[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[osvaldopiazzolla]

Les mecs qui dissertent pour savoir si action directe ou la RAF ont eu un impact positif sur la société ...
De plus en plus lunaire , poteaux carrés.

ça plus les echappés d'asile psychiatrique.

Désolé, j’ai décidé de ne pas répondre aux LPCLS, OCMBMD, JALVAMAALB, TMALVQTSASUL, AQTHUSIPDP, BEDDRMDTEMQT comme toi

Tu peux juste écrire VSL.

[Latornade]

Extrait du progrès

ON VA DEVOIR SE PRIVER"

Roland et Dominique, 70 et 65 ans, retraités, ont fait le déplacement de Saint-Cyprien : « On est pressés de tous les côtés. Toute notre retraite y passe. On passe notre temps à chercher les promotions même pour acheter de la nourriture. C’est bientôt Noël et on sait déjà qu’on va devoir se priver. »

Il faudrait certainement augmenter leur retraite (enfin il ne précise pas plus que cela) mais comme celle ci est financée par les cotisations sur les salaires... Cela revient à augmenter les taxes...

A.

Donc on les laisse dans la misère ?

Non malheureux. Faut surtout pas les aider. On vit dans un pays d'assistés (sic).
Au fait,22 euros ca rembourse à peine 1/10e de ce que paye ma femme en essence pour aller bosser...Quand on pense que 20% de son salaire part dans des frais de voiture, je me demande parfois pourquoi elle se fatigue a se lever encore chaque matin.

T’es loin de ton boulot ?

[Latornade]

Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers

Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...

La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs. Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travailpour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine. Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger une belle opportunité de carrière. Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.

Vu la première tranche de l'ISF (fortune de plus de 800 000 euro -soit plus de 5 millions de francs pour les vieux, c'est pas eux qui s'exilent pour du boulot...

Faut lire la page wikipedia sur l'ISF. Le nombre d’exilé fiscaux est faible au vu du nombre d'assujetti à cet impôt (714 exilés pour plus de 300 000 assujettis en 2014) C'est 2% de la population qui payait cet impôt. il rapportait 5 milliards en 2014. Mais surtout 84% des contribuables à l'ISF étaient sur les 2 premières tranches et payaient en moyenne 1 100. L'imposition moyenne était de 16 000 euro mais on devine qu'une très petite minorité était au dessus. Et c'est elle qui finalement devait s’exiler le plus facilement.
Grosso modo un impôt probablement pas très rentable dans le sens qu'il pousse les plus grosses fortunes à s’exiler. C'est une double perte. Elles ne paient plus d’impôts en France et n'investissent plus (totalement ou partiellement) cet argent en France (on peut le supposer). Pas certains que le gain couvre la perte. Cela se calcule. Mais je ne suis pas économiste.


en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà: là dessus on est d'accord. C'est un pari. Après ce n'est pas interdit de le tenter... 2 arguments dans le sens du pari. Dans de nombreux pays un impot type ISF n'existe pas. Et 2/ pour éviter l'investissement dans le peu rentable il a été créé l'ifi. (bref il impose la pierre, valeur refuge par excellence du rentier..)

A.

Ces stats ne prennent en compte que la première génération. Les enfants de celle-ci (40 à 50 ans) et pour le niveau supérieur, se sont tous barrés. Ce sont eux qu’ils souhaiteraient faire revenir. En pure perte, les mecs ont vu qu’ils faisaient fructifier leurs argent bien plus tranquillement à l’étranger, aucune raison de revenir.

Ils auraient donc dû laisser l’isf.

[lyatan]

Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers

Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...

La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs. Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travailpour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine. Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger une belle opportunité de carrière. Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.

Vu la première tranche de l'ISF (fortune de plus de 800 000 euro -soit plus de 5 millions de francs pour les vieux, c'est pas eux qui s'exilent pour du boulot...

Faut lire la page wikipedia sur l'ISF. Le nombre d’exilé fiscaux est faible au vu du nombre d'assujetti à cet impôt (714 exilés pour plus de 300 000 assujettis en 2014) C'est 2% de la population qui payait cet impôt. il rapportait 5 milliards en 2014. Mais surtout 84% des contribuables à l'ISF étaient sur les 2 premières tranches et payaient en moyenne 1 100. L'imposition moyenne était de 16 000 euro mais on devine qu'une très petite minorité était au dessus. Et c'est elle qui finalement devait s’exiler le plus facilement.
Grosso modo un impôt probablement pas très rentable dans le sens qu'il pousse les plus grosses fortunes à s’exiler. C'est une double perte. Elles ne paient plus d’impôts en France et n'investissent plus (totalement ou partiellement) cet argent en France (on peut le supposer). Pas certains que le gain couvre la perte. Cela se calcule. Mais je ne suis pas économiste.


en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà: là dessus on est d'accord. C'est un pari. Après ce n'est pas interdit de le tenter... 2 arguments dans le sens du pari. Dans de nombreux pays un impot type ISF n'existe pas. Et 2/ pour éviter l'investissement dans le peu rentable il a été créé l'ifi. (bref il impose la pierre, valeur refuge par excellence du rentier..)

A.

Ces stats ne prennent en compte que la première génération. Les enfants de celle-ci (40 à 50 ans) et pour le niveau supérieur, se sont tous barrés. Ce sont eux qu’ils souhaiteraient faire revenir. En pure perte, les mecs ont vu qu’ils faisaient fructifier leurs argent bien plus tranquillement à l’étranger, aucune raison de revenir.

Ils auraient donc dû laisser l’isf.

La première génération de quoi ??? La deuxième génération de quoi ???

A.

[Faiseur de Tresses]

Pour éviter de quoter comme goret: Hastag FDT
Un conseil pour ta mutuelle et ton assurance fais jouer la concurrence, il y a moyen de gratter des sous.
Pour l'alimentation, va vers les circuits courts.

Pour les retraites, effectivement c'est pas gagné

J'ai pas compris.

[Faiseur de Tresses]

Un chercheur a réalisé une carte de France électeurs FN vs Gilets jaunes. Et ça correspond pas vraiment.

T'aurais un lien ?

La carte des "gilets jaunes" n'est pas celle que vous croyez
http://www.nouvelobs.com/politique/2018 ... royez.html

Merci !

Comme je le pensais en fait (enfin, c'est très logique surtout), les gilets jaunes viennent surtout des zones rurales ; pas forcément de lien avec les habitudes de vote (même si quand même on trouve plus de vote à droite en campagne).

[Faiseur de Tresses]

Bien joué les gars, Marine vient de se servir un deuxième scotch avec des cahuètes.

Cela permettra au futur candidat de 2022 de droite (donc Macron ou un clone défendant le même programme) de refaire le coup du "barrage républicain" pour être élu. Le FN, meilleur adversaire officiel de second tour des présidentielles françaises.

Ça ne marchera peut-être plus ça...

[Tardy-Vert42]

Les mecs qui dissertent pour savoir si action directe ou la RAF ont eu un impact positif sur la société ...
De plus en plus lunaire , poteaux carrés.

ça plus les echappés d'asile psychiatrique.

Désolé, j’ai décidé de ne pas répondre aux LPCLS, OCMBMD, JALVAMAALB, TMALVQTSASUL, AQTHUSIPDP, BEDDRMDTEMQT comme toi

Tu peux juste écrire VSL.

Tas toujours des posters de Bamba dans ton dispensaire OP ?

Au fait, t'etais a cette manif? Beau discours, hein?
https://www.youtube.com/watch?v=XX9KdWfIeXU

[___]

Vous en êtes à couper des cheveux en 4 pour 20 balles par mois, avec tout le fric qui est en circulation et que vous créez en bossant... Ça fait chiens qui se disputent les restes du gibier après que les maîtres aient fait bombance.

Arrêtez d'accepter que la classe qui nous gouverne vous prenne pour des chiens.

Tout à fait, tout le monde a le droit de créer une entreprise et d'être son propre maître pour reprendre ton expression.

Je ne développerais pas beaucoup, parce que trop long et pas le temps, mais ce que tu dis relève de la pensée magique.

Ce qu'on observe pour de vrai : les personnes fragiles qui créent une boîte se retrouvent en général pas mieux avancées au bout du compte, et parfois même encore plus dans la merde qu'avant. Ce n'est pas une théorie mais un constat empirique (vérifié sur une période de 10 ans en ce qui me concerne !)

[___]

Et si on privait de leurs droits civiques, ainsi que de l'accès aux services publics, les fraudeurs à l'impôt et les exilés fiscaux ?

Tu refuses la solidarité nationale ? Libre à toi. Mais la nation te refuses. On est quittes. Le jour où tu voudras rentrer, pas de problème, mais en attendant va profiter de la solidarité nationale des Îles Caïman.

Et on devrait faire pareil avec les boîtes qui sortent les impôts qu'ils NOUS doivent tout en surexploitant nos infrastructures.

[Jelp]

Je regarde d'un œil détaché le match au Parc. Et je me fais la réflexion suivante. Il y a plus de monde au Parc que dans les manifestations Gilets Jaune à Paris. Les virages sont d'ailleurs bien remplis. Aucune provocation de ma part. Mais quand même, ce mouvement Gilet Jaune est trop largement relayé dans les médias. Et surtout à par l'émission où Nicolas Hulot est intervenu sur France 2 et les émissions quotidiennes à 17 heures sur France 5, me rappelle plus le titre, on est sevré de BFMTV et d'émissions tellement bas de plafond...

Un mouvement pareil t'en as pas tous les jours, alors que des matchs de foot si tu faisais une news à chaque fois qu'il y a plus de 30 000 personnes dans un stade ça risque de vite gaver les gens

C'est bien cela le problème.
Personne ne gagne aujourd'hui. Ni les gilets jaunes. Ni Macron. Ni l'écologie future. Seule le RN et l'abstention ont pris des voix. Et je n'ai pas souvenir que le RN soit à la pointe du progrès sur l'écologie…
J'écoutais un intervenant Gilet Jaune sur une chaine.

Voici ses propos dans le désordre.Cet homme est gérant d'une société de 20 personnes, il est propriétaire d'une maison, il paye 3000 euros de taxe foncière et d'habitation.Il en a marre de payer des impots, de voir ses impots assistés des gens qui ne font rien...Le discours classique...

D'un autre coté tu as des gens qui souffrent réellement avec des retraites, par exemple de 800 euros.Soit mais si ces retraites sont de ce montant.Forcément les cotisations n'ont pas été au rendez vous tout au long de leur vie.A un moment donné il faut quand meme remettre les choses dans leur contexte.

Je ne reviendrais pas sur le gars qui paie 3000 € de tf et th, sauf pour dire qu'on a bien su manœuvré pour détruire la solidarité nationale.
Mtn va expliquer à ces pauvres retraités que c'est de leur faute, ils n'avaient qu'à gagner plus, à être moins souvent malades, moins souvent au chômage, mtn s'ils sont misereux, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. Ils n'avaient qu'à faire des études, qu'à créer leur boîte, ils auraient pu vendre des pizzas au Black et se faire un pactole, ou devenir homme politique et arroser femmes et enfants en salaire fictif.
Je ne souhaite ni à toi, ni à tes enfants ni à tes petits enfants à connaître cette situation un jour.

[Borotj42]

Et si on privait de leurs droits civiques, ainsi que de l'accès aux services publics, les fraudeurs à l'impôt et les exilés fiscaux ?

Tu refuses la solidarité nationale ? Libre à toi. Mais la nation te refuses. On est quittes. Le jour où tu voudras rentrer, pas de problème, mais en attendant va profiter de la solidarité nationale des Îles Caïman.

Et on devrait faire pareil avec les boîtes qui sortent les impôts qu'ils NOUS doivent tout en surexploitant nos infrastructures.

d'ailleurs une des mesures les moins connes de Hollande c'était l'ecotaxe... Tous ces camions étrangers qui profitent de nos infrastructures qui furent un temps publiques et qu'on a laisse au privé...( Autoroute... ). Dans d'autres pays d'ailleurs je crois que les transporteurs français doivent passer à la caisse...
Mais bon ça a été abandonné parce que des cambrelins en bonnet rouge dans une seule région de France ont cassé les couilles...
Ce retropedalage qui nous a coûté du fric cachent à mon avis des sacrés pot de vin du lobbying des routiers.
Ah oui sinon tous les camions qui descendent ou remontent la vallée du Rhône ont les mets sur des trains... En terme d'empreinte carbone et de sécurité routière ce serait pas mal non...

Dire qu'il y en a sur ce forum qui défendent la perte de 5 milliard que fut la suppression de l'isf... Ça me dépassent... Ah non ça ruissellent, j'avais oublié...

[inconnuvert]

Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.

[merlin]

Bien joué les gars, Marine vient de se servir un deuxième scotch avec des cahuètes.

Cela permettra au futur candidat de 2022 de droite (donc Macron ou un clone défendant le même programme) de refaire le coup du "barrage républicain" pour être élu. Le FN, meilleur adversaire officiel de second tour des présidentielles françaises.

Ça ne marchera peut-être plus ça...

Tu peux être sûr que si , ça marche à tous les coups ...

[Jelp]

Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.

Ils ne m'ont (pas encore) obligés à mettre ou à afficher un gilet jaune
Je suis arrivé en retard Qq fois mais bon l'espérance de vie étant en augmentation c'est pas trop grave
Qt à la violence, même si je ne l'ai pas rencontré personnellement dans les ronts points, notre sté est violente, c'est pas inhérent aux gilets jaunes. Même si ce sont eux pour l'instant les boucs émissaires de cette violence

[Tardy-Vert42]

Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.

L'"élite" ?

[Latornade]

Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers

Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...

La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs. Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travailpour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine. Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger une belle opportunité de carrière. Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.

Vu la première tranche de l'ISF (fortune de plus de 800 000 euro -soit plus de 5 millions de francs pour les vieux, c'est pas eux qui s'exilent pour du boulot...

Faut lire la page wikipedia sur l'ISF. Le nombre d’exilé fiscaux est faible au vu du nombre d'assujetti à cet impôt (714 exilés pour plus de 300 000 assujettis en 2014) C'est 2% de la population qui payait cet impôt. il rapportait 5 milliards en 2014. Mais surtout 84% des contribuables à l'ISF étaient sur les 2 premières tranches et payaient en moyenne 1 100. L'imposition moyenne était de 16 000 euro mais on devine qu'une très petite minorité était au dessus. Et c'est elle qui finalement devait s’exiler le plus facilement.
Grosso modo un impôt probablement pas très rentable dans le sens qu'il pousse les plus grosses fortunes à s’exiler. C'est une double perte. Elles ne paient plus d’impôts en France et n'investissent plus (totalement ou partiellement) cet argent en France (on peut le supposer). Pas certains que le gain couvre la perte. Cela se calcule. Mais je ne suis pas économiste.


en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà: là dessus on est d'accord. C'est un pari. Après ce n'est pas interdit de le tenter... 2 arguments dans le sens du pari. Dans de nombreux pays un impot type ISF n'existe pas. Et 2/ pour éviter l'investissement dans le peu rentable il a été créé l'ifi. (bref il impose la pierre, valeur refuge par excellence du rentier..)

A.

Ces stats ne prennent en compte que la première génération. Les enfants de celle-ci (40 à 50 ans) et pour le niveau supérieur, se sont tous barrés. Ce sont eux qu’ils souhaiteraient faire revenir. En pure perte, les mecs ont vu qu’ils faisaient fructifier leurs argent bien plus tranquillement à l’étranger, aucune raison de revenir.

Ils auraient donc dû laisser l’isf.

La première génération de quoi ??? La deuxième génération de quoi ???

A.

La première génération de ceux impactés par l’ISF. Génération pas habitué à bouger qui est resté en France. Deuxième génération, leurs enfants (les nouveaux entrants étant quelque part content de payer l’ISF au moins dans un premier temps) génération nomade bénéficiant de toutes les nouvelles mobilités possibles et de l’internet c’est quand à elle barré. Et ne reviendra probablement pas.

[inconnuvert]

Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.

L'"élite" ?

Je voulais dire intello et média. Très peu de critique sur le fond du mouvement. Très peu de débat.

[Timick]

Trois éléments posent question aussi après la journée d'hier :

- la facilité avec laquelle quelques dizaines d'excités se sont permis de faire n'importe quoi sur les Champs-Elysées pendant plus de 12 heures (!).
On s'attendait à des actions sur cette avenue (Castaner lui-même en avait parlé les jours précédents), les policiers étaient prévenus et, comme il ne s'est pratiquement rien passé de répréhensible ailleurs dans Paris, les Champs-Elysées étaient le seul point chaud à surveiller de près.
Les fauteurs de troubles n'étaient visiblement pas très nombreux (certains journalistes ont parlé d'une centaine), opéraient à découvert dans une large avenue (rien à voir avec les champs et les forêts de Notre-Dame-des-Landes par exemple) et n'avaient pas une organisation quasi-militaire comme peuvent l'avoir les Black Blocks.
Ils avaient face à eux des compagnies entières de CRS qui étaient tout à fait prêtes et sur les lieux dès le matin, armées de lacrymos, de flashballs et de canons à eau et malgré ça les mecs ont pu pendant des heures et des heures lancer des projectiles, brûler une remorque imprudemment laissée sur l'avenue, desceller des pavés et utiliser pour ériger des barricades plein de choses trouvées sur place que personne n'avait cru bon de retirer au préalable (des panneaux de bois, des planches, des barrières, des tôles, des éléments prélevés sur des chantiers avoisinants), etc etc. Cela fait beaucoup de négligences accumulées et pose question sur la capacité de l'Etat hier à assurer la sécurité des 99% de manifestants pacifiques et des riverains.

- le rôle assez malsain joué par les chaîne d'info en continu : sauf pour uniquement faire du sensationnel, on peut se demander pourquoi elles ont toutes filmé de 9h du matin jusqu'à minuit la poignée d'individus agités sur les Champs-Elysées qui affrontaient les CRS alors qu'ailleurs dans Paris et dans les 1 600 autres points de rassemblement partout en France (chiffre donné par Castaner) il y avait des milliers de personnes rassemblées, des dialogues avec les forces de police, pas un seul incident notable….et presque pas de caméras.


- la suite incertaine de ce mouvement : d'autres appels à manifester ou à poursuivre les rassemblements ont déjà été lancés, notamment pour le 1er décembre (date à laquelle il me semble que la CGT a également prévu de manifester).
Surtout, on sent que même si dès demain tout le monde rentre chez lui et que plus un seul Gilet Jaune ne se promène dans les rues, la politique menée par Macron ne va pas changer et à la moindre décision gouvernementale controversée le mouvement va reprendre (pour les mêmes raisons multiples, avec ces mêmes sentiments d'injustice et d'inégalités qui se creusent, avec ces mêmes personnes de tous âges et de tous bords politiques qui sont dans la rue aujourd'hui ou avec d'autres). Et des décisions controversées, il ne va pas en manquer dans les prochains mois, avec notamment la réforme des retraites qui est annoncée (et qui va être une énième attaque contre l'un des fondements du modèle social français) ou encore avec la nouvelle hausse programmée des taxes sur l'essence en janvier.

[___]

Sur ton premier point, je me ferais bien complotiste.

[mononoké]

- la facilité avec laquelle quelques dizaines d'excités se sont permis de faire n'importe quoi sur les Champs-Elysées pendant plus de 12 heures (!).


- le rôle assez malsain joué par les chaîne d'info en continu : sauf pour uniquement faire du sensationnel, on peut se demander pourquoi elles ont toutes filmé de 9h du matin jusqu'à minuit la poignée d'individus agités sur les Champs-Elysées qui affrontaient les CRS

oui, c'est marrant, on se demanderait presque si ce n'était pas fait exprès
d'autant plus quand Castaner a uniquement communiqué (ou presque) sur le thème de la violence des gilets jaunes les deux jours précédents...
et c'est encore plus marrant de constater qu'à chaque conflit social, ce gouvernement et le précédent s'en sortent par des pirouettes de ce style: "bouh, ils sont violents, c'est mal, on ne discutera donc pas" (formule précédemment testée pour la loi travail, les cheminots, etc...)
de la forme, que de la forme, pas de fond, pas d'écoute ni de dialogue social de la part de l'élite jupitérienne.

[paranoid]

Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers

Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...

L'ISF avant sa suppression l'année dernière rapportait 5 milliards à l'Etat, et 1 milliard pour la flat tax. Tu peux me dire quels ont été les retombées positives de ça ? Ne faudrait-il pas se tourner vers l'augmentation de 6% du pouvoir d'achat des plus riches comparés à la baisse de 1% pour 98% de ma population ?

Sérieusement vous défendez l'indéfendable en répétant les éléments de langage de LREM...

[Latornade]

Trois éléments posent question aussi après la journée d'hier :

- la facilité avec laquelle quelques dizaines d'excités se sont permis de faire n'importe quoi sur les Champs-Elysées pendant plus de 12 heures (!).
On s'attendait à des actions sur cette avenue (Castaner lui-même en avait parlé les jours précédents), les policiers étaient prévenus et, comme il ne s'est pratiquement rien passé de répréhensible ailleurs dans Paris, les Champs-Elysées étaient le seul point chaud à surveiller de près.
Les fauteurs de troubles n'étaient visiblement pas très nombreux (certains journalistes ont parlé d'une centaine), opéraient à découvert dans une large avenue (rien à voir avec les champs et les forêts de Notre-Dame-des-Landes par exemple) et n'avaient pas une organisation quasi-militaire comme peuvent l'avoir les Black Blocks.
Ils avaient face à eux des compagnies entières de CRS qui étaient tout à fait prêtes et sur les lieux dès le matin, armées de lacrymos, de flashballs et de canons à eau et malgré ça les mecs ont pu pendant des heures et des heures lancer des projectiles, brûler une remorque imprudemment laissée sur l'avenue, desceller des pavés et utiliser pour ériger des barricades plein de choses trouvées sur place que personne n'avait cru bon de retirer au préalable (des panneaux de bois, des planches, des barrières, des tôles, des éléments prélevés sur des chantiers avoisinants), etc etc. Cela fait beaucoup de négligences accumulées et pose question sur la capacité de l'Etat hier à assurer la sécurité des 99% de manifestants pacifiques et des riverains.

- le rôle assez malsain joué par les chaîne d'info en continu : sauf pour uniquement faire du sensationnel, on peut se demander pourquoi elles ont toutes filmé de 9h du matin jusqu'à minuit la poignée d'individus agités sur les Champs-Elysées qui affrontaient les CRS alors qu'ailleurs dans Paris et dans les 1 600 autres points de rassemblement partout en France (chiffre donné par Castaner) il y avait des milliers de personnes rassemblées, des dialogues avec les forces de police, pas un seul incident notable….et presque pas de caméras.


- la suite incertaine de ce mouvement : d'autres appels à manifester ou à poursuivre les rassemblements ont déjà été lancés, notamment pour le 1er décembre (date à laquelle il me semble que la CGT a également prévu de manifester).
Surtout, on sent que même si dès demain tout le monde rentre chez lui et que plus un seul Gilet Jaune ne se promène dans les rues, la politique menée par Macron ne va pas changer et à la moindre décision gouvernementale controversée le mouvement va reprendre (pour les mêmes raisons multiples, avec ces mêmes sentiments d'injustice et d'inégalités qui se creusent, avec ces mêmes personnes de tous âges et de tous bords politiques qui sont dans la rue aujourd'hui ou avec d'autres). Et des décisions controversées, il ne va pas en manquer dans les prochains mois, avec notamment la réforme des retraites qui est annoncée (et qui va être une énième attaque contre l'un des fondements du modèle social français) ou encore avec la nouvelle hausse programmée des taxes sur l'essence en janvier.

100 à 200 gus au milieu de personnes pacifiques dans une avenue, tu les gères pas de la même façon que 200 gus isolés dans une forêt. Tu te plains à juste titre de la couverture médiatique des chaînes d’infO. Qu’Est-ce que cela aurait été si nous avions eu quelques papys en sang.

[inconnuvert]

Autouroute A6 degradé est toujours fermé. Ça fait beaucoup.

[aissopic]

Article du monde sur le cout réel de quelques services de l'état:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

trés intéressant, à diffuser auprès de ceux qui pensent qu'ils payent trop, et à comparer avec les modèles libéraux anglo-saxons