Nanard ?Robeberic 1er a écrit : ↑28 juil. 2019, 09:24
D'ailleurs une des pistes pour rendre le cyclisme plus attractif est d'instaurer un salary cap à l'Américaine (mais très difficile à mettre en pratique puisque les équipes ne sont pas toute enregistrées dans le même pays et doivent donc faire face a des fiscalités différentes...).
[Cyclisme] Van der Poel remporte Paris-Roubaix
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Re: [Vélo] Alaphilippe ne finira pas sur le podium
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Ça fait.une dizaine d'années qu'il y a moins de spectateurs au bord des routes. Mais cette année fait un peu exception. Il y a avait beaucoup plus de monde avant les Alpes que les année précédentes (selon moi). Ensuite, avec le mauvais temps et la disparition des français de la course au titre, l'affluence a logiquement baissé.
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Il y a une itw assez incroyable de Yoann Offredo dans l’equipe du jour
Il est dingue ce mec
Il est dingue ce mec
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Si t as 1 euro sur toi : il sera bien investit !
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... me/1044366
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Re: [Vélo] Alaphilippe ne finira pas sur le podium
Et ça ne te dérange pas ?Robeberic 1er a écrit : ↑28 juil. 2019, 09:24Parce que c'est un type annoncé depuis très longtemps. Il aurait été dans n'importe quelle autre équipe il aurait joué la gagne sur le Tour de la même façon.buffy a écrit : ↑27 juil. 2019, 23:30Pourquoi ?Timick a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:26Ceci dit, pour moi Bernal est le premier vainqueur "crédible" de Sky-Ineos.Tryphôn a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:24 Le truc maintenant pour Alaphilippe, c'est d'avoir la lucidité que considérer que tout cela était une belle histoire et de continuer à cartonner sur les classiques. Un repostionnement sur les grands tours serait une peine perdue.
Les qualités et la talent de Bernal liées à la domination de son équipe (organisation, équipiers, pharmacie...) vont le rendre intouchable pendant 10 ans. Ce Tour était une belle parenthèse mais on va recommencer à s'emmerder.
Ca fait quand même trois fois que c'est le numéro 2 de cette foutue équipe qui gagne le Tour contre son leader et vainqueur sortant. C'est n'importe quoi.
Encore une fois quand on parle d'Ineos-Sky il ne faut pas oublier leur incomparable puissance financière. Ils dominent aussi (et surtout) parce qu'ils recrutent les meilleurs coureurs mondiaux. C'est le PSG du cyclisme. Cette année Carapaz gagne le Giro, il signe chez Ineos dans la foulée... Bernal était le gros espoir mondial, ils le recrutent tout de suite, etc...
D'ailleurs une des pistes pour rendre le cyclisme plus attractif est d'instaurer un salary cap à l'Américaine (mais très difficile à mettre en pratique puisque les équipes ne sont pas toute enregistrées dans le même pays et doivent donc faire face a des fiscalités différentes...).
Re: [Vélo] Alaphilippe ne finira pas sur le podium
Notons que les taxes ne sont pas les mêmes aux états unis non plus selon les états et certaines équipes au Canada. Ce sont les joueurs qui acceptent et absorbent la différence.Robeberic 1er a écrit : ↑28 juil. 2019, 09:24Parce que c'est un type annoncé depuis très longtemps. Il aurait été dans n'importe quelle autre équipe il aurait joué la gagne sur le Tour de la même façon.buffy a écrit : ↑27 juil. 2019, 23:30Pourquoi ?Timick a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:26Ceci dit, pour moi Bernal est le premier vainqueur "crédible" de Sky-Ineos.Tryphôn a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:24 Le truc maintenant pour Alaphilippe, c'est d'avoir la lucidité que considérer que tout cela était une belle histoire et de continuer à cartonner sur les classiques. Un repostionnement sur les grands tours serait une peine perdue.
Les qualités et la talent de Bernal liées à la domination de son équipe (organisation, équipiers, pharmacie...) vont le rendre intouchable pendant 10 ans. Ce Tour était une belle parenthèse mais on va recommencer à s'emmerder.
Ca fait quand même trois fois que c'est le numéro 2 de cette foutue équipe qui gagne le Tour contre son leader et vainqueur sortant. C'est n'importe quoi.
Encore une fois quand on parle d'Ineos-Sky il ne faut pas oublier leur incomparable puissance financière. Ils dominent aussi (et surtout) parce qu'ils recrutent les meilleurs coureurs mondiaux. C'est le PSG du cyclisme. Cette année Carapaz gagne le Giro, il signe chez Ineos dans la foulée... Bernal était le gros espoir mondial, ils le recrutent tout de suite, etc...
D'ailleurs une des pistes pour rendre le cyclisme plus attractif est d'instaurer un salary cap à l'Américaine (mais très difficile à mettre en pratique puisque les équipes ne sont pas toute enregistrées dans le même pays et doivent donc faire face a des fiscalités différentes...).
Re: [Vélo] Alaphilippe ne finira pas sur le podium
Robeberic 1er a écrit : ↑28 juil. 2019, 09:24Parce que c'est un type annoncé depuis très longtemps. Il aurait été dans n'importe quelle autre équipe il aurait joué la gagne sur le Tour de la même façon.buffy a écrit : ↑27 juil. 2019, 23:30Pourquoi ?Timick a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:26Ceci dit, pour moi Bernal est le premier vainqueur "crédible" de Sky-Ineos.Tryphôn a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:24 Le truc maintenant pour Alaphilippe, c'est d'avoir la lucidité que considérer que tout cela était une belle histoire et de continuer à cartonner sur les classiques. Un repostionnement sur les grands tours serait une peine perdue.
Les qualités et la talent de Bernal liées à la domination de son équipe (organisation, équipiers, pharmacie...) vont le rendre intouchable pendant 10 ans. Ce Tour était une belle parenthèse mais on va recommencer à s'emmerder.
Ca fait quand même trois fois que c'est le numéro 2 de cette foutue équipe qui gagne le Tour contre son leader et vainqueur sortant. C'est n'importe quoi.
Encore une fois quand on parle d'Ineos-Sky il ne faut pas oublier leur incomparable puissance financière. Ils dominent aussi (et surtout) parce qu'ils recrutent les meilleurs coureurs mondiaux. C'est le PSG du cyclisme. Cette année Carapaz gagne le Giro, il signe chez Ineos dans la foulée... Bernal était le gros espoir mondial, ils le recrutent tout de suite, etc...
D'ailleurs une des pistes pour rendre le cyclisme plus attractif est d'instaurer un salary cap à l'Américaine (mais très difficile à mettre en pratique puisque les équipes ne sont pas toute enregistrées dans le même pays et doivent donc faire face a des fiscalités différentes...).
J'en suis moins sur que toi. Bien que ce courreur ait indéniablemnt du talent. C'est pas la même chose de courrir chez sky/inaos que dans une autre équipe. Bon j'ai compris que tu étais fan de cette équipe.. Pas moi !!!
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Re: [Vélo] Alaphilippe ne finira pas sur le podium
Wow dis donc j'espère que tu bosses pas dans un institut de sondages d'opinions toi... Il va falloir sérieusement réviser ta grille d'analyse.buffy a écrit : ↑28 juil. 2019, 17:38Robeberic 1er a écrit : ↑28 juil. 2019, 09:24Parce que c'est un type annoncé depuis très longtemps. Il aurait été dans n'importe quelle autre équipe il aurait joué la gagne sur le Tour de la même façon.buffy a écrit : ↑27 juil. 2019, 23:30Pourquoi ?Timick a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:26Ceci dit, pour moi Bernal est le premier vainqueur "crédible" de Sky-Ineos.Tryphôn a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:24 Le truc maintenant pour Alaphilippe, c'est d'avoir la lucidité que considérer que tout cela était une belle histoire et de continuer à cartonner sur les classiques. Un repostionnement sur les grands tours serait une peine perdue.
Les qualités et la talent de Bernal liées à la domination de son équipe (organisation, équipiers, pharmacie...) vont le rendre intouchable pendant 10 ans. Ce Tour était une belle parenthèse mais on va recommencer à s'emmerder.
Ca fait quand même trois fois que c'est le numéro 2 de cette foutue équipe qui gagne le Tour contre son leader et vainqueur sortant. C'est n'importe quoi.
Encore une fois quand on parle d'Ineos-Sky il ne faut pas oublier leur incomparable puissance financière. Ils dominent aussi (et surtout) parce qu'ils recrutent les meilleurs coureurs mondiaux. C'est le PSG du cyclisme. Cette année Carapaz gagne le Giro, il signe chez Ineos dans la foulée... Bernal était le gros espoir mondial, ils le recrutent tout de suite, etc...
D'ailleurs une des pistes pour rendre le cyclisme plus attractif est d'instaurer un salary cap à l'Américaine (mais très difficile à mettre en pratique puisque les équipes ne sont pas toute enregistrées dans le même pays et doivent donc faire face a des fiscalités différentes...).
J'en suis moins sur que toi. Bien que ce courreur ait indéniablemnt du talent. C'est pas la même chose de courrir chez sky/inaos que dans une autre équipe. Bon j'ai compris que tu étais fan de cette équipe.. Pas moi !!!
J'essaie juste de nuancer les propos de certains qui ont tendance à diviser le cyclisme en 2 entre les gentils qui perdent et les vilains Ineos dopés qui gagnent. Ca s'appelle de la nuance, ça aide à réfléchir souvent.
C'est pas parce qu'on explique quelque chose qu'on y adhère et qu'on le défend. Je n'aime pas Ineos mais on peut toujours essayer d'expliquer pourquoi ça marche au dela du dopage non? (Parce que si on part seulement sur le dopage je vois pas en quoi les Ineos sont pires qu'Astana coachée par Vinokourov, la Jumbo (prolongation de Rabobank), les Movistar de Valverde (et l'encadrement de l'ex-banesto), les Deceuninck de Van Mol et Lefevere etc...). Et donc oui au dela du dopage dont au fond je ne peut rien dire de plus que de vagues supposition. Je constate que leur budget énorme les aide à gagner.
Et pour repondre à ton autre question (plus pertinente tu l'avoueras) sur le budget des Ineos. Si ça me derange. Mais comme le PSG me derange aussi. Il faudrait trouver un moyen de réguler ça mais je ne l'ai pas. Je vois pas non plus en quoi j'affirme que j'adhère à cette façon de faire ?
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Ils en font pas un peu beaucoup France TV avec la tragédie Pinot ?
Olsen94 a écrit :Si on aurait gardé gomis et feindounou on n'en saurait pas là.
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Ils ont essayé de nous vendre du rêve pendant 3 semaines alors que l'on savait déjà que inéos serait gagnant, alors, bon, ils continuent sur leur lancée en nous faisant croire que ce tour était pour lui sans sa blessure.....
Après, c'est vrai que l'on ne s'est pas trop fait iech par rapport aux dernières éditions.
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Bernard Canetti grand vainqueur du tour de France
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Tu sais moi je marche beaucoup à l'émotion. je suis le TDF depuis l'age de 7 ans. J'en ai 54... Ce tour à été pour moi l'un des plus agréable à suivre. Avec un peu plus de suspens que ces dernières années. J'ai adoré l'acharnement de Alaph à défendre son maillot jaune même si on savait tous qu'il n'irait pas au bout. Toi ça n'avait pas l'air de te convenir... J'ai adoré l'attitude de Pinot durant ce tour. Il aurait pu le gagner sans cette malchance récurrente sur les grands tours.
Au final ce sera encore un inéos/sky qui va gagner. Bon ça te convient peut etre. Moi moins...
Au final ce sera encore un inéos/sky qui va gagner. Bon ça te convient peut etre. Moi moins...
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Je ne l'ai pas quoté mais je répondais évidemment à Roberberic pseudo que j'adore par ailleusbuffy a écrit : ↑28 juil. 2019, 18:25 Tu sais moi je marche beaucoup à l'émotion. je suis le TDF depuis l'age de 7 ans. J'en ai 54... Ce tour à été pour moi l'un des plus agréable à suivre. Avec un peu plus de suspens que ces dernières années. J'ai adoré l'acharnement de Alaph à défendre son maillot jaune même si on savait tous qu'il n'irait pas au bout. Toi ça n'avait pas l'air de te convenir... J'ai adoré l'attitude de Pinot durant ce tour. Il aurait pu le gagner sans cette malchance récurrente sur les grands tours.
Au final ce sera encore un inéos/sky qui va gagner. Bon ça te convient peut etre. Moi moins...
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Bon ben voilà. Pinot n'a pas encore terminé ce tour et GAUDU et vice maillot blanc. Effectivement, Pinot est fragile et je n'ai jamais dit le contraireChatVert a écrit : ↑14 juil. 2019, 10:22On parle des pépins de Thibault Pinot mais ne pas oublier que le principal favori du tour, Garen Thomas est pas épargné par les chutes : cette année, il abandonne le tour de Suisse après une grosse chute. Il tombe dans le tour du pays basque. L'année dernière, il chute dans le Dauphiné. En 2015 et 2017, il tombe aussi dans le tdf, les 2 fois dans la descente.Michel-Ange a écrit : ↑14 juil. 2019, 07:43Les gens confondent avec le fait qu'il a du mal à pas connaître de pépin durant 3 semaines, ce qui est un peu différent.Robeberic 1er a écrit : ↑13 juil. 2019, 23:01Non.patoche a écrit : ↑13 juil. 2019, 21:28 Super content pour Alaf, il peut dire ce soir que sa saison est réussie, la Primavera, le maillot jaune, N°1 mondial, tout le reste sera que du bonus, il peut toujours aller chercher le maillot à poids et se faire une autre gagne sur ce tour. J'attend de voir pour Pinot, qui cale souvent dans la 3eme semaine.
Nibali a explosé en plein vol, 6.18 au général, terminé pour lui.
A noter le classement de David Gaudu encore dans le coup aujourd'hui.
Il
Je sais pas d'où sort cette idée, mais c'est totalement faux. Je l'ai dis plus haut. Pinot a eu plein de résultat probant en troisième semaine. Je remet ce que j'ai mis plus haut:
Robeberic 1er a écrit : ↑11 juil. 2019, 18:44 il a largement prouvé qu'il tenait 3 semaines Pinot. Il a quand même fait un podium du Tour, une 4ème place du Giro en gagnant la 20ème étape, l'année dernière il fait 6 de la vuelta en gagnant 2 étapes en 3ème semaines. Et même sur son premier Tour c'est le seul a suivre les Sky sur la dernière étape de montagne.
Sa faiblesse c'est surtout sa fragilité au niveau des maladies.
Alors comme on dit, l'erreur est humaine, MAIS quand la gomme s'use plus vite que le crayon, c'est qu'il y a un problème.
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Ils ont montré la voiture Ineos avec 7 tours de france gagné, 8 avec cette année.
je sais qu'ils ont rien eu en 2014, car c’était ouvert comme tour avec 2 français sur le podium (et meme 3 top 5 de mémoire)
mais sans être dans l’équipe sky./ineos c'est dur de le gagner.
je sais qu'ils ont rien eu en 2014, car c’était ouvert comme tour avec 2 français sur le podium (et meme 3 top 5 de mémoire)
mais sans être dans l’équipe sky./ineos c'est dur de le gagner.
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Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Ah non mais je préfère 100 fois un tour comme cette année aux purges comme l'année dernière par exemple. Alaphilippe est très spectaculaire est spectaculaire et c'était chouette de le voir se battre! Après j'avoue que quand je l'ai vu gagner un CLM et finir au top au Tourmalet j'ai un peu tiqué et j'ai rappelé qu'ethiquement c'était pas forcement beaucoup mieux qu'Ineos.buffy a écrit : ↑28 juil. 2019, 18:25 Tu sais moi je marche beaucoup à l'émotion. je suis le TDF depuis l'age de 7 ans. J'en ai 54... Ce tour à été pour moi l'un des plus agréable à suivre. Avec un peu plus de suspens que ces dernières années. J'ai adoré l'acharnement de Alaph à défendre son maillot jaune même si on savait tous qu'il n'irait pas au bout. Toi ça n'avait pas l'air de te convenir... J'ai adoré l'attitude de Pinot durant ce tour. Il aurait pu le gagner sans cette malchance récurrente sur les grands tours.
Au final ce sera encore un inéos/sky qui va gagner. Bon ça te convient peut etre. Moi moins...
Moi je voulais que ça soit Tibopino qui gagne... Ça comblait mon envie de spectacle et mon besoin d'éthique !
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Hier soir j'étais (un hasard) dans le même hôtel que les Bahrain de Nibali ,équipe au demeurant très abordable, le cuisinier de l'équipe avait demandé en ingrédients de quoi faire pâtes bolognaise,tiramisu etc ...c'était le dernier jour de véritable course et les coureurs ont eu droit à un mini banquet riche en calories inutiles .et je ne vous parle pas du nombre de bouteilles de Veuve Clicquot qui ont été débouché pour fêter la victoire du requin de Messine.
Pour info tarif de leurs vélos :entre 12 et 15000 €
Pour info tarif de leurs vélos :entre 12 et 15000 €
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Je ne porte pas Ineos dans mon coeur loin de là mais autant les années passées j' étais sceptique sur leursvictoires et leur écrasante domination pour différentes raisons ( Froome a qd même été contrôlé positif au salbuthamol et Thomas gagné l en passe à 32 berges dans avoir jamais montré le bout de son nez dans un col en 7 ou 8 participations avec au mieux une 15 ème place a Paris). Autant cette année je ne trouve pas grand chose a dire a Bernal. C était le plus fort mais il m a paru "humain" et non pas surnaturel. Il semble avoir gagné a la loyale. D ailleurs cela ne s est décanté que lors de l antepenultieme étape. Je me fourre peut être le doigt dans l œil mais c est en tout cas mon ressenti a l issue de la course
Re: [Vélo] Alaphilippe ne finira pas sur le podium
Voilà, Bernal est un coureur jeune mais dont le talent est repéré depuis des années, qui est un excellent grimpeur et qui se débrouille plutôt bien en contre-la-montre, qui a déjà commencé à se forger un palmarès interessant de courses à étape chez les jeunes (Tour de l'Avenir) et chez les pros (Tour de Suisse, Paris-Nice cette année).Robeberic 1er a écrit : ↑28 juil. 2019, 09:24Parce que c'est un type annoncé depuis très longtemps. Il aurait été dans n'importe quelle autre équipe il aurait joué la gagne sur le Tour de la même façon.buffy a écrit : ↑27 juil. 2019, 23:30Pourquoi ?Timick a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:26Ceci dit, pour moi Bernal est le premier vainqueur "crédible" de Sky-Ineos.Tryphôn a écrit : ↑27 juil. 2019, 19:24 Le truc maintenant pour Alaphilippe, c'est d'avoir la lucidité que considérer que tout cela était une belle histoire et de continuer à cartonner sur les classiques. Un repostionnement sur les grands tours serait une peine perdue.
Les qualités et la talent de Bernal liées à la domination de son équipe (organisation, équipiers, pharmacie...) vont le rendre intouchable pendant 10 ans. Ce Tour était une belle parenthèse mais on va recommencer à s'emmerder.
Ca fait quand même trois fois que c'est le numéro 2 de cette foutue équipe qui gagne le Tour contre son leader et vainqueur sortant. C'est n'importe quoi.
Encore une fois quand on parle d'Ineos-Sky il ne faut pas oublier leur incomparable puissance financière. Ils dominent aussi (et surtout) parce qu'ils recrutent les meilleurs coureurs mondiaux. C'est le PSG du cyclisme. Cette année Carapaz gagne le Giro, il signe chez Ineos dans la foulée... Bernal était le gros espoir mondial, ils le recrutent tout de suite, etc...
D'ailleurs une des pistes pour rendre le cyclisme plus attractif est d'instaurer un salary cap à l'Américaine (mais très difficile à mettre en pratique puisque les équipes ne sont pas toute enregistrées dans le même pays et doivent donc faire face a des fiscalités différentes...).
Malgré ce talent reconnu, Bernal l'emporte cette année mais il n'a pas écrasé la course : il n'a pas été à la fête sur la fin de la Planche des Belles Filles, il a passé les Pyrénées sans coup d'éclat, il a monté le Galibier moins vite que Quintana et son attaque dans l'Iseran n'a finalement pris qu'une grosse minute à Thomas, Landa, Kruijswijk....
Il n'a pas non plus bénéficié de coéquipiers totalement irrésistibles comme Poels ou Kwiatkowski ces dernieres années qui lâchent eux-mêmes les autres favoris avant que le leader Froome ou Thomas ne finisse le boulot en écoeurant tout le monde.....
Bernal n'est donc pas un mec comme Wiggins, Froome et Thomas qui, après avoir passé les 30 piges et sans aucune référence sérieuse sur les courses à étape et encore moins dans la haute montagne jusqu'alors, se met subitement à dominer, que dis-je à écraser, les meilleurs grimpeurs et les plus gros talents capables de gagner un grand tour.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Tain, j'ai quand même bien kiffé le tour cette année..... jusqu'à mercredi. Après c'est devenu un peu n'importe quoi ces étapes alpestres.
Vivement l'an prochain avec la victoire de Thibault Pinot.
Vivement l'an prochain avec la victoire de Thibault Pinot.
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Au passage la maman d Egan Bernal est une femme très charmante avec beaucoup de classe...
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Le petit tacle glissé de Julian
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Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
Ce tour était bien sympathique même si je regrette le manque de forme de Bardet.
A titre perso j'ai eu du flair en allant sur 2 étapes mythiques de ce tour : un col dans le beaujolais entre Macon et Sainté et dans l'Iseran (sans grêle )
A titre perso j'ai eu du flair en allant sur 2 étapes mythiques de ce tour : un col dans le beaujolais entre Macon et Sainté et dans l'Iseran (sans grêle )
PHALLIC MASTRE
FORT et VERT
Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.
FORT et VERT
Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.
Re: [Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème
15000€ LE VELO OUAH QUAND MEME.bon le mien vaut 3500 mais j avance pas grrrr