[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

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Je mets en cause l'analyse de la situation actuelle et vous avez tous les deux l'impression que j'attaque sur les propositions de changement. Le mimétisme dans la mauvaise lecture est confondant !

C'est symptomatique. On lit mal, on observe mal, on comprend mal, mais on veut tout de suite tout changer, proposer des solutions à des problèmes qui parfois n'existent même pas ! Ce sont là des maux terriblement modernes.

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Je mets en cause l'analyse de la situation actuelle et vous avez tous les deux l'impression que j'attaque sur les propositions de changement. Le mimétisme dans la mauvaise lecture est confondant !

C'est symptomatique. On lit mal, on observe mal, on comprend mal, mais on veut tout de suite tout changer, proposer des solutions à des problèmes qui parfois n'existent même pas ! Ce sont là des maux terriblement modernes.

Faut dire que quand on essaie de te montrer que ton analyse n'est pas la bonne, tu pars directement sur des remarques ad hominem : "la réalité t'échappe, tu idéologises", etc ; donc à force, on sait plus vraiment de quoi tu veux parler

[Ulysse42]

Je mets en cause l'analyse de la situation actuelle et vous avez tous les deux l'impression que j'attaque sur les propositions de changement. Le mimétisme dans la mauvaise lecture est confondant !

C'est symptomatique. On lit mal, on observe mal, on comprend mal, mais on veut tout de suite tout changer, proposer des solutions à des problèmes qui parfois n'existent même pas ! Ce sont là des maux terriblement modernes.

Ou alors c'est que tu t'exprimes mal, tu ne sais pas véhiculer tes idées. (si tu en as en dehors de l'immobilisme, on change rien) Il faut que tu apprennes à répondre directement aux questions au lieu de lancer des généralités en disant "vous idéalisez" (quoi ?) "vous ne m'avez pas compris" (explique ?).

La par exemple quel est selon toi ce qui nous échappe dans la situation actuelle ? C'est clair comme question non ? Bah réponds y de façon clair et ordonnée pour voir

[guinnesstime]

La par exemple quel est selon toi ce qui nous échappe dans la situation actuelle ? C'est clair comme question non ? Bah réponds y de façon clair et ordonnée pour voir

on pourrait en mettre des pleines pages.

Je ne réponds pas pour vertigogo, mais pour moi.

La réponse est relativement simple.

Le cycle de vie d'un individu est nettement inférieur au cycle de vie de l'Homme. Donc tout les systèmes (capitalistes, communistes, hydrides, libéraux, démocratiques ou non etc ... ) ont une vision à plutôt court terme par rapport aux années qu'il reste à l'humanité à être encore de ce monde.
Bref, on pense à soi et accessoirement à ses descendants (mais pas au delà de la 2ème ou 3ème génération). Après nous le déluge. On est dans le plaisir immédiat. On baise sans capote.

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Il me semble que j'ai déjà assez clairement exposé mon point de vue et que d'autres poto l'ont bien saisi. Rien n'interdit de relire les posts déjà publiés quand quelque chose vous a échappé.

Je trouve plus intéressant et constructif que d'autres intervenants donnent leur point de vue, désormais.

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Je trouve plus intéressant et constructif que d'autres intervenants donnent leur point de vue, désormais.

Certes, mais il serait intéressant également que tu n'ailles pas tout de suite sur les affirmations à l'emporte pièce "vous êtes que des idéologues à côté de la plaque" ; on n'a plus douze ans.

[jobii]

Il me semble que j'ai déjà assez clairement exposé mon point de vue et que d'autres poto l'ont bien saisi. Rien n'interdit de relire les posts déjà publiés quand quelque chose vous a échappé.

Je trouve plus intéressant et constructif que d'autres intervenants donnent leur point de vue, désormais.

Et oui... sauf que voilà, son point de vue sur quoi

À titre d'exemple, j'ai essayé de relire le sujet depuis la page 1, et comme dans tout les sujets de forums au bout de trois pages on ne sait plus qui a dit quoi, les propos se croisent et c'est un vrai foutoir

Si un mec nouveau arrive il faudra lui faire un résumé objectif... bon courage.

Ce qui fait qu'il ne faut peu-être pas trop prendre les sujets des forums au sérieux, sous risque de mal de tête puissance 4.

[Naar]

Par inadvertance, je suis tombé sur un sujet qui va tomber au bac cette année :

"L'heure des réformes courageuses [en France] a sonné"

Voilà, vous avez 4h. Ceux qui iront aux toilettes entre-temps seront automatiquement suspectés d'avoir caché des anti-sèche dans leur caleçon.

Faut pas faire de posts aussi petits, personne ne te remarques, cher Balbo.
Par ailleurs, les 4 heures sont inutiles ^^. Ce n'est pas possible, en France, de réaliser des réformes courageuses. La question pertinente serait pourquoi !

[Matrick]

Par inadvertance, je suis tombé sur un sujet qui va tomber au bac cette année :
"L'heure des réformes courageuses [en France] a sonné"
Voilà, vous avez 4h. Ceux qui iront aux toilettes entre-temps seront automatiquement suspectés d'avoir caché des anti-sèche dans leur caleçon.

Faut pas faire de posts aussi petits, personne ne te remarques, cher Balbo.
Par ailleurs, les 4 heures sont inutiles ^^. Ce n'est pas possible, en France, de réaliser des réformes courageuses. La question pertinente serait pourquoi !

Perso j'aurais plutôt répondu à Balbo qu'il n'y connait pas grand chose vu qu'il doit y avoir au bac 60% de culottes et simplement 40 de caleçon

[la buse]

Il me semble que j'ai déjà assez clairement exposé mon point de vue et que d'autres poto l'ont bien saisi. Rien n'interdit de relire les posts déjà publiés quand quelque chose vous a échappé.

Je trouve plus intéressant et constructif que d'autres intervenants donnent leur point de vue, désormais.

Je cherche une connerie à dire, mais ça vient pas.

[Platoche]

Il me semble que j'ai déjà assez clairement exposé mon point de vue et que d'autres poto l'ont bien saisi. Rien n'interdit de relire les posts déjà publiés quand quelque chose vous a échappé.

Je trouve plus intéressant et constructif que d'autres intervenants donnent leur point de vue, désormais.

Je cherche une connerie à dire, mais ça vient pas.

Allez cadeau La Buse



ça va venir tu vas voir

[___]

J'étais à la recherche d'une idée de potin (qui n'est pas venue) lorsque je tombai là-dessus :
http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... -sains-nus" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que ça serait pas mal comme idée, pour relancer la manif pour tous sur le pavé.

[Naar]

J'étais à la recherche d'une idée de potin (qui n'est pas venue) lorsque je tombai là-dessus :
http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... -sains-nus" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que ça serait pas mal comme idée, pour relancer la manif pour tous sur le pavé.

Les Femen le font déjà ^^.

[jobii]

J'étais à la recherche d'une idée de potin (qui n'est pas venue) lorsque je tombai là-dessus :
http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... -sains-nus" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que ça serait pas mal comme idée, pour relancer la manif pour tous sur le pavé.

Boutin a déjà tout essayé

[Matrick]

J'étais à la recherche d'une idée de potin (qui n'est pas venue) lorsque je tombai là-dessus :
http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... -sains-nus" onclick="window.open(this.href);return false;
Je pense que ça serait pas mal comme idée, pour relancer la manif pour tous sur le pavé.

Boutin a déjà tout essayé

Le progrès ne s'arrange pas côté ortografe
Sinon, c'est moche la reprise de Courbet

[slash]

Petite question comme ça (hors sujet) : Quand nos dirigeants vont arrêter de pomper les classes moyennes ?
Là sérieux j'en peux plus, même mon crédit d'impôt pour 2013 s'envole en fumée !! Messieurs, je pensais qu'on avait toucher le fond et bien non, on creuse encore !

[___]

Les riches veulent pas payer et savent y faire pour ne pas avoir à payer ; les pauvres ont déjà besoin qu'on paye pour eux...qui c'est qui reste pour payer alors ?Les pas assez pauvres et pas assez riches à la fois

[Naar]

Les riches veulent pas payer et savent y faire pour ne pas avoir à payer ; les pauvres ont déjà besoin qu'on paye pour eux...qui c'est qui reste pour payer alors ?Les pas assez pauvres et pas assez riches à la fois

'L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde." F. Bastiat. C'est jamais terrible d'intervenir par une citation, mais quand elle tombe à point ^^.

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Les riches veulent pas payer et savent y faire pour ne pas avoir à payer ; les pauvres ont déjà besoin qu'on paye pour eux...qui c'est qui reste pour payer alors ?Les pas assez pauvres et pas assez riches à la fois

'L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde." F. Bastiat. C'est jamais terrible d'intervenir par une citation, mais quand elle tombe à point ^^.

Suis pas d'accord avec lui. L'Etat, c'est un outil inventé pour rendre l'exercice du pouvoir plus efficace à grande échelle - et a priori, c'est le meilleur inventé jusqu'à présent, puisque recherché/utilisé/perfectionné partout et tout le temps au point qu'une fois installé il apparait naturel.
Après, savoir qui utilise l'outil sur qui, c'est une autre question

[sebco]

Hier midi, pendant ma pause déjeuner, j'ai déjà entendu cette citation de Bastiat dans l'émission de Brunet sur RMC. Ca fait 2 fois en 2 jours, c'est trop !

Bastiat souligne ainsi le défaut des systèmes d'entraide qui peuvent pousser certains à ne pas faire les efforts nécessaires parce qu'ils se disent que d'autres les feront pour eux. Mais on ne peut pas résumer notre organisation de mutualisation des dépenses via l'état / la sécu etc à ça.

Dans le cadre de mon boulot, je donne tous les 15 jours des petites formations (2H) à la Chambre des Métiers aux artisans qui s'installent. Je leur explique le principe des cotisations sociales (versées au RSI pour eux, en tant qu'artisans + à l'URSSAF s'ils ont des salariés). Et, très très souvent, ils me disent qu'ils en ont marre de payer pour les autres. Que les cotisations sociales ne leur servent pas à eux. Je trouve ça très exagéré.

Dans les cotisations que nous versons, les plus importantes sont les cotisations de la branche Retraite. Qui ne bénéficient pas plus aux autres qu'à soi par principe. Pour faire simple, si on vit plus de 11 ans en touchant notre retraite, on est gagnant, si on meurt avant on est perdant.

Ensuite, il y a les cotisations de la branche Maladie. Si on n'a pas de maladie grave ni d'accident, d'opération etc c'est sûr qu'on paie plus de cotisations qu'il n'y a de prestations versées pour nous. Mais en général on a beaucoup plus de dépenses Maladie dans les dernières années de notre vie. Et, surtout, le fait de savoir qu'en cas de coup dur on aura rien à débourser est quand même une sécurité très appréciable je trouve. Il y aurait à mon avis des efforts à faire dans l'organisation du système pour limiter la surmédicalisation. Mais même si personnellement j'ai pour l'instant eu la chance de ne pas coûter grand chose à la branche Maladie de la Sécu, je n'ai pas pour autant le sentiment d'être une vache à lait du système. En tout cas je n'ai pas prévu de me bousiller la santé pour faire partie des prétendus profiteurs qui rentrent dans leurs frais.

Restent les cotisations de la branche Famille qui cristallisent à mon avis le plus ce sentiment qu'il y a des profiteurs. Je ne suis pas un spécialiste des différentes allocs versées par la CAF. Mais je sais qu'il y en a une partie qui va (allait?) à toutes les familles lors des naissances d'enfants et pendant les 3 1ères années à élever un enfant. Il y a également une bonne moitié des aides versées par la CAF qui sont des aides versées uniquement en direction des plus démunis, c'est vrai (d'où ce sentiment pour beaucoup de Français que ceux qui gagnent leur maille paient pour d'autres). Mais perso je relativise ça. En terme de cotisations, le total des allocations familiales (qu'on soit Travailleur Indépendant ou salarié) c'est 5.40%. Alors, oui, au bout d'une vie, ça fait des ronds. Qu'on a donné pour aider les autres. Mais souvent, quand j'écoute certains discours, j'ai l'impression que beaucoup croient que c'est l'ensemble des cotisations qu'ils paient qui vont aux démunis. Et quelque part, cette citation est dans cet esprit (en tout cas c'est comme ça que je l'entend, peut-être à tord...).

[jobii]

Revenons à du basique et tapons perpétuellement sur les pauvres. Car c'est en tapant toujours sur les mêmes que l'on fait le moins de mécontents.

[jobii]

Hier midi, pendant ma pause déjeuner, j'ai déjà entendu cette citation de Bastiat dans l'émission de Brunet sur RMC. Ca fait 2 fois en 2 jours, c'est trop !
...

Franchement supporter Bastiat sur le forum des verts , c'est de la provoc' !

Allez les verts.

[ALLVERT]

L'empilage des mesures fiscales afin de contenir le déficit ( pas de perspectives d'une réduction sans une reprise de la croissance et de l'emploi) sacralise à plus ou moins juste titre le mécontentement des français.
Le problème est que ces mesures - dont on peut justifier ou non la nécessité- ne s'inscrivent pas dans la grande réforme fiscale qui revient à chaque élection comme un serpent de mer.Mais celle-ci ne peut se concevoir sans deux grandes réformes majeures qui vont de paires:
- la décentralisation et une profonde remise à plat des administrations locales, en termes de nombre, de compétences, et de périmètre.
- l'intégration politique de la zone euro.

Hollande aura-t-il enfin la grandeur d'un homme d'Etat, en dépit des multiples blocages, ou s'accrochera-t-il à ses emplois d'avenir et sa gestion à la petite semaine ?

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L'empilage des mesures fiscales afin de contenir le déficit ( pas de perspectives d'une réduction sans une reprise de la croissance et de l'emploi) sacralise à plus ou moins juste titre le mécontentement des français.
Le problème est que ces mesures - dont on peut justifier ou non la nécessité- ne s'inscrivent pas dans la grande réforme fiscale qui revient à chaque élection comme un serpent de mer.Mais celle-ci ne peut se concevoir sans deux grandes réformes majeures qui vont de paires:
- la décentralisation et une profonde remise à plat des administrations locales, en termes de nombre, de compétences, et de périmètre.
- l'intégration politique de la zone euro.

Hollande aura-t-il enfin la grandeur d'un homme d'Etat, en dépit des multiples blocages, ou s'accrochera-t-il à ses emplois d'avenir et sa gestion à la petite semaine ?

Sur la réforme fiscale, le PS avait mis au point une grande réforme ambitieuse d'ensemble - ceci dit, sans juger du contenu effectif de la réforme ; juste pour dire qu'il y avait eu un vrai effort de fait.
http://www.revolution-fiscale.fr/" onclick="window.open(this.href);return false;

Le candidat à la primaire François Hollande l'avait repris à son compte ; le candidat à la présidence de la république Française Hollande François l'a abandonné.

[Al Greendaø]

J'étais à la recherche d'une idée de potin (qui n'est pas venue) lorsque je tombai là-dessus :
http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... -sains-nus" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que ça serait pas mal comme idée, pour relancer la manif pour tous sur le pavé.

Boutin a déjà tout essayé

Raaaaah vire-moi ça tout de suite jobii!!! Non mais merde!!! On respecte Courbet bande de gueux! C'est la culture française que vous assassinez messieurs!






Raaaaaaaaaaaah je vais vomir!