[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Platoche]

Rien ne change, tout va bien, c'était 1h avant le discours de Macron.

Mauvais timing: Pendant les annonces de Macron, le Sénat a fait un cadeau aux exilés fiscaux
https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/1 ... _23614648/

Quelle logique dans cette politique faite pour les plus aisés....

[Nemo42]

100 € d'augmentation du SMIC... financés par l'Etat!

Et donc par la dette, soit mes impôts.

Si t’as envie de me remercier par avance, tu peux.

« Salauds de pauvres »

Comme chantait le Poète,
"Marre des pauvres, marre des pauvres
Y en a ma ma ma marre, y en a ma ma marre des pauvres !
Marre des pauvres, marre des pauvres
Et puis c'est facile de se plaindre quand on sait qu'on est la majorité"

Et après ça enchaine sur le lapin géant bouffeur de planètes, il bouffe des planètes alors que y'a des gens dessus !
J'ai bon ?

[NomDeStade]

Juste pour info, Hollande a réalisé près de 70% de son programme électoral. Et il a du faire avec la vague d'attentas terrorristes, la crise migratoire et la crise économique en Grèce (européenne). Son bilan, pour la France, est en réalité plutôt bon, au détriment de son bilan pour les français. Hollande a eu contre lui, une vague médiatique qui ne l'appréciait pas (bien moins charismatique que Sarko) et un début de mandat raté.

C'est marrant, moi, j'aurais plutôt dit sa fin de mandat. Il me semble que ce qui a fait le plus réagir négativement (tout du moins dans son électorat potentiel), ce sont la déchéance de nationalité et la loi El Khomry, qui sont plutôt des événements tardifs de son mandat.

Non globalement (à avis d'expert), c'est son début de mandat qui l'a plombé. Avec la non-réalisation de ces mesures phares sociétales (mariage pour tous, droit de vote des étrangers), et en parallèle la hausse d'impôts pour financer de nouvelles dépenses (augmentation du SMIC, de l'alloc rentrée scolaire, la retraite à 60 ans pour les carrières longues...). Hollande avait annoncer vouloir maîtriser les couts, ce qu'il a fait, et lui a pesé par la suite. Ajouté à cela, des premières sorties médiatiques malchanceuses (la pluie tout ça..)

[___]

100 € d'augmentation du SMIC... financés par l'Etat!

Et donc par la dette, soit mes impôts.

Si t’as envie de me remercier par avance, tu peux.

« Salauds de pauvres »

Comme chantait le Poète,
"Marre des pauvres, marre des pauvres
Y en a ma ma ma marre, y en a ma ma marre des pauvres !
Marre des pauvres, marre des pauvres
Et puis c'est facile de se plaindre quand on sait qu'on est la majorité"

Et après ça enchaine sur le lapin géant bouffeur de planètes, il bouffe des planètes alors que y'a des gens dessus !
J'ai bon ?

Tu connais tes classiques ! Allez, pour la route, morceaux choisis (presque au hasard ) :
"Les gros chefs d'entreprise, c'est comme les mecs qui vont aux putes,
Les politiciens comme les traficants d'arme,
Les présidents de la République comme les petits escrocs,
Les alcooliques et les dépressifs comme les mecs dans la police,
Y'en a des biens, y'en a des biens-ens
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens"

[___]

Toujours dans le trip Didier Super, je viens de découvrir celle-là avec 2 ans de retard, mais c'est plus drôle que du Macron :
https://www.youtube.com/watch?v=hPpdJEMRGwE

[Latornade]

https://youtu.be/Tjp5OmoDYQM[/video]
https://youtu.be/Tjp5OmoDYQM

[___]

Et comme je l'ai posté plus haut, ce n'est pas le SMIC qui va augmenter de 100 € contrairement a ce qu'a annoncé Macron de manière mensongère, mais les personnes au SMIC qui vont toucher 100 € de plus de prime d'activité (donc hausse de l'assistanat)
Nuance

C’est ce que j’ai compris aussi. Bizarre ce message des médias qui occultent ça.

Le Monde en parle dans son live pourtant. Encore insidieuse cette annonce de Jupiter, comment faire croire qu'on augmente le SMIC sans vraiment l'augmenter...

Ça commence à s'éclaircir :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 94307.html

(D'ailleurs, ça fait pas gauche propre sur elle, mais une augmentation des salaires alors que toutes choses restent égales par ailleurs, ça m'a toujours semblé une connerie, et pour plein de raisons de droite comme de gauche )

[Borotj42]

Les annonces de Macron, c'est pire que pisser dans un violon, c'est limite de la provocation !!
Style : écoutez moi bien, je prends un ton solennel pour me foutre ouvertement de votre gueule en annonçant des choses (des miettes) déjà prévues...

[SP42]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

[franck42]

Et comme je l'ai posté plus haut, ce n'est pas le SMIC qui va augmenter de 100 € contrairement a ce qu'a annoncé Macron de manière mensongère, mais les personnes au SMIC qui vont toucher 100 € de plus de prime d'activité (donc hausse de l'assistanat)
Nuance

C’est ce que j’ai compris aussi. Bizarre ce message des médias qui occultent ça.

Le Monde en parle dans son live pourtant. Encore insidieuse cette annonce de Jupiter, comment faire croire qu'on augmente le SMIC sans vraiment l'augmenter...

Ça commence à s'éclaircir :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 94307.html

(D'ailleurs, ça fait pas gauche propre sur elle, mais une augmentation des salaires alors que toutes choses restent égales par ailleurs, ça m'a toujours semblé une connerie, et pour plein de raisons de droite comme de gauche )

Autre chose qui n'est pas évoquée, c'est qu'une augmentation du SMIC est pérenne, personne ne peut raisonnablement envisager une baisse du SMIC; alors qu'une allocation CAF peut très bien évoluer à la baisse, être soumise à conditions etc...

[franck42]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

Au-delà du fond, la forme est encore terrible, à l'opposé d'un Chirac par exemple. Avec Macron t'y crois pas une seconde. Et encore c'était enregistré... Il a du y passer la journée, voire plus. Ya vraiment personne à LREM pour le forcer à prendre des cours ?

[Latornade]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

Tu l’as lu ce pacte au moins ? Fais le, c’est plutôt rapide et tu comprendras vite pourquoi les associations pro immigration sont contre.
On a encore jamais proposé mieux pour l’imiter le flux.

[SP42]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

Tu l’as lu ce pacte au moins ? Fais le, c’est plutôt rapide et tu comprendras vite pourquoi les associations pro immigration sont contre.
On a encore jamais proposé mieux pour l’imiter le flux.

Non, j'ai pas lu le pacte, juste l'interview d'un mec, chercheur français sur la question sur LCI. Si t'as un lien pour le truc ... je suis preneur

[espacevert]

Marrant, je bosse dans un PME, mes collègues sont classe moyenne, (1500-2000€ / mois) et personne n'est révolté. Évidemment, on voudrait gagner plus, mais les gilets jaunes sont treeeees loin de faire l'unanimité, c'est même plutôt l'inverse.
C'est plutôt la haine entre français qui inquiète, tous ces mecs jamais contents qui veulent tout,en pensant que avant, ou ailleurs c'était, cest mieux.

Quand on vous lit pour la plupart (hormis Florent ou thesnake) on a l'impression que toute la France est derrière les GJ, que la France est en pleine révolution. On doit pas tous avoir la même vision de la misère.

[civod42]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

Tu l’as lu ce pacte au moins ? Fais le, c’est plutôt rapide et tu comprendras vite pourquoi les associations pro immigration sont contre.
On a encore jamais proposé mieux pour l’imiter le flux.

Non, j'ai pas lu le pacte, juste l'interview d'un mec, chercheur français sur la question sur LCI. Si t'as un lien pour le truc ... je suis preneur

http://undocs.org/fr/A/CONF.231/3

[Latornade]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

Tu l’as lu ce pacte au moins ? Fais le, c’est plutôt rapide et tu comprendras vite pourquoi les associations pro immigration sont contre.
On a encore jamais proposé mieux pour l’imiter le flux.

Non, j'ai pas lu le pacte, juste l'interview d'un mec, chercheur français sur la question sur LCI. Si t'as un lien pour le truc ... je suis preneur

https://www.sudinfo.be/sites/default/fi ... 824448.pdf

Sinon tu as la solution « on ferme nos frontières et on échange rien avec les pays d’origines »

[thesnakke]

Marrant, je bosse dans un PME, mes collègues sont classe moyenne, (1500-2000€ / mois) et personne n'est révolté. Évidemment, on voudrait gagner plus, mais les gilets jaunes sont treeeees loin de faire l'unanimité, c'est même plutôt l'inverse.
C'est plutôt la haine entre français qui inquiète, tous ces mecs jamais contents qui veulent tout,en pensant que avant, ou ailleurs c'était, cest mieux.

Quand on vous lit pour la plupart (hormis Florent ou thesnake) on a l'impression que toute la France est derrière les GJ, que la France est en pleine révolution. On doit pas tous avoir la même vision de la misère.

C'est exactement ce que je répète, une minorité qui fait beaucoup de bruit ne signifie pas qu'elle est soutenue par la majorité.

Dans mon entourage proche ou moins proche composé de gens hétéroclites de tous milieux sociaux et représentant tous types de revenus, pas une personne ne soutient les gilets jaunes, je connais des profs, des instits, des medecins, des ouvriers, des cadres, des fonctionnaires, des chomeurs, des patrons, des citadins et des gens qui vivent à la campagne, des ecolos, des vegans, des gens qui galerent en fin de mois et d'autres non, des retraités avec une grosse retraite et d'autres avec une bien plus maigre retraite, des gens dans le rouge tous les mois, bref, tous ne sont pas en accord avec Macron loin de là, très loin de là même, par contre aucun d'entre eux ne soutient ce mouvement, mais quand je dis aucun c'est aucun ! Certains étaient plutôt sympathisants à la base et depuis au vu du bordel généralisé de ce mouvements et des dérives engendréés, au vu des concessions faites par le gouvernement, trouvent ridicule de continuer ce mouvement.
Un truc tout con, regardez les bagnoles si il y a 3 semaines beaucoup avaient le gilets jaune en "soutien" maintenant que celui ci n'est plus un laissez passer nécessaire pour pas se faire emmerder aux ronds points bizarrement y'en a beaucoup beaucoup moins.
Ce forum n'est pas représentatif de l'opinion française je le pense, ceux qui voient les prémices d'un soulevement plus global se foutent le doigt dans l'oeil et avec les efforts proposés par Macron hier, je suis prêt à mettre mon billet que nombre de soutiens qui existaient encore la semaine dernière vont disparaitre.
Le discours borné des GJ les perdra, les fêtes de fin d'années finiront d'essouffler ce mouvement.

[paranoid]

Marrant, je bosse dans un PME, mes collègues sont classe moyenne, (1500-2000€ / mois) et personne n'est révolté. Évidemment, on voudrait gagner plus, mais les gilets jaunes sont treeeees loin de faire l'unanimité, c'est même plutôt l'inverse.
C'est plutôt la haine entre français qui inquiète, tous ces mecs jamais contents qui veulent tout,en pensant que avant, ou ailleurs c'était, cest mieux.

Quand on vous lit pour la plupart (hormis Florent ou thesnake) on a l'impression que toute la France est derrière les GJ, que la France est en pleine révolution. On doit pas tous avoir la même vision de la misère.

Personne n'a prétendu qu'ils faisaient l'unanimité, et bien que je n'accorde pas une grande crédibilité aux sondages le mouvement a eu (et a toujours ?) une grande popularité.

Après tu peux trouver des gens contre dans ton entourage, ça n'implique pas forcément qu'il est "treeeeees loin de faire l'unanimité".

[Latornade]

Marrant, je bosse dans un PME, mes collègues sont classe moyenne, (1500-2000€ / mois) et personne n'est révolté. Évidemment, on voudrait gagner plus, mais les gilets jaunes sont treeeees loin de faire l'unanimité, c'est même plutôt l'inverse.
C'est plutôt la haine entre français qui inquiète, tous ces mecs jamais contents qui veulent tout,en pensant que avant, ou ailleurs c'était, cest mieux.

Quand on vous lit pour la plupart (hormis Florent ou thesnake) on a l'impression que toute la France est derrière les GJ, que la France est en pleine révolution. On doit pas tous avoir la même vision de la misère.

Les petits bourgeois du mouvement sont rentrés chez eux la semaine dernière déjà. Les classes moyennes cette semaine (bien que nous ayons ici même beaucoup de classes moyennes révolutionnaires) avec une bonne partie des retraités. Restera ce week-end que les énervés et ceux qui votent et voteront pour la gauche de la gauche et la droite de la droite, et ils sont nombreux. Mais ca fait pas un peuple, « le peuple ».

[Michel-Ange]

Macron, en fait… je crois qu’il cristallise 40 ans de politique et d’échec, qu’il n’y a plus de raisonnement possible. Il pourrait bien annoncer tout et n’importe quoi, que les mecs gueuleraient encore. C’est vraiment un système que beaucoup veulent faire sauter, et au-delà du système, c’est aussi devenu physique.

Enfin sur le fond : Le coup du débat sur l’immigration alors qu’ils ont signé le pacte de Marrakech hier. Mais comment tu peux prendre les gens autant pour des imbéciles ?

Tu l’as lu ce pacte au moins ? Fais le, c’est plutôt rapide et tu comprendras vite pourquoi les associations pro immigration sont contre.
On a encore jamais proposé mieux pour l’imiter le flux.

Ah bon ? Quelle associations sont contre ?

Personnellement, je trouve que c'est un texte idiot, qui passe son temps à essayer de ménager la chèvre et le chou, qui joue sur l'ambiguïté entre texte non contraignant mais dont les dispositions peuvent être transposées et qui proclame que les migrations seraient des phénomènes forcément positifs (ben, non !). Ça m'apparait comme un pur produit de ce que des technocrates peuvent produire. Je crois que le monde peut tout à fait se passer de ce genre d'âneries.

[Danish]

Peut-être aussi que les gens qui gagnent à peu près leur vie ne sont égoïstement pas concernés. C'est mon cas perso.
Ca ne m'empêche pas de m'abstenir de les mépriser. Je ne les soutiens pas, ni ne les méprise. S'ils se battent pour eux, alors bonne chance.

Mais la haine entre français, elle s'exprime aussi par ce genre de message de ceux "qui dénigrent"

[Platoche]

Peut-être aussi que les gens qui gagnent à peu près leur vie ne sont égoïstement pas concernés. C'est mon cas perso.
Ca ne m'empêche pas de m'abstenir de les mépriser. Je ne les soutiens pas, ni ne les méprise. S'ils se battent pour eux, alors bonne chance.

Mais la haine entre français, elle s'exprime aussi par ce genre de message de ceux "qui dénigrent"

Dans le même cas que Danish.

[thesnakke]

Peut-être aussi que les gens qui gagnent à peu près leur vie ne sont égoïstement pas concernés. C'est mon cas perso.
Ca ne m'empêche pas de m'abstenir de les mépriser. Je ne les soutiens pas, ni ne les méprise. S'ils se battent pour eux, alors bonne chance.

Mais la haine entre français, elle s'exprime aussi par ce genre de message de ceux "qui dénigrent"

Dans le même cas que Danish.

Dire qu'on trouve que le mouvement va trop loin, qu'on n'est pas d'accord et que contrairement à ce qu'on voit et ce qu'on lit on pense que c'est un mouvement tout sauf majoritaire, dire que de voir les centres villes en France être non seulement bloqués parce que ca c'est pas bien grave mais dégradés, les magasins pillés tous les week end ca commence à nous gonfler et entendre matin midi et soir à la radio à la télé dans les journaux que le "peuple" francais pense ci ou ca, revendique ci ou ca, alors que pour moi comme pour beaucoup de monde on pense pas ca, c'est pas dénigrer c'est juste montrer qu'on est en désaccord, c'est pas mépriser. Qu'ils menent leur luttes aucun soucis, mais qu'ils n'emmerdent pas les autres, qu'ils ne se posent pas en porte parole des francais.
Je ne les hais pas, je ne les méprise pas, je ne les empeche pas de faire ce qu'ils veulent, mais le respect ca va dans les deux sens.

[Danish]

"Qu'ils mènent leur lutte tant qu'ils me font pas chier".

Aucune solidarité en gros.
Je doute que les gilet jaunes fassent cà pour le fun. S'ils font chier personne, ils n'obtiendront rien. Dont acte.

[baggio42]

Peut-être aussi que les gens qui gagnent à peu près leur vie ne sont égoïstement pas concernés. C'est mon cas perso.
Ca ne m'empêche pas de m'abstenir de les mépriser. Je ne les soutiens pas, ni ne les méprise. S'ils se battent pour eux, alors bonne chance.

Mais la haine entre français, elle s'exprime aussi par ce genre de message de ceux "qui dénigrent"

Dans le même cas que Danish.

Dire qu'on trouve que le mouvement va trop loin, qu'on n'est pas d'accord et que contrairement à ce qu'on voit et ce qu'on lit on pense que c'est un mouvement tout sauf majoritaire, dire que de voir les centres villes en France être non seulement bloqués parce que ca c'est pas bien grave mais dégradés, les magasins pillés tous les week end ca commence à nous gonfler et entendre matin midi et soir à la radio à la télé dans les journaux que le "peuple" francais pense ci ou ca, revendique ci ou ca, alors que pour moi comme pour beaucoup de monde on pense pas ca, c'est pas dénigrer c'est juste montrer qu'on est en désaccord, c'est pas mépriser. Qu'ils menent leur luttes aucun soucis, mais qu'ils n'emmerdent pas les autres, qu'ils ne se posent pas en porte parole des francais.
Je ne les hais pas, je ne les méprise pas, je ne les empeche pas de faire ce qu'ils veulent, mais le respect ca va dans les deux sens.

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