenir à mes besoins j'allais vite être dans la merde. Je me suis bougé le cul, j'ai bossé comme un dingue et plutôt que de me payer un iphone a 1200 balles j'ai un téléphone de merde, plutôt que de me prendre des que j'ai pu un suv a crédit j'ai roulé dans ma clio de merde jusqu'à la crever et plutôt que de dépenser mon pognon dans des futilités, je l'ai investi soit en moi soit dans des choses qui me rapportent. Ma retraite elle viendra de moi et pas de la génération future, si on apprenait un peu plus au gens des bases d'économie et de gestion financière t'aurait nettement moins de gens dans la merde aujourd'hui.
:super:

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 07 déc. 2019, 00:47

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 23:58

De mon côté je ne suis ni un bourgeois, ni né avec une cuillère d'argent dans la bouche, j'ai juste pigé assez vite que si je comptais sur l'état pour subvenir à mes besoins j'allais vite être dans la merde. Je me suis bougé le cul, j'ai bossé comme un dingue et plutôt que de me payer un iphone a 1200 balles j'ai un téléphone de merde, plutôt que de me prendre des que j'ai pu un suv a crédit j'ai roulé dans ma clio de merde jusqu'à la crever et plutôt que de dépenser mon pognon dans des futilités, je l'ai investi soit en moi soit dans des choses qui me rapportent. Ma retraite elle viendra de moi et pas de la génération future, si on apprenait un peu plus au gens des bases d'économie et de gestion financière t'aurait nettement moins de gens dans la merde aujourd'hui.
Pourquoi tu te justifies ? Personne ne te reproches quoi que ce soit ! Tu gagnes de l'argent ? Personne ne te le reproches ou ne t'accuses de l'avoir volé ! la libre entreprise encourage l'investissement personnel dans le travail, ce qui profite à toute la société, et c'est très bien comme ça. En URSS, on a voulu mettre en commun tout les acquis du travail de chacun, et on a vu que ça n'encourageait pas à s’investir. L'entrepreneur doit pouvoir tirer profit de son travail.

Mais pourquoi faut-il que tu dénigres les autres ? il ne foutent rien les autres, peut-être ? Il n'y a pas que toi qui bosses comme un dingue, qui vit petitement. Pourquoi faut-il que tu prenne les choses comme ça ?

Et si un type bourré était rentré dans ta Clio de merde, et t'avais pété les jambes ? Tu serais allé mendier à la porte des églises dans une caisse à roulettes ? La société, celle qu'on défend, elle t'aurait aidé. Mais maintenant que tu a échappé à ce destin, les autres à qui ça arrive, tant pis pour eux ! tu leur donneras la pièce à la sortie de la messe !
Nous, ce qu'on propose, ce n'est pas de t'enlever ton argent : c'est qu'on participe chacun à hauteur de ses moyens, et qu'on ne laisse personne sur le côté.

Tu ne t'es pas fait tout seul, ce n'est pas vrai. On est tous ensemble, si tu as du fric, c'est grâce à toi et aux autres. On ne veut pas te dépouiller, mais on veut que tu participes à ton échelle à notre société commune, celle qui t'as permis de réussir socialement. Tu as fais ton fric avec nous, on a participé à ton éducation, on t'as donné les moyens de monter ton affaire, tu as trouvé des banques pour te financer, des postes et telecom pour tes échanges, des routes, des points de vente, des lois et des hommes pour te protéger, des écoles pour former tes employés, des services de santé pour te soigner. En plus, tu as profité des connaissances et de tout le progrès technique et social amené par l'Homme depuis des générations.

Tu ne t'es pas fait tout seul, c'est pas vrai. Ça n'existe même pas, un homme seul. L'homme est un animal social.

C'est trop facile maintenant que tu as du bien de vouloir te soustraire à tes obligations sociales, en traitant les autres de fainéants. Encore une fois, ton raisonnement est biaisé, toujours dans le sens qui t'arranges.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 07 déc. 2019, 00:57, modifié 1 fois.
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 07 déc. 2019, 00:52

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 23:58
Mon précédent message était volontairement un peu provoc mais ya quand même un fond de vrai. Ce n'est pas du mépris et même pas une prise de position vis a vis de la réforme des retraites, juste un constat.
Quand on regarde les programmes TV qui font le plus d'audience, le carton que font les émissions débilitantes, le succès d'hanouna, le niveau d'orthographe et de grammaire sur le web, le succès des fake news, la violence de ce qu'on voit en ligne et hors ligne, c'est pas être méprisant que de dire que le niveau de curiosité, de réflexion, de recherche d'information, de prise de recul moyen des français est plus que médiocre.
Les médias en premier nous abrutissent d'aneries et de programmes destinés a faire le buzz et accentuent cette médiocrité globale, mais il est loin d'être fou de penser que bon nombre de gens descendent dans la rue plus pour suivre le mouvement et en ayant comme seule source d'information les syndicats, les gilets jaunes ou Facebook.

De mon côté je ne suis ni un bourgeois, ni né avec une cuillère d'argent dans la bouche, j'ai juste pigé assez vite que si je comptais sur l'état pour subvenir à mes besoins j'allais vite être dans la merde. Je me suis bougé le cul, j'ai bossé comme un dingue et plutôt que de me payer un iphone a 1200 balles j'ai un téléphone de merde, plutôt que de me prendre des que j'ai pu un suv a crédit j'ai roulé dans ma clio de merde jusqu'à la crever et plutôt que de dépenser mon pognon dans des futilités, je l'ai investi soit en moi soit dans des choses qui me rapportent. Ma retraite elle viendra de moi et pas de la génération future, si on apprenait un peu plus au gens des bases d'économie et de gestion financière t'aurait nettement moins de gens dans la merde aujourd'hui.
ah ah, tu m'as bien eu. je pensais que t'étais vraiment à fond dans le trip "self made man" :super:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 07 déc. 2019, 08:17

Cette justice à la solde du gouvernement est à gerbée. Et y en a encore qui s’en rendent même pas compte. Désespérant.

Bayrou mis en examen pour complicité de détournement de fonds publics via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/justice/2669099-2 ... ds-publics

Sylvie Goulard, ex-ministre des armées, mise en examen dans l’affaire des assistants parlementaires du MoDem

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