[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ManuVert]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

Ah bin oui alors, vivement le retour de la censure d'Etat de de l'ORTF

On peut très bien exprimer son désaccord, son opposition, voire son indignation, sans traiter le Président d'abruti ou autres.

Désolé, Monsieur.

Je regrette l'attitude générale du ludion hypocrite et inconséquent qui par malheur gagnât l'élection l'année passée.

Est-ce assez correct ?

Par malheur, c'est ton opinion.

Pour le reste, tu as souvent des propos, même si je suis pas souvent d'accord avec toi (sur tes solutions en tous cas) hyper cohérents et argumentés, mais tes propos sur Macron (abruti en l'occurrence mais il y a eu d'autres non d'oiseaux) décrédibilisent le tout et ont tendance à crisper. On peut ne pas être du tout d'accord avec un responsable sans pour autant qu'il soit un abruti ou autres.

[Viva hate]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

[lyatan]

Petain reste le vainqueur de Verdun ... qui peut le nier ? C'est l'Histoire au même titre que la seconde guerre ...

Il est perçu ainsi par la troupe.

Pour les politiques et l’état major les vainqueurs de Verdun c'est Nivelle et Mangin. Ce n'est pas par hasard si Nivelle est nommé en remplacement de Joffre à la tête des armées Française. Et non Pétain.

Au moment de l'offensive allemande c'est Castelnau qui commande le front. c'est lui qui fait l'arrêt des allemands (petite histoire pour ceux qui pensent que les généraux n'ont rien à faire de la vie de leur soldats: Castelnau c'est 3 fils mort durant la guerre sur le champs de bataille - et qui lui en 40 fera un choix tout autre que celui de Pétain... ) Petain arrive au commandement fin février. Il en part en Mai. La bataille dure jusqu'en décembre. (soit trois mois de commandement sur une bataille qui en dure 10) Nivelle reprendra le terrain perdu. L'offensive de la Somme et les offensives russes permettant aussi de soulager ce secteur du front.

Bref Verdun c'est Castelanau, Mangin, Nivelle, la Somme et les Russes.. Et Pétain...

Le Pétain vainqueur de verdun c'est surtout construit après guerre. Facile de s'attribuer les lauriers de la victoire quand on devient le chef de l'armée française victorieuse. Facile aussi après le desastre du chemin des Dames du même Nivelle. Il est aussi l'un des derniers survivants des grands généraux et Maréchaux. Plus le temps avancera moins il'y aura du monde pour contredire cette affirmation.

L.

[mononoké]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

[mononoké]

Petain reste le vainqueur de Verdun ... qui peut le nier ? C'est l'Histoire au même titre que la seconde guerre ...

Il est perçu ainsi par la troupe.

Pour les politiques et l’état major les vainqueurs de Verdun c'est Nivelle et Mangin. Ce n'est pas par hasard si Nivelle est nommé en remplacement de Joffre à la tête des armées Française. Et non Pétain.

Au moment de l'offensive allemande c'est Castelnau qui commande le front. c'est lui qui fait l'arrêt des allemands (petite histoire pour ceux qui pensent que les généraux n'ont rien à faire de la vie de leur soldats: Castelnau c'est 3 fils mort durant la guerre sur le champs de bataille - et qui lui en 40 fera un choix tout autre que celui de Pétain... ) Petain arrive au commandement fin février. Il en part en Mai. La bataille dure jusqu'en décembre. (soit trois mois de commandement sur une bataille qui en dure 10) Nivelle reprendra le terrain perdu. L'offensive de la Somme et les offensives russes permettant aussi de soulager ce secteur du front.

Bref Verdun c'est Castelanau, Mangin, Nivelle, la Somme et les Russes.. Et Pétain...

Le Pétain vainqueur de verdun c'est surtout construit après guerre. Facile de s'attribuer les lauriers de la victoire quand on devient le chef de l'armée française victorieuse. Facile aussi après le desastre du chemin des Dames du même Nivelle. Il est aussi l'un des derniers survivants des grands généraux et Maréchaux. Plus le temps avancera moins il'y aura du monde pour contredire cette affirmation.

L.

Net.

[aissopic]

Moi je ne vois pas les sujets plus importants cette semaine. L’essence ? Retraite ? On en parlera la semaine prochaine, un centenaire ç’est pas toutes les semaines.

exact, et nous ne serons pas du prochain d'ailleurs.

[Michel-Ange]

Petain reste le vainqueur de Verdun ... qui peut le nier ? C'est l'Histoire au même titre que la seconde guerre ...

Il est perçu ainsi par la troupe.

Pour les politiques et l’état major les vainqueurs de Verdun c'est Nivelle et Mangin. Ce n'est pas par hasard si Nivelle est nommé en remplacement de Joffre à la tête des armées Française. Et non Pétain.

Au moment de l'offensive allemande c'est Castelnau qui commande le front. c'est lui qui fait l'arrêt des allemands (petite histoire pour ceux qui pensent que les généraux n'ont rien à faire de la vie de leur soldats: Castelnau c'est 3 fils mort durant la guerre sur le champs de bataille - et qui lui en 40 fera un choix tout autre que celui de Pétain... ) Petain arrive au commandement fin février. Il en part en Mai. La bataille dure jusqu'en décembre. (soit trois mois de commandement sur une bataille qui en dure 10) Nivelle reprendra le terrain perdu. L'offensive de la Somme et les offensives russes permettant aussi de soulager ce secteur du front.

Bref Verdun c'est Castelanau, Mangin, Nivelle, la Somme et les Russes.. Et Pétain...

Le Pétain vainqueur de verdun c'est surtout construit après guerre. Facile de s'attribuer les lauriers de la victoire quand on devient le chef de l'armée française victorieuse. Facile aussi après le desastre du chemin des Dames du même Nivelle. Il est aussi l'un des derniers survivants des grands généraux et Maréchaux. Plus le temps avancera moins il'y aura du monde pour contredire cette affirmation.

L.

Qui peut sérieusement penser qu'il y aurait un "vainqueur de Verdun", ou deux, ou trois ? Au pied de la lettre, Pétain n'est pas plus le "vainqueur de Verdun" que Nivelle ou Mangin. C'est une dénomination qui n'a guère de sens, mais l'histoire se nourrit de ses simplifications qui favorisent sa lisibilité et sa rémanence dans le temps.

Macron n'a d'ailleurs pas été jusque là en le qualifiant simplement de "grand soldat", ce qui est difficilement niable, compte tenu de ces états de service sur toute la durée de la guerre. Après, bien sûr, le mythe qu'on a construit à partir de sa personne va bien au-delà de ses mérites réels. C'était d'ailleurs un processus fréquent à cette époque, dont ont notamment bénéficié Bonaparte ou McMahon avant lui, ou encore Boulanger.

[lyatan]

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Euh... Comment dire..

L'occupation allemande en France a été loin d'être pacifique. Le répression commence rapidement (41 premiers fusillés de pseudo (1) résistant si ma mémoire est bonne.) Elle est moins féroce que dans d'autres pays de l'est par stratégie. On a la "chance" de ne pas être considéré comme des sous hommes comme les russes et le s polonais. Et à part récupérer l'Alsace et la Lorraine (d'où les allemands chassent ce qui n'est pas Aryen) la France n'est pas vu comme de l'espace vital au contraire de la Pologne ou des terres d’Ukraine , de Biélorussie, etc... La collaboration française rentre parfaitement dans les plans allemands. Elle permet une économie de moyens (le pays sera tenu par une force d'occupation ridicule.. les gendarmes et policiers français feront le boulot... ) alors que l'Axe se lance à l'attaque de la Russie. Entre les troupes de faibles valeurs en première ligne sur les cotes et les divisions au repos ou en reconstitution avant de repartir sur le front est.
La collaboration ira jusqu'à créer la milice qui tirera sur des français.. Sans oublier la fameuse 33° division SS(3)... constitué de français..
Bref le l'occupation allemande c'est plus de 200 000 morts entre les déportés juifs, politiques, les exécutions d'otages, etc... ( l'offensive allemande en 40 a fait 50 000 morts...)
L’Allemagne a aussi pendant cette période pillé la France(2). Si il y a des tickets de rationnements et que l'on crève de faim c'est que tout ce qui est utile à l'effort de guerre allemand va... en Allemagne. Ils volent jusqu'aux statues pour récupérer le métal !!! C'est aussi dans la nécessité de poursuivre un effort de guerre et de nourrir leur population qu'il faut chercher les raisons de l'occupation allemande plus douce.
Bref il y aurait tant à dire. L'occupation a peut être été moins viloente qu’ailleurs... Mais elle n'a pas été douce. Et ce ne fut certainement pas du fait du régime de Vichy mais plus par volonté allemande... Pétain n'a pas empêché le pillage économique de la France ni les morts à chaque fois que les forces d'occupation ont voulu montrer les crocs.
En histoire l'occupation allemande en France et ses conséquences sont encore largement sous étudié par les chercheurs.

L
(1) pseudo dans le sens brave petits gars qui manifestaient leur opposition à l'occupation allemande en défilant dans les rue...
(2) ce qui d'après l'histoire familiale a évité le STO à mes arrière grand parents. Le simple fait d'être mineur était plus important aux yeux de l'occupant que d'aller construire des moteurs de messerchmit en Allemagne ou ramasser des patates en Prusse.

[___]

On peut ne pas être du tout d'accord avec un responsable sans pour autant qu'il soit un abruti ou autres.

Je comprends. Après, quand je tiens des propos aussi caricaturaux, faut pas les prendre trop au sérieux

J'aime insulter Macron, tu sais pourquoi ? Parce qu'il pousse à un degré encore jamais vu à mon sens, le détournement linguistique. On est au delà de la langue de bois : on est dans le mensonge policé ; on utilise des éléments de langage et des circonlocutions qui n'ont d'autre but que de tromper ceux qui écoutent. Sans parler de l'abâtardissement de la langue à coup d'anglicismes toujours malvenus.

Juste par esprit de contradiction, pouvoir aller sans coup férir sur des mot vulgaires mais sans aucune ambiguïté, ça me semble important. Merde aux éléments de langage !

[lyatan]

Petain reste le vainqueur de Verdun ... qui peut le nier ? C'est l'Histoire au même titre que la seconde guerre ...

Il est perçu ainsi par la troupe.

Pour les politiques et l’état major les vainqueurs de Verdun c'est Nivelle et Mangin. Ce n'est pas par hasard si Nivelle est nommé en remplacement de Joffre à la tête des armées Française. Et non Pétain.

Au moment de l'offensive allemande c'est Castelnau qui commande le front. c'est lui qui fait l'arrêt des allemands (petite histoire pour ceux qui pensent que les généraux n'ont rien à faire de la vie de leur soldats: Castelnau c'est 3 fils mort durant la guerre sur le champs de bataille - et qui lui en 40 fera un choix tout autre que celui de Pétain... ) Petain arrive au commandement fin février. Il en part en Mai. La bataille dure jusqu'en décembre. (soit trois mois de commandement sur une bataille qui en dure 10) Nivelle reprendra le terrain perdu. L'offensive de la Somme et les offensives russes permettant aussi de soulager ce secteur du front.

Bref Verdun c'est Castelanau, Mangin, Nivelle, la Somme et les Russes.. Et Pétain...

Le Pétain vainqueur de verdun c'est surtout construit après guerre. Facile de s'attribuer les lauriers de la victoire quand on devient le chef de l'armée française victorieuse. Facile aussi après le desastre du chemin des Dames du même Nivelle. Il est aussi l'un des derniers survivants des grands généraux et Maréchaux. Plus le temps avancera moins il'y aura du monde pour contredire cette affirmation.

L.

Qui peut sérieusement penser qu'il y aurait un "vainqueur de Verdun", ou deux, ou trois ? Au pied de la lettre, Pétain n'est pas plus le "vainqueur de Verdun" que Nivelle ou Mangin. C'est une dénomination qui n'a guère de sens, mais l'histoire se nourrit de ses simplifications qui favorisent sa lisibilité et sa rémanence dans le temps.

Macron n'a d'ailleurs pas été jusque là en le qualifiant simplement de "grand soldat", ce qui est difficilement niable, compte tenu de ces états de service sur toute la durée de la guerre. Après, bien sûr, le mythe qu'on a construit à partir de sa personne va bien au-delà de ses mérites réels. C'était d'ailleurs un processus fréquent à cette époque, dont ont notamment bénéficié Bonaparte ou McMahon avant lui, ou encore Boulanger.

si il y a un vainqueur à Verdun. Comme disais je ne sais plus qui le Vainqueur est celui qui reste une minute de plus sur le terrain que l'autre. Pétain a su s'approprier cette victoire... Il a su s'en servir.. (ses mais ou complices politique de 40 aussi...)

L.

L

[Le druide]

Il va avoir du boulot Platoche demain
Et heureusement, les Verts ont gagné

[lyatan]

On peut ne pas être du tout d'accord avec un responsable sans pour autant qu'il soit un abruti ou autres.

Je comprends. Après, quand je tiens des propos aussi caricaturaux, faut pas les prendre trop au sérieux

J'aime insulter Macron, tu sais pourquoi ? Parce qu'il pousse à un degré encore jamais vu à mon sens, le détournement linguistique. On est au delà de la langue de bois : on est dans le mensonge policé ; on utilise des éléments de langage et des circonlocutions qui n'ont d'autre but que de tromper ceux qui écoutent. Sans parler de l'abâtardissement de la langue à coup d'anglicismes toujours malvenus.

Juste par esprit de contradiction, pouvoir aller sans coup férir sur des mot vulgaires mais sans aucune ambiguïté, ça me semble important. Merde aux éléments de langage !

il est à l’image de notre société... Et c'est logique au vu de sa génération. Il baigne comme nous tous dans un franglais... Bref rien de machiavélique juste l'air du temps qui veut que nous mettons tous des mots anglais à toutes les sauces... Même nos joueurs ne disent plus entraineur mais coach ! Les footballeurs doivent tous être pro-macron !

L

[rouge]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

Olaf a tort ce n'est pas un abruti mais le serviteur des classes dirigeantes prêt a finir de détruire les conquis du CNR et c'est pire que d’être un nabruti

[Couramiaud Poitevin]

Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Pétain n'a pas "fait dont de sa personne à la France" comme il l'a déclaré. Il fut politiquement actif tout au long de l'entre deux guerre et il a profité de l'opportunité offerte par la défaite pour prendre le pouvoir et installer un régime de pouvoir personnel basé sur le culte du chef, pour mener à bine son programme de révolution nationale.

A-t-il permis de sauver des vies humaines ? Comme le dit Lyatan, le sujet donne lieu à des débats entre historiens, et ce que tu dit n'est pas du tout évident. Les nazis ne se sont pas gêné pour piller la France et pour y instaurer leur ordre, et ils ont pu le faire sans trop de moyens puisqu'ils avaient l'administration française à leur service. S'ils avaient du gérer eux-même la France, cela leur aurait demandé des moyens énorme qu'ils n'ont pas eu à mettre en oeuvre.
Mais est-ce qu'il n'y a que cela qui entre en compte ? Non. Il y a plus grave.
La défaite de mai 1940 fut une défaite militaire, et de ça, on se remet. Mais le gouvernement de Pétain a été une défaite morale pour la France.

La France, grande nation, pays de la liberté et des droits de l'homme s'est mis au service du régime nazi. Avec Pétain à sa tête, elle a renoncé à la République, l'administration de l'Etat Français a été mise au service de l'occupant. Elle a renoncé à ses principes : Liberté, Egalité, Fraternité. Elle a livré ses ressources matérielles et humaines (STO). Elle a livré à l'extermination certains de ses citoyens sous prétexte de leur origine ethnique, alors que cette distinction d'origine est étrangère à la tradition à aux valeurs de la France.

Pétain à fait de la France un pays satellite du régime Nazi. Cette faute morale, De Gaulle l'a masqué à la Libération en écrivant l'histoire à sa façon, en considérant que la vraie France, elle était à Londres et qu'elle a toujours continué le combat, mais c'est une vision partielle de l'histoire. Certes, Il y eu des personnes pour continuer à porter haut l'honneur de la France et ses valeurs, mais Vichy, ce fut aussi la France.

Cette tache morale, cet effondrement de la France, on doit la reconnaitre, et il a fallu attendre Jacques Chirac pour que cette reconnaissance ait lieu "Il est difficile de les évoquer, aussi, parce que ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l’occupant a été secondée par des Français, par l’État français."

https://fr.wikisource.org/wiki/Discours ... v%E2%80%99

Et c'est Pétain qui a conduit cette politique de soumission au régime nazi, qui fut la négation de la France et de ses valeurs pendant 4 ans. On ne peut pas l'oublier, on ne doit pas l'oublier.

[baggio42]

Je ne pensais pas déclencher tout ce vacarme alors qu'au début avec La buse on discutait vins sur ce topic
Mon Dieu quelle agressivité!
je ne relancerais pas sur ce débat Pétain/Deuxième guerre mondiale/Juifs/arabes…


N'oubliez pas seulement une chose : les problèmes de la France d'aujourd'hui proviennent largement d'un manque d'anticipation de nos dirigeants tout au long de ces dernières dizaines d'années. Ceci est factuel. Une autre approche de ma part. Quand on est puissant ou que l'on détient un pouvoir quelconque, le but n'est pas d'enfoncer son prochain ou bien d'essayer par tous les moyens de faire en sorte qu'il reste faible ou impuissant….Au contraire le but est d'essayer de faire en sorte qu'il augmente ses capacités, qu'il parvienne à notre niveau , l'aider par tous les moyens...Ceci est une approche que vous pouvez croire Chrétienne ou bien de toute autre religion. Pour ma part j'appelle cela l'humanisme...

[ForeverGreen]

Quand à 1940, c'est un gouvernement issu du Front populaire qui a rappelé ce vieillard glorieux comme syndic de faillite au moment où l'Allemagne nous envahissait.

Alors, on peut débattre de tout ce qui tient à des avis persos, en revanche, ça, c'est juste factuellement faux. Le gouvernement en place lorsque Pétain est appelé, c'est déjà le 4ème gouvernement depuis la fin du Front Populaire, disparu du fait du choix des Radicaux de s'allier à la droite.

J'ai été un peu vite en besogne, je le concède. Je voulais dire que les pleins pouvoirs lui avaient été remis par une chambre issue en majorité du Front populaire. Ce qui en pratique revient au même.

Pas exactement parce que ça tendrait à dire que c'est la gauche qui a voté les pleins pouvoirs (au passage, ce n'est pas exactement cela que vote le Parlement, mais simplifions). Or, entretemps, les communistes sont mis au ban et les radicaux ont, en bonne partie effectué un net virage à droite. (Et la Chambre qui vote est également composé du Sénat, opposé au Front Populaire).

[Viva hate]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

J'en ai rien à carrer de ta famille, si tu me permets
Concernant la mienne, (dont tu dois te foutre comme de ton premier joint), je livre à ta sagacité (très relative, semble-t-il) une petite anecdote que je trouve éclairante. Mon grand père, qui était proviseur d'un lycée en zone occupée, était un fervent pétainiste (comme 80 à 90% des français à l'époque). Les événements tournant mal dans sa ville sous la pression allemande, il a été conduit à organiser la planque de gamins dont beaucoup de petits juifs particulièrement menacés. Or, certains esprits particulièrement en phase avec l'occupant ont cru bon de le dénoncer aux autorités allemandes.
Il a été aussitôt placé par ces dernières en numéro 2 sur la liste des personnes à fusiller (après le maire de la commune, lui aussi pétainiste) en cas d'attentat terroriste dans la ville, ce qui, heureusement, n'à pas eu lieu.
Voilà pourquoi je condamne le manichéisme dont vous semblez faire preuve.

[mononoké]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

J'en ai rien à carrer de ta famille, si tu me permets
Concernant la mienne, (dont tu dois te foutre comme de ton premier joint), je livre à ta sagacité (très relative, semble-t-il) une petite anecdote que je trouve éclairante. Mon grand père, qui était proviseur d'un lycée en zone occupée, était un fervent pétainiste (comme 80 à 90% des français à l'époque). Les événements tournant mal dans sa ville sous la pression allemande, il a été conduit à organiser la planque de gamins dont beaucoup de petits juifs particulièrement menacés. Or, certains esprits particulièrement en phase avec l'occupant ont cru bon de le dénoncer aux autorités allemandes.
Il a été aussitôt placé par ces dernières en numéro 2 sur la liste des personnes à fusiller (après le maire de la commune, lui aussi pétainiste) en cas d'attentat terroriste dans la ville, ce qui, heureusement, n'à pas eu lieu.
Voilà pourquoi je condamne le manichéisme dont vous semblez faire preuve.

attends, tu reproches aux autres de pas avoir été d'abord pétainistes, là ? ah ouais je comprends mieux tes passages sur le manichéisme et tout ça nianiania.
et après tu traites les gans de "petits procureurs" hein, coquin ! mais continue à te la raconter, cela te sied bien comme on dit dans ton milieu.
punaize, t'es un bon sketch !

[Viva hate]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

J'en ai rien à carrer de ta famille, si tu me permets
Concernant la mienne, (dont tu dois te foutre comme de ton premier joint), je livre à ta sagacité (très relative, semble-t-il) une petite anecdote que je trouve éclairante. Mon grand père, qui était proviseur d'un lycée en zone occupée, était un fervent pétainiste (comme 80 à 90% des français à l'époque). Les événements tournant mal dans sa ville sous la pression allemande, il a été conduit à organiser la planque de gamins dont beaucoup de petits juifs particulièrement menacés. Or, certains esprits particulièrement en phase avec l'occupant ont cru bon de le dénoncer aux autorités allemandes.
Il a été aussitôt placé par ces dernières en numéro 2 sur la liste des personnes à fusiller (après le maire de la commune, lui aussi pétainiste) en cas d'attentat terroriste dans la ville, ce qui, heureusement, n'à pas eu lieu.
Voilà pourquoi je condamne le manichéisme dont vous semblez faire preuve.

attends, tu reproches aux autres de pas avoir été d'abord pétainistes, là ? ah ouais je comprends mieux tes passages sur le manichéisme et tout ça nianiania.
et après tu traites les gans de "petits procureurs" hein, coquin ! mais continue à te la raconter, cela te sied bien comme on dit dans ton milieu.
punaize, t'es un bon sketch !

Tu ne sembles pas avoir compris. Un problème de milieu, sans doute.

[la buse]

Il n'y avait pas 80 % de fervents pétainistes en 40, juste des gens qui crevaient la dalle et devaient se démerder comme ils pouvaient pour trouver un peu à bouffer. C'est aussi stupide d'affirmer ça que de dire que le discours du 18 juin a été le tournant de la guerre. Certains s'abreuvent un peu trop des images et des textes de propagande de l'époque. Enfin bon chacun son modèle de société...

[baggio42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

[rouge]

un conseil cinématographique:le chagrin et la pitié interdit à une époque par l'ORTF

[lyatan]

Il n'y avait pas 80 % de fervents pétainistes en 40, juste des gens qui crevaient la dalle et devaient se démerder comme ils pouvaient pour trouver un peu à bouffer. C'est aussi stupide d'affirmer ça que de dire que le discours du 18 juin a été le tournant de la guerre. Certains s'abreuvent un peu trop des images et des textes de propagande de l'époque. Enfin bon chacun son modèle de société...

L

[la buse]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

Le problème c'est que Macron défend un modèle de société qui est un modèle de soumission et que quiconque ne s'y soumets pas va se faire taxer de populisme agitant les peurs. C'est ce modèle qui est la cause en Europe du retour de l'extrême droite. On ne peut pas à la fois soutenir un modèle profondément anti-démocratique et anti-social et vouloir en même temps donner des leçons à la terre entière.
Comme cela a fort justement été écrit un peu plus haut, Macron poursuit et accélère le démantèlement des acquis de l'après-guerre au profit d'un monde capitaliste qui est en train de pourrir par l'intérieur. Il s'est voulu le porte drapeau d'un monde qui n'existe que dans les livres d'économie et est en train de prendre dans la tronche le monde réel comme un boomerang.

[baggio42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

Le problème c'est que Macron défend un modèle de société qui est un modèle de soumission et que quiconque ne s'y soumets pas va se faire taxer de populisme agitant les peurs. C'est ce modèle qui est la cause en Europe du retour de l'extrême droite. On ne peut pas à la fois soutenir un modèle profondément anti-démocratique et anti-social et vouloir en même temps donner des leçons à la terre entière.
Comme cela a fort justement été écrit un peu plus haut, Macron poursuit et accélère le démantèlement des acquis de l'après-guerre au profit d'un monde capitaliste qui est en train de pourrir par l'intérieur. Il s'est voulu le porte drapeau d'un monde qui n'existe que dans les livres d'économie et est en train de prendre dans la tronche le monde réel comme un boomerang.

Macron défend rien. Il s'adapte. Oui je sais cela ne fait pas rêver...Il ne promet pas la baisse du chômage, il ne promet pas la fin de l'insécurité dans certains quartiers avec le Karcher.Il essaye de libérer les acteurs économiques pour que les affaires reprennent. Il veut sortir d'une économie de rentiers vers une économie d'échanges. Le retour de l'extrême droite en Europe est la situation des pays faite de chômage, précarité, immigration sauvage, perte d'acquis sociaux...Pourquoi le modèle est anti démocratique? il a été élu! Oui je sais là aussi que selon vos visions, on va dire, de gauche affirmée ces élections ne sont pas complètement démocratiques!! j'essaye de m'adapter à tous les standards de ce forum, compliqué les gaziers Sur ce monde réel que tu critiques tant, quelles seraient les solutions adéquates pour que nous vivions mieux? Attention, il faudra quand meme que le francais moyen conserve ses acquis, son emploi, que ses impots baissent, les taxes en tous genres aussi.Crois moi si la solution existait, nous aurions voté pour ce prestidigitateur dans la foulée.Malheureusement nous ne vivons pas seuls sur une planète, nous sommes bientot 8 milliards sous le meme toit.