[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 06 déc. 2019, 17:50


- "ça va rentrer dans ta salle gueule de gréviste que seuls nous, policiers, auront droit a un régime particulier !!!!"
- "Roger Roger viens vite ! Y a du journaliste a tripoter !!!"

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 06 déc. 2019, 17:51

baggio42 a écrit :
06 déc. 2019, 13:58
Mic-Mic a écrit :
06 déc. 2019, 13:32
Elliev a écrit :
06 déc. 2019, 03:11
Dr.Makaveli a écrit :
06 déc. 2019, 01:16
Défendre ce gouvernement c'est fortement risible ! (A moins d'être très riche vu que ce gouvernement leur facilite tout et là admettons)

Depuis 1995 le pays n'a pas connu de tels mouvements, grèves, etc mais faudrait pas s'alarmer ou rien changer ; tout simplement faut qu'ils reviennent sur cette réforme pour ne parler que de celles-ci.

Une honte d'attendre que les gens soient pris à la gorge pour réagir ou réfléchir.
En fait depuis 1995 le pays n'a pas connu de tels mouvements parce que presque rien n'a été fait depuis cette date, alors que tous les indicateurs sociaux, financiers, démographiques et j'en passe sont à la baisse, et ce depuis longtemps.

Là ça veut réformer, donc ça se réveille, chacun défend son bout de gras.

Beaucoup manifestent, non pas pour le futur commun, mais pour leur "présent" individuel.

La France l'ami, la France...

Et je ne défends pas ce gouvernement, ni aucun autre avant lui.
J'avis raté ce post.

Comme je l'avais déjà expliqué auparavant, la réforme prévue (dans la continuité des précédentes prises par ce gouvernement) rendra la fonction publique moins attrayante. Et qui dit fonction publique moins attrayante, dis :
- moins de militaires pour nous défendre (c'est d'ailleurs particulièrement malsain de pleurer sur leur cercueil en disant qu'on les adore alors qu'en parallèle on assassine leurs conditions),
- moins de policiers pour nous protéger
- moins de pompiers pour nous secourir (même remarque que pour les militaires),
- moins d'infirmiers pour nous soigner
- moins de professeurs pour éduquer nos enfants
- moins d'agents pour entretenir nos routes
- moins d'employés pour rétablir le courant, déneiger les routes, ouvrir les gymnases, ... en cas d'évènement climatique
- moins d'agents pour travailler au déploiement de la fibre sur tout le territoire (ça marche pour d'autres technologies)
- moins d'agents pour renseigner et accompagner le peuple pour leur fiche d'impôts, projets, demande de subventions, ...

Et ne me dis pas que ce sera remplacé par du privé. On sait très bien que les entreprises privées n'interviendront que là où ce sera rentable. On peut donc dire adieu à nos campagnes.

Donc non, les gens ne manifestent pas qu'en pensant à eux. Et puis même si ça avait été le cas, ne serait-ce pas légitime que les gens soient mécontents si les règles qu'ils avaient acceptées sont modifiées de manière unilatérale ?
Ca me fait penser à un très bon commercial qui serait embauché dans une boîte. Le patron lui dit " Je n'ai pas assez pour vous donner le salaire que vous demandez, mais je peux compenser par une voiture de fonction". L'employé accepte. Puis quelques jours plus tard, le patron va voir les autres employés et leur dit "vous avez-vu celui-là, il a des avantages que vous n'avez pas, ce n'est pas normal !" et décide donc de supprimer la voiture de fonction au commercial en question. A sa place, tu râlerais, non ?
Et ben là c'est pareil.
-
Je pense que ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui importe mais leur répartition.Sans troller je dirai leur rentabilité de service rendu.
Nous sommes tous d'accord qu'il manque des personnes dans la fonction hospitalière, la police, la justice....On va dire le régalien pour schématiser.
A l'inverse , selon moi, il y a trop de fonctionnaires planqués dans les hautes sphères des ministères.
A l'identique dans la territoriale il y a des ajustements à entreprendre, et quand j'emploie ce terme, je suis conciliant.
En un mot, il faudrait une culture du résultat.

Deux choses m'ont surpris lors des cérémonies rendues d'une part pour les militaires , de l'autre pour les policiers tués à la préfecture de Paris.La première est le nombre de personnels présents dans les deux cas.La deuxième, leurs âges.Je me suis dit la chose suivante:"tout ce monde, ça doit en faire des salaires!"
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je suis contre les opérations extérieures, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir au sujet, oui il y a des économies à faire.Le problème est que les gouvernants, quel que soit le bord politique, sont issus, en grande majorité, de la haute fonction publique.Comment veux tu réformer ?
Notre pays est en déficit depuis des décennies...Comment font les autres pays dans le monde, avec moins de fonctionnaires, pour rendre leurs concitoyens aussi pourvus, ou presque face au régalien ?
Pour la territoriale tu te trompes car les collectivités ont un budget en équilibre à rendre chaque année (contrairement à l'Etat).
Et les maires sont redevables devant les électeurs des taux d'imposition qu'ils prennent.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 06 déc. 2019, 17:52

Vertige76 a écrit :
06 déc. 2019, 17:36
baggio42 a écrit :
06 déc. 2019, 13:58


Je pense que ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui importe mais leur répartition.Sans troller je dirai leur rentabilité de service rendu.
Nous sommes tous d'accord qu'il manque des personnes dans la fonction hospitalière, la police, la justice....On va dire le régalien pour schématiser.
A l'inverse , selon moi, il y a trop de fonctionnaires planqués dans les hautes sphères des ministères.
A l'identique dans la territoriale il y a des ajustements à entreprendre, et quand j'emploie ce terme, je suis conciliant.
En un mot, il faudrait une culture du résultat.

Deux choses m'ont surpris lors des cérémonies rendues d'une part pour les militaires , de l'autre pour les policiers tués à la préfecture de Paris.La première est le nombre de personnels présents dans les deux cas.La deuxième, leurs âges.Je me suis dit la chose suivante:"tout ce monde, ça doit en faire des salaires!"
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je suis contre les opérations extérieures, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir au sujet, oui il y a des économies à faire.Le problème est que les gouvernants, quel que soit le bord politique, sont issus, en grande majorité, de la haute fonction publique.Comment veux tu réformer ?
Notre pays est en déficit depuis des décennies...Comment font les autres pays dans le monde, avec moins de fonctionnaires, pour rendre leurs concitoyens aussi pourvus, ou presque face au régalien ?
Je rebondis sur "il faudrait une culture du résultat"
Tout d'abord cela a été déjà tenté chez les policiers quand Sarkozy était à l'intérieur sans vraiment de réussite avec des effets pervers ( le policier préférait résoudre une affaire concernant 10 personnes plutôt que 5 affaires concernant 1 personne ).
Par ailleurs pour l'avoir testé dans mon boulot, c'est vraiment du grand n'importe quoi : mon supérieur maniait les statistiques sans les maîtriser ( j'ai une formation mathématique, donc pas de bol pour lui) , ce qui lui a donné de grands moments de solitude ...
Enfin pour certains métiers, comme celui d'enseignant (et pas qu'eux) , quels critères qualitatifs concrets pourraient tu me donner ?
Par contre d'accord avec toi sur pas mal de planqués dans les hautes sphères et pas seulement dans le public ( les chefs qui passent leur temps en réunionite / pause café, cela existe aussi dans le privé, d'après quelques témoignages directs de copains travaillant dans le privé)
C'est pas parce que ca a pas marché dans deux cas de figures que cette notion de culture du résultat est mauvaise, la preuve, elle est utilisée partout dans le privé et le plus souvent avec succès. C'est juste qu'il faut mettre les bons curseurs et les bons indicateurs en place. C'est un peu comme la VAR, quand c'est mal utilisé par des incompétents c'est de la merde, bien mis en place et appliqué avec des process, ca marche super bien.

Ce qui me fait aussi rire c'est le raccourci que tu fais par rapport au message initial, des planqués à des hauts postes yen a j'en suis sur mais limiter les postes à responsabilités à une bande de planqués qui passent leur temps en pause café et en réunion c'est juste méconnaitre ce niveau hiérarchique. Si dans certains cas, certaines personnes sont arrivées à des postes à responsabilités par copinage ou piston, les 3/4 du temps c'est des gens qui ont bossé comme des oufs pour en arriver là et qui sont tout sauf des parvenus. Et pour en revenir au message initial des planqués y'en a de partout public comme privé, dans les postes à responsabilité comme dans les postes de moindre responsabilité, et bien souvent dans le privé ca se voit rapidement les planqués haut placés et ca fait pas très long feu....
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 06 déc. 2019, 17:58

la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours populistes ? - Non, pas vraiment. :-|

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 06 déc. 2019, 18:07

Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours extrémistes ? - Non, pas vraiment. :-|
mais comment faire pour que le candidat du capital libéral passe si un candidat du capital autoritaire n'est pas face à lui ? :/
nos médias ne se posent pas autant de questions que toi, j'ai l'impression, ils nous imposent déjà ce choix.




allez, hop, j'ai mis une pièce, j'attends les 672 messages de cadres "qui bossent trop trop" mais qui peuvent pourtant chier 672 messages par jour sur le topic politique de P2 :mrgreen:
profitez bien, les petit-bourges ! :super:

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 » 06 déc. 2019, 18:08

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 17:52
Vertige76 a écrit :
06 déc. 2019, 17:36
baggio42 a écrit :
06 déc. 2019, 13:58


Je pense que ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui importe mais leur répartition.Sans troller je dirai leur rentabilité de service rendu.
Nous sommes tous d'accord qu'il manque des personnes dans la fonction hospitalière, la police, la justice....On va dire le régalien pour schématiser.
A l'inverse , selon moi, il y a trop de fonctionnaires planqués dans les hautes sphères des ministères.
A l'identique dans la territoriale il y a des ajustements à entreprendre, et quand j'emploie ce terme, je suis conciliant.
En un mot, il faudrait une culture du résultat.

Deux choses m'ont surpris lors des cérémonies rendues d'une part pour les militaires , de l'autre pour les policiers tués à la préfecture de Paris.La première est le nombre de personnels présents dans les deux cas.La deuxième, leurs âges.Je me suis dit la chose suivante:"tout ce monde, ça doit en faire des salaires!"
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je suis contre les opérations extérieures, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir au sujet, oui il y a des économies à faire.Le problème est que les gouvernants, quel que soit le bord politique, sont issus, en grande majorité, de la haute fonction publique.Comment veux tu réformer ?
Notre pays est en déficit depuis des décennies...Comment font les autres pays dans le monde, avec moins de fonctionnaires, pour rendre leurs concitoyens aussi pourvus, ou presque face au régalien ?
Je rebondis sur "il faudrait une culture du résultat"
Tout d'abord cela a été déjà tenté chez les policiers quand Sarkozy était à l'intérieur sans vraiment de réussite avec des effets pervers ( le policier préférait résoudre une affaire concernant 10 personnes plutôt que 5 affaires concernant 1 personne ).
Par ailleurs pour l'avoir testé dans mon boulot, c'est vraiment du grand n'importe quoi : mon supérieur maniait les statistiques sans les maîtriser ( j'ai une formation mathématique, donc pas de bol pour lui) , ce qui lui a donné de grands moments de solitude ...
Enfin pour certains métiers, comme celui d'enseignant (et pas qu'eux) , quels critères qualitatifs concrets pourraient tu me donner ?
Par contre d'accord avec toi sur pas mal de planqués dans les hautes sphères et pas seulement dans le public ( les chefs qui passent leur temps en réunionite / pause café, cela existe aussi dans le privé, d'après quelques témoignages directs de copains travaillant dans le privé)
C'est pas parce que ca a pas marché dans deux cas de figures que cette notion de culture du résultat est mauvaise, la preuve, elle est utilisée partout dans le privé et le plus souvent avec succès. C'est juste qu'il faut mettre les bons curseurs et les bons indicateurs en place. C'est un peu comme la VAR, quand c'est mal utilisé par des incompétents c'est de la merde, bien mis en place et appliqué avec des process, ca marche super bien.

Ce qui me fait aussi rire c'est le raccourci que tu fais par rapport au message initial, des planqués à des hauts postes yen a j'en suis sur mais limiter les postes à responsabilités à une bande de planqués qui passent leur temps en pause café et en réunion c'est juste méconnaitre ce niveau hiérarchique. Si dans certains cas, certaines personnes sont arrivées à des postes à responsabilités par copinage ou piston, les 3/4 du temps c'est des gens qui ont bossé comme des oufs pour en arriver là et qui sont tout sauf des parvenus. Et pour en revenir au message initial des planqués y'en a de partout public comme privé, dans les postes à responsabilité comme dans les postes de moindre responsabilité, et bien souvent dans le privé ca se voit rapidement les planqués haut placés et ca fait pas très long feu....
J'ai pas mal de copains cadres ou techniciens dans le privé (plutôt dans des grosses structures) et la culture du résultat n'est pas vraiment qualifiée de succès , d'autant que les objectifs fixés sont souvent inatteignables et qu'elle plutôt source de stress, de mal-être et d'incompréhension ( comme pour la distribution de primes qualifiée d'aléatoire ...)
Par ailleurs les planqués haut placés par leur réseau , retrouvent , s'ils se font virer, d'autres postes ... Des incompétents que l'on garde , cela existe aussi bien dans le public et dans le privé et à tous les échelons
Pour revenir au message initial, je remarque , qu'en tant que mathématicien, que la plupart des gens entre autres ne maitrisent pas l'analyse statistique, et que dans la fonction publique ( car l'intervention de Baggio était dans ce champ) , les critères sont complexes.
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 18:11

rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 17:50

- "ça va rentrer dans ta salle gueule de gréviste que seuls nous, policiers, auront droit a un régime particulier !!!!"
- "Roger Roger viens vite ! Y a du journaliste a tripoter !!!"
Y'en a encore qui sont foutus de te dire qu'il n'y a pas de violences policières, ici sur ce forum mais aussi au plus haut niveau de l'Etat voir l'autre co... de porte parole et député LREM Laetitia Avia. Soit elle est aveugle soit va falloir qu'elle change d'éléments de langage pour reprendre les formules des technocrates hors sol qui nous dirigent !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 18:12

mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:07
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours extrémistes ? - Non, pas vraiment. :-|
mais comment faire pour que le candidat du capital libéral passe si un candidat du capital autoritaire n'est pas face à lui ? :/
nos médias ne se posent pas autant de questions que toi, j'ai l'impression, ils nous imposent déjà ce choix.




allez, hop, j'ai mis une pièce, j'attends les 672 messages de cadres "qui bossent trop trop" mais qui peuvent pourtant chier 672 messages par jour sur le topic politique de P2 :mrgreen:
profitez bien, les petit-bourges ! :super:
:mdr1:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 18:22

pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 06 déc. 2019, 18:27

mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:07
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours extrémistes ? - Non, pas vraiment. :-|
mais comment faire pour que le candidat du capital libéral passe si un candidat du capital autoritaire n'est pas face à lui ? :/
nos médias ne se posent pas autant de questions que toi, j'ai l'impression, ils nous imposent déjà ce choix.

allez, hop, j'ai mis une pièce, j'attends les 672 messages de cadres "qui bossent trop trop" mais qui peuvent pourtant chier 672 messages par jour sur le topic politique de P2 :mrgreen:
profitez bien, les petit-bourges ! :super:
Ah, tu as quoté trop tôt ! Je préfère "populiste".

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 06 déc. 2019, 18:31

verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte (pas menottée hein)
Dernière modification par rlan42 le 06 déc. 2019, 18:36, modifié 1 fois.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 06 déc. 2019, 18:36

Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 18:27
mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:07
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours extrémistes ? - Non, pas vraiment. :-|
mais comment faire pour que le candidat du capital libéral passe si un candidat du capital autoritaire n'est pas face à lui ? :/
nos médias ne se posent pas autant de questions que toi, j'ai l'impression, ils nous imposent déjà ce choix.

allez, hop, j'ai mis une pièce, j'attends les 672 messages de cadres "qui bossent trop trop" mais qui peuvent pourtant chier 672 messages par jour sur le topic politique de P2 :mrgreen:
profitez bien, les petit-bourges ! :super:
Ah, tu as quoté trop tôt ! Je préfère "populiste".
t'es bon en pirouettes, je te le reconnais :)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 06 déc. 2019, 18:40

rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 18:31
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte
le chiffre des condés est tellement ridicule pour quiconque était en ville hier qu'on dirait que c'est voulu.
ça nous change dis-donc dis-donc ! c'est ça le "nouveau monde" :happy1:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 19:15

mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:40
rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 18:31
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte
le chiffre des condés est tellement ridicule pour quiconque était en ville hier qu'on dirait que c'est voulu.
ça nous change dis-donc dis-donc ! c'est ça le "nouveau monde" :happy1:
j'ai un pote qui était à la manif à roanne
le premier chiffre donné dans la matinée était de 1000 personnes (à mourir de rire car le cortège faisait au bas mot 800 m de long d'après le pote qui connait Roanne comme sa poche soit 1 personnes tout les mètres, lol !!!)
ils ont dû voir qu'ils frisaient (euphémisme) le ridicule et les chiffres officiels fournis ensuite étaient de 4000 personnes.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 06 déc. 2019, 19:33

verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 19:15
mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:40
rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 18:31
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte
le chiffre des condés est tellement ridicule pour quiconque était en ville hier qu'on dirait que c'est voulu.
ça nous change dis-donc dis-donc ! c'est ça le "nouveau monde" :happy1:
j'ai un pote qui était à la manif à roanne
le premier chiffre donné dans la matinée était de 1000 personnes (à mourir de rire car le cortège faisait au bas mot 800 m de long d'après le pote qui connait Roanne comme sa poche soit 1 personnes tout les mètres, lol !!!)
ils ont dû voir qu'ils frisaient (euphémisme) le ridicule et les chiffres officiels fournis ensuite étaient de 4000 personnes.
En fait ils comptent à partir d’un point.
Y a même un moment où ils pourraient annoncer zéro vu que personne n’est encore passé.
:pascontent2:

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 06 déc. 2019, 20:10

Latornade a écrit :
06 déc. 2019, 19:33
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 19:15
mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:40
rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 18:31
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte
le chiffre des condés est tellement ridicule pour quiconque était en ville hier qu'on dirait que c'est voulu.
ça nous change dis-donc dis-donc ! c'est ça le "nouveau monde" :happy1:
j'ai un pote qui était à la manif à roanne
le premier chiffre donné dans la matinée était de 1000 personnes (à mourir de rire car le cortège faisait au bas mot 800 m de long d'après le pote qui connait Roanne comme sa poche soit 1 personnes tout les mètres, lol !!!)
ils ont dû voir qu'ils frisaient (euphémisme) le ridicule et les chiffres officiels fournis ensuite étaient de 4000 personnes.
En fait ils comptent à partir d’un point.
Y a même un moment où ils pourraient annoncer zéro vu que personne n’est encore passé.
:pascontent2:
Et surtout ça dépend combien de bière ils ont bu avant !!!
Ah la bonne vieille caricature ! c'était pour me mettre au niveau de ceux qui caricaturent les syndicats comme des bolcheviks le couteau entre les deux !

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 06 déc. 2019, 20:22

Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours populistes ? - Non, pas vraiment. :-|
Tu préfère Marion ?

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 06 déc. 2019, 20:52

la buse a écrit :
06 déc. 2019, 20:22
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours populistes ? - Non, pas vraiment. :-|
Tu préfère Marion ?
d’ailleurs le Jean-Luc à dit ce soir que c'est propos était sous forme de dérision pas du premier dégrée :mrgreen: .

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 06 déc. 2019, 20:58

verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 20:10
Latornade a écrit :
06 déc. 2019, 19:33
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 19:15
mononoké a écrit :
06 déc. 2019, 18:40
rlan42 a écrit :
06 déc. 2019, 18:31
verttoujours a écrit :
06 déc. 2019, 18:22
pour revenir au succès des manifs d'hier, j'étais à celle de Sainté !
Et pour aller de temps en temps au manifs à Sainté depuis 10 ans que je suis revenu dans la région, j'avais jamais vu autant de monde et de tous horizons (et oui désolé pas que de dangereux gauchistes de la fonction publique d'Etat ou bénéficiant des régimes spéciaux même si effectivement la CGT avait le plus gros cortège):
cheminots bien sur, EDF, beaucoup d'instits et de profs mais aussi fonctionnaires hospitaliers, des finances publiques, des policiers, des pompiers et des gens du privé (Despinasse par exemple...) mais aussi( ca fera plaisir à Couramiaud Poitevin) des gilets jaunes. Et même des retraités qui viennent et se battent pour leurs enfants et petits enfants.
Ambiance bonne enfant, aucun débordement et parcours de la Bourse du Travail à la place Jean jaurès en faisant quelques détours !!!
J'étais plutôt en fin de cortège et on est parti une heure après que les premiers soient partis.
Le chiffre de 10 000 de la police est beaucoup trop faible, celui de la CGT de 22 000 un peu élévé. 16 000 soit on coupe la poire en deux me semble plus réel.
Les policiers n'étaient pas trop visibles à part une grosse délégation devant la préfecture (ben oui les dangereux gauchistes : il ne manquerait plus qu'ils veulent pendre le préfet après un lampadaire !!! :hehe: :hehe: :hehe: )
Voilà pour le résumé factuel de la manif de Sainté promis à Baggio42 ;)
J'ai fais la bourse du travail jusqu'à jean Jaurès en marchant très vite en passant directe par la grand rue
Je suis parti avant la fin du cortège. Quand je suis arrivé a la pref la tête était déjà là.
Environ 2km de manif. Je pense que le chiffre de 20000 est loin d'être ridicule. Celui des flics par contre...

A maringuo, beaucoup de personnes en noir et en cagoule... Et en menotte
le chiffre des condés est tellement ridicule pour quiconque était en ville hier qu'on dirait que c'est voulu.
ça nous change dis-donc dis-donc ! c'est ça le "nouveau monde" :happy1:
j'ai un pote qui était à la manif à roanne
le premier chiffre donné dans la matinée était de 1000 personnes (à mourir de rire car le cortège faisait au bas mot 800 m de long d'après le pote qui connait Roanne comme sa poche soit 1 personnes tout les mètres, lol !!!)
ils ont dû voir qu'ils frisaient (euphémisme) le ridicule et les chiffres officiels fournis ensuite étaient de 4000 personnes.
En fait ils comptent à partir d’un point.
Y a même un moment où ils pourraient annoncer zéro vu que personne n’est encore passé.
:pascontent2:
Et surtout ça dépend combien de bière ils ont bu avant !!!
Ah la bonne vieille caricature ! c'était pour me mettre au niveau de ceux qui caricaturent les syndicats comme des bolcheviks le couteau entre les deux !
Le niveau de je connais un pote qui connaît Roanne comme sa poche était déjà pas mal.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 06 déc. 2019, 21:07

bernojax a écrit :
06 déc. 2019, 20:52
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 20:22
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 17:58
la buse a écrit :
06 déc. 2019, 17:46
Michel-Ange a écrit :
06 déc. 2019, 13:06
Comme prévu, et souvent développé ici, le rapprochement entre mélenchonistes et lepénistes se poursuit avec les propos conciliants de Mélenchon hier. Jusqu'où en 2022 ? telle est la question.
Jaloux.
Des amours populistes ? - Non, pas vraiment. :-|
Tu préfère Marion ?
d’ailleurs le Jean-Luc à dit ce soir que c'est propos était sous forme de dérision pas du premier dégrée :mrgreen: .

Plus c'est gros… :hehe:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 06 déc. 2019, 21:08

Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 06 déc. 2019, 21:16

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
Moi c'était juste pour t'emmerder en fait. :mrgreen:

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 » 06 déc. 2019, 21:18

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
Quel mépris :rougefaché:
Mais finalement guère surprenant à l image de ce gouvernement que tu soutiens.
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 06 déc. 2019, 21:25

Vertige76 a écrit :
06 déc. 2019, 21:18
thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
Quel mépris :rougefaché:
Mais finalement guère surprenant à l image de ce gouvernement que tu soutiens.
C'est surtout qu'ils ont la trouille, faut pas leur en vouloir.
Les chars russes, tout ça tout ça....

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 06 déc. 2019, 21:36

thesnakke a écrit :
06 déc. 2019, 21:08
Je serais curieux d'avoir un échantillon de disons 100 personnes lambda pris au hasard dans les manifs et de leur poser la question "pourquoi vous manifestez ?" Mais réellement pourquoi, pas juste "contre la réforme des retraites" ou "contre Macron le banquier".
Une vraie explication détaillée des raisons, des arguments,des solutions réalistes.
Je mettrais un billet que 80% seraient incapables de me donner un argumentaire un tant soit peu poussé sorti des poncifs et des phrases toutes faites.
voui voui voià, les personnes qui se mettent en grève sont des gogoles qui savent pas pourquoi ils le font, même s'ils perdent desjournées de salaire. Alors qu'ils en chient déjà à boucler les fins de mois....
mais les génies de poteaux carrés, eux, savent pourquoi ils ne devraient pas le faire.

oh, les bourges, vous resdescendez des fois ? ou votre drogue de la méthode coué vous monte à la tête ?
putain je vous laisse à ce forum sur lequel vous avez tellement de temps.
Ya une constante avec vous les bourges: vous êtes incapables moralement d'accepter que le la situation n'avantage que vous, déjà, et vous n'aimez pas la contradiction; démerdez vous donc entre-vous, comme vous le faîtes habituellement (avec l'hypocrisie qui vous sied si bien)
Et allez bien vous faire cuire le cul ! :pan3:
sans adieu ! :langue1:

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