28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Ce qui est le plus curieux, c'est la justification en direct du 4ème arbitre à Batlles pour le non-rouge sur le Havrais, quelques minutes après cette décision : "Il (Wadji) n'avait pas le ballon". C'est une règle que je ne connaissais pas et qui ouvre plein de perspectives aux défenseurs, comme par exemple se dépêcher de découper son adversaire avant que le ballon n'arrive.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Ce qu'il veut dire par là, c'est qu'il n'annihile pas une action de but vu que Wadji n'est pas sûr d'être en possession de la balle pour une attaque.Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 09:01 Ce qui est le plus curieux, c'est la justification en direct du 4ème arbitre à Batlles pour le non-rouge sur le Havrais, quelques minutes après cette décision : "Il (Wadji) n'avait pas le ballon". C'est une règle que je ne connaissais pas et qui ouvre plein de perspectives aux défenseurs, comme par exemple se dépêcher de découper son adversaire avant que le ballon n'arrive.
En fait, le gros problème de l'arbitrage vient d'abord de la méconnaissance des règles par ceux qui en discutent et de la sensation de se faire toujours enfler quand tu regardes un match (parce qu'on est supporter)
Mais l'arbitrage c'est jamais tout noir ou tout blanc. Peut-être que des arbitres auraient mis jaune à Petrot, peut-être que d'autres auraient mis rouge au havrais. En attendant, c'est pas un scandale d'avoir la situation qu'on a eue.
A l'aller en revanche, l'arbitrage de Letexier était discutable car pas homogène dans une même rencontre : si Briançon prend rouge pour ce qu'il fait sur 25 min, alors aucun match ne va à son terme. Et ce ASSE - Le Havre aurait dû se finir à 7 contre 7. C'est pour ça qu'il a été tant décrié.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Moi, je suis attaché à la cohérence de l'arbitrage. Mettre un rouge à Pétrot pourquoi pas. Mettre un jaune au Havrais pourquoi pas. Mais mettre un rouge à Pétrot et un jaune au Havrais, sachant que tu as en plus filé un péno aux Havrais avant, il me semble que c'est incohérent. Je serais même enclin à penser qu'il y a plus d'arguments pour donner un rouge au Havrais, puisqu'il est vraiment en situation de dernier défenseur (je sais, ce n'est pas dans la règle, mais on a vu que dans les deux cas il n'y avait pas d'occasion de but manifeste) et que la faute est grossière. A mon avis, l'arbitre se trompe surtout sur la faute de Pétrot.
Dernière modification par Michel-Ange le 24 mars 2023, 09:36, modifié 1 fois.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Je partage, 2 poids 2 mesures, où c'est rouge les deux, ou c'est jaune, mais là c'est pas équitable.Michel-Ange a écrit : ↑24 mars 2023, 08:49Je n'avais pas revu mais c'est quand même sévère ce rouge direct : tacle sur le côté plus que par derrière, pas de dangerosité particulière, pas d'occasion de but manifeste, quand on ajoute le jaune pour le havrais un peu plus tard...
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Tellement d’ac avec ça …
La cohérence bordel c’est évident que c’est l’absence de cohérence qui nourrit le sentiment (légitime) d’injustice.
Et on n’est pas foutu de faire ce que Lens a fait après brest Lens.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
+1, pas forcément d'accord pour exiger des arbitres une cohérence parfaite dans toutes leurs décisions sur une rencontre, avec l'effort physique et la perte de lucidité qui va avec, même si c'est des pros et que ça doit bien sûr être leur objectif. La plupart des erreurs qu'on a vues cette saison restent dans le cadre de l'acceptable.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 09:15Ce qu'il veut dire par là, c'est qu'il n'annihile pas une action de but vu que Wadji n'est pas sûr d'être en possession de la balle pour une attaque.Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 09:01 Ce qui est le plus curieux, c'est la justification en direct du 4ème arbitre à Batlles pour le non-rouge sur le Havrais, quelques minutes après cette décision : "Il (Wadji) n'avait pas le ballon". C'est une règle que je ne connaissais pas et qui ouvre plein de perspectives aux défenseurs, comme par exemple se dépêcher de découper son adversaire avant que le ballon n'arrive.
En fait, le gros problème de l'arbitrage vient d'abord de la méconnaissance des règles par ceux qui en discutent et de la sensation de se faire toujours enfler quand tu regardes un match (parce qu'on est supporter)
Mais l'arbitrage c'est jamais tout noir ou tout blanc. Peut-être que des arbitres auraient mis jaune à Petrot, peut-être que d'autres auraient mis rouge au havrais. En attendant, c'est pas un scandale d'avoir la situation qu'on a eue.
A l'aller en revanche, l'arbitrage de Letexier était discutable car pas homogène dans une même rencontre : si Briançon prend rouge pour ce qu'il fait sur 25 min, alors aucun match ne va à son terme. Et ce ASSE - Le Havre aurait dû se finir à 7 contre 7. C'est pour ça qu'il a été tant décrié.
A l'inverse, le match aller contre le Havre est hors-catégorie étant donné que l'arbitrage hallucinant contre nous était soit volontairement biaisé (auquel cas Letexier ne devrait plus jamais arbitrer un match de foot), soit causé par une incapacité de discussion catastrophique + volonté de faire le cowboy + naïveté devant les exagérations des havrais (auquel cas Letexier ne devrait plus jamais arbitrer un match de foot).
En somme c'est un peu la différence entre un CSC banal et trois CSC à la Kolo coup sur coup.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Vous oubliez juste une chose les gaziers. L'arbitre est un être humain avant tout.
Vous analysez une situation avec des ralentis, des prises d'image... Et vous n'êtes pas forcément d'accord entre vous.
Le Havre est leader, va monter. Cette équipe n'a pas un passif comme nous sur les cartons jaunes et rouges cette saison.
De plus notre jeu, assez haut avec nos pistons suggère des phases de jeu pour l'adversaire en contre attaque.
Plusieurs fois nous sommes sur la tangente. Vous rajoutez à cela la pression du public à chaque situation équivoque...
Honnêtement je n'ai pas l'impression que sur une saison entière, nous sommes lésés par rapport aux autres.
Concentrons nous plutôt sur nos axes de progrès dans le jeu.
Vous analysez une situation avec des ralentis, des prises d'image... Et vous n'êtes pas forcément d'accord entre vous.
Le Havre est leader, va monter. Cette équipe n'a pas un passif comme nous sur les cartons jaunes et rouges cette saison.
De plus notre jeu, assez haut avec nos pistons suggère des phases de jeu pour l'adversaire en contre attaque.
Plusieurs fois nous sommes sur la tangente. Vous rajoutez à cela la pression du public à chaque situation équivoque...
Honnêtement je n'ai pas l'impression que sur une saison entière, nous sommes lésés par rapport aux autres.
Concentrons nous plutôt sur nos axes de progrès dans le jeu.
Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Pour moi, et à tête reposé, je serais plus enclin à ne mettre un rouge sur aucune des deux actions. Maintenant, la plus proche d'un rouge reste quand même malheureusement le tacle de Petrot. le havrais part au but, même si un stéphanois semble plus centre et un peu plus avancé, à vitesse réel, il est d'autant moins scandaleux que l'arbitre y voit une altération grossière d'une action de jeu qui peut faire but ... Comme il ne peut mettre pénalty, il reste le carton rouge. C'est discutable, mais pas scandaleux.Marée verte a écrit : ↑24 mars 2023, 09:34Je partage, 2 poids 2 mesures, où c'est rouge les deux, ou c'est jaune, mais là c'est pas équitable.Michel-Ange a écrit : ↑24 mars 2023, 08:49Je n'avais pas revu mais c'est quand même sévère ce rouge direct : tacle sur le côté plus que par derrière, pas de dangerosité particulière, pas d'occasion de but manifeste, quand on ajoute le jaune pour le havrais un peu plus tard...
Sur la face du havrais, la faute est grossière, mais le stéphanois est dos au but, sans le ballon, et surtout assez isolé puisqu'il y pas loin de lui 3 havrais qui pourront profiter de la perte de temps que générera son contrôle .... Pour moi, c'est plutôt logique de ne pas mettre un carton rouge.
Hier je lisais un interwiez du responsable de l'arbitrage international au rugby qui s'exprimait sur les interprétations des nouvelles règles, le rouge à l'anglais et l'essai litigieux de l'irlande contre nous. Ce que je vois surtout, c'est qu'il me semble qu'au rugby, il y a une vraie pédagogie pour faire comprendre les règles et essayer d'harmoniser les pratiques ... Il me semble qu'on en est loin au foot, notamment sur les compétitions nationales.
Une dernière chose. L'arbitrage fait partie du jeu et reste aléatoire, car humain. C'est sans doute un effet pervers de la VAR. Plus on essaye de réduire les erreurs, moins les inévitables erreurs qui restent (pas de Var L2, mais débats virulents en L1) devienne acceptables pour les supporters ... Plus on veut éliminer les risques, moins on est préparer pour faire face lorsqu'ils surgissent.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Suis d'accord sur ton dernier point.
En revanche, je reste sur ma ligne concernant l'incohérence des deux décisions sur Pétrot et Wadji. Deux trucs qui pour moi renforcent le sentiment d'injustice :
1/ Wadji était vraiment parti pour être seul au but alors que le Havrais a encore Appiah qui l'empêchera de filer seul au but
2/ Sur Wadji c'est une vraie faute délibérée d'anti-jeu, alors que Pétrot tacle pour choper le ballon, et on voit bien (certes sur les ralentis, pas en direct que son tacle n'est pas dangereux, car pas sur la jambe mais à côté)
Bref la faute du Havrais est sans doute plus préjudiciable (en terme d'annulation d'occase de but) et est clairement plus volontaire que celle de Pétrot. Avoir du coup une sanction plus forte pour celle de Pétrot est difficilement acceptable.
En revanche, je reste sur ma ligne concernant l'incohérence des deux décisions sur Pétrot et Wadji. Deux trucs qui pour moi renforcent le sentiment d'injustice :
1/ Wadji était vraiment parti pour être seul au but alors que le Havrais a encore Appiah qui l'empêchera de filer seul au but
2/ Sur Wadji c'est une vraie faute délibérée d'anti-jeu, alors que Pétrot tacle pour choper le ballon, et on voit bien (certes sur les ralentis, pas en direct que son tacle n'est pas dangereux, car pas sur la jambe mais à côté)
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Ton raisonnement se tiendrait si Wadji avait la moindre chance d'entrer en possession du ballon. Or, celui-ci est intercepté par un autre défenseur avant même qu'il n'arrive sur lui. Logiquement, il ne peut donc pas y avoir d'anéantissement d'occasion manifeste.Parasar a écrit : ↑24 mars 2023, 11:34 Suis d'accord sur ton dernier point.
En revanche, je reste sur ma ligne concernant l'incohérence des deux décisions sur Pétrot et Wadji. Deux trucs qui pour moi renforcent le sentiment d'injustice :
1/ Wadji était vraiment parti pour être seul au but alors que le Havrais a encore Appiah qui l'empêchera de filer seul au but
2/ Sur Wadji c'est une vraie faute délibérée d'anti-jeu, alors que Pétrot tacle pour choper le ballon, et on voit bien (certes sur les ralentis, pas en direct que son tacle n'est pas dangereux, car pas sur la jambe mais à côté)
Bref la faute du Havrais est sans doute plus préjudiciable (en terme d'annulation d'occase de but) et est clairement plus volontaire que celle de Pétrot. Avoir du coup une sanction plus forte pour celle de Pétrot est difficilement acceptable.
Reste en effet l'acte d'anti-jeu mais 1) ce n'est pas un cas d'exclusion 2) il est précisément sanctionné pour cet acte d'anti-jeu d'un CFD et carton jaune.
Je suis assez en phase avec Wert, si une action doit être discutée, c'est éventuellement celle de Pétrot, pas celle de Wadji. Pour moi, il prend sa décision trop vite, sur l'adrénaline d'une grosse course, avec un geste spectaculaire qui peut sembler dangereux (cf la réaction spontanée des commentateurs) en plus d'être à l'extrême limite de l'anéantissement d'occasion de but. Le rouge est entendable, mais je ne pense pas que c'était la meilleure décision.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
On en déjà parlé souvent mais l'arbitrage du foot pro a beaucoup de progrès à faire sur ce point : c'est le sport le plus populaire et l'un des arbitrages les moins professionnels dans son fonctionnement. On le voit bien avec les interventions de Chaperon en tant que consultant : ses "analyses" sont généralement lunaires, démontrant que c'était juste un gars qui se donnait beaucoup trop d'importance alors qu'un arbitre est censé servir le jeu et s'effacer autant que possible.Wert a écrit : ↑24 mars 2023, 11:24 Hier je lisais un interwiez du responsable de l'arbitrage international au rugby qui s'exprimait sur les interprétations des nouvelles règles, le rouge à l'anglais et l'essai litigieux de l'irlande contre nous. Ce que je vois surtout, c'est qu'il me semble qu'au rugby, il y a une vraie pédagogie pour faire comprendre les règles et essayer d'harmoniser les pratiques ... Il me semble qu'on en est loin au foot, notamment sur les compétitions nationales.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Pour dire qu'il y a plus occasion de but pour Wadji que pour le Havrais, c'est un peu fort de café si je veux rester mesuré !Parasar a écrit : ↑24 mars 2023, 11:34 Suis d'accord sur ton dernier point.
En revanche, je reste sur ma ligne concernant l'incohérence des deux décisions sur Pétrot et Wadji. Deux trucs qui pour moi renforcent le sentiment d'injustice :
1/ Wadji était vraiment parti pour être seul au but alors que le Havrais a encore Appiah qui l'empêchera de filer seul au but
2/ Sur Wadji c'est une vraie faute délibérée d'anti-jeu, alors que Pétrot tacle pour choper le ballon, et on voit bien (certes sur les ralentis, pas en direct que son tacle n'est pas dangereux, car pas sur la jambe mais à côté)
Bref la faute du Havrais est sans doute plus préjudiciable (en terme d'annulation d'occase de but) et est clairement plus volontaire que celle de Pétrot. Avoir du coup une sanction plus forte pour celle de Pétrot est difficilement acceptable.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Je dis peut-être une connerie si le ballon pour Wadji est intercepté par un autre def que celui qui fait faute, mais j'ai pas ce souvenir. Vous avez l'image ?
Sinon je redis que pour Pétrot, dès lors que l'attaquant havrais est plus excentré et moins proche du but que Appiah, on ne peut en aucun cas dire qu'il y a occase de but. Ou alors à chaque fois qu'un attaquant a le ballon à 35m des buts avec un def devant lui, on considère qu'il y a occase de but.
Sinon je redis que pour Pétrot, dès lors que l'attaquant havrais est plus excentré et moins proche du but que Appiah, on ne peut en aucun cas dire qu'il y a occase de but. Ou alors à chaque fois qu'un attaquant a le ballon à 35m des buts avec un def devant lui, on considère qu'il y a occase de but.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Dans les deux cas, il n'y a pas d'occasion de but immédiate.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 12:29Pour dire qu'il y a plus occasion de but pour Wadji que pour le Havrais, c'est un peu fort de café si je veux rester mesuré !Parasar a écrit : ↑24 mars 2023, 11:34 Suis d'accord sur ton dernier point.
En revanche, je reste sur ma ligne concernant l'incohérence des deux décisions sur Pétrot et Wadji. Deux trucs qui pour moi renforcent le sentiment d'injustice :
1/ Wadji était vraiment parti pour être seul au but alors que le Havrais a encore Appiah qui l'empêchera de filer seul au but
2/ Sur Wadji c'est une vraie faute délibérée d'anti-jeu, alors que Pétrot tacle pour choper le ballon, et on voit bien (certes sur les ralentis, pas en direct que son tacle n'est pas dangereux, car pas sur la jambe mais à côté)
Bref la faute du Havrais est sans doute plus préjudiciable (en terme d'annulation d'occase de but) et est clairement plus volontaire que celle de Pétrot. Avoir du coup une sanction plus forte pour celle de Pétrot est difficilement acceptable.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
C'est le défenseur qui fait faute qui repousse le ballon du pied en tombant, mais peu importe ... Wadji a pas la balle sur un ballon qui vient de derrière avec un rebond pas encore effectué et un autre défenseur à moins d'un mètre ... Alors que le Havrais est lancé en profondeur, dans le sens du but, avec le ballon devant lui. Malgré Appiah, il va se décaler légèrement sur sa droite et frapper. Rien ne dit qu'Appiah va revenir ou non, que Larso va sortir ou non le ballon, que son tir sera cadré ou non ... mais y'a occasion de but. Pas pour Wadji, qui est à 27-30m des buts au moment de la fauteParasar a écrit : ↑24 mars 2023, 13:32 Je dis peut-être une connerie si le ballon pour Wadji est intercepté par un autre def que celui qui fait faute, mais j'ai pas ce souvenir. Vous avez l'image ?
Sinon je redis que pour Pétrot, dès lors que l'attaquant havrais est plus excentré et moins proche du but que Appiah, on ne peut en aucun cas dire qu'il y a occase de but. Ou alors à chaque fois qu'un attaquant a le ballon à 35m des buts avec un def devant lui, on considère qu'il y a occase de but.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Tu es toi aussi un peu dans la mauvaise fois tout en faisant mine de la dénoncer. L'action havraise ne sera jamais dans aucune stat considérée comme une occasion de but à ce stade.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 14:39C'est le défenseur qui fait faute qui repousse le ballon du pied en tombant, mais peu importe ... Wadji a pas la balle sur un ballon qui vient de derrière avec un rebond pas encore effectué et un autre défenseur à moins d'un mètre ... Alors que le Havrais est lancé en profondeur, dans le sens du but, avec le ballon devant lui. Malgré Appiah, il va se décaler légèrement sur sa droite et frapper. Rien ne dit qu'Appiah va revenir ou non, que Larso va sortir ou non le ballon, que son tir sera cadré ou non ... mais y'a occasion de but. Pas pour Wadji, qui est à 27-30m des buts au moment de la fauteParasar a écrit : ↑24 mars 2023, 13:32 Je dis peut-être une connerie si le ballon pour Wadji est intercepté par un autre def que celui qui fait faute, mais j'ai pas ce souvenir. Vous avez l'image ?
Sinon je redis que pour Pétrot, dès lors que l'attaquant havrais est plus excentré et moins proche du but que Appiah, on ne peut en aucun cas dire qu'il y a occase de but. Ou alors à chaque fois qu'un attaquant a le ballon à 35m des buts avec un def devant lui, on considère qu'il y a occase de but.
Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Ton havrais soit c’est Wadji et il continue sa course avant de frapper dans un angle fermé au dessus / sur le gardien / sur Appiah, soit c’est Beric et il fait 2 mètres de plus avant de stopper sa course et mettre le ballon en retrait.
Tout ça pour dire que l’occase de but est très incertaine au moment où Petrot tacle.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Et donc selon ce raisonnement, Wadji qui court avec la balle dos à lui, sans avoir vu le rebond et avec 2 havrais sur le paletot a plus de chance de marquer ?Parasar a écrit : ↑24 mars 2023, 15:58 Ton havrais soit c’est Wadji et il continue sa course avant de frapper dans un angle fermé au dessus / sur le gardien / sur Appiah, soit c’est Beric et il fait 2 mètres de plus avant de stopper sa course et mettre le ballon en retrait.
Tout ça pour dire que l’occase de but est très incertaine au moment où Petrot tacle.
Let's agree to disagree sur ce coup là ! T'façon y'a pas de bonne réponse !
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Ben Wadji on est sûr que sans la faute il filait au but sans plus aucun défenseur à passer, c'est quand même une diff notable.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
En fait oui, au fond j'ai vraiment eu la sensation que l'arbitrage n'a pas été homogène à l'aller comme au retour, mais encore moins à l'aller c'est sûr. Mais ça doit être à cause de ma méconnaissance des règles.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 09:15Ce qu'il veut dire par là, c'est qu'il n'annihile pas une action de but vu que Wadji n'est pas sûr d'être en possession de la balle pour une attaque.Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 09:01 Ce qui est le plus curieux, c'est la justification en direct du 4ème arbitre à Batlles pour le non-rouge sur le Havrais, quelques minutes après cette décision : "Il (Wadji) n'avait pas le ballon". C'est une règle que je ne connaissais pas et qui ouvre plein de perspectives aux défenseurs, comme par exemple se dépêcher de découper son adversaire avant que le ballon n'arrive.
En fait, le gros problème de l'arbitrage vient d'abord de la méconnaissance des règles par ceux qui en discutent et de la sensation de se faire toujours enfler quand tu regardes un match (parce qu'on est supporter)
Mais l'arbitrage c'est jamais tout noir ou tout blanc. Peut-être que des arbitres auraient mis jaune à Petrot, peut-être que d'autres auraient mis rouge au havrais. En attendant, c'est pas un scandale d'avoir la situation qu'on a eue.
A l'aller en revanche, l'arbitrage de Letexier était discutable car pas homogène dans une même rencontre : si Briançon prend rouge pour ce qu'il fait sur 25 min, alors aucun match ne va à son terme. Et ce ASSE - Le Havre aurait dû se finir à 7 contre 7. C'est pour ça qu'il a été tant décrié.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Soit il donne à l'autre havrais qui semble avoir pris le dessus sur le stéphanois et arrive en plein centre. Et là il me semble que c'est but presque assuré. Alors que sur notre action, Wadji n'a même est en position pivot, de dos et ne contrôle même pas le ballon. Tout ça pour dire, que si sur l'action havraise, il n'y a pas penalty, il n'y a aucun scandale, on est plus loin d'un pénalty pour moi sur l'action stéphanoise.Parasar a écrit : ↑24 mars 2023, 15:58 Ton havrais soit c’est Wadji et il continue sa course avant de frapper dans un angle fermé au dessus / sur le gardien / sur Appiah, soit c’est Beric et il fait 2 mètres de plus avant de stopper sa course et mettre le ballon en retrait.
Tout ça pour dire que l’occase de but est très incertaine au moment où Petrot tacle.
Après, je pense que foncièrement personne n'a tort, et qu'il s'agit s'harmoniser les pratiques pour les rendre cohérente au niveau de la manière de defendre des joueurs mais aussi bien sur des arbitres.
Pour répondre eà Miche Ange, là ou au rugby, ils sont en avance, c'est sur le fait qu'il ne s'interroge pas seulement sur les pratiques arbitrales, mais aussi sur les manières de défendre et donc d'équilibrer le jeu voir de favoriser le jeu d'attaque.
Là où j'aimerai vous voir réfléchir sur Petrot, c'est plutôt que de dire que l'arbitre ne doit pas siffler parce qu'il est excentré et qu'il n'y a pas foncièrement action de but inévitable, ce serait de dire que Pétrot ne doit JAMAIS faire un tacle désespéré par ce qu'il n'y a pas danger ou action de but certaine, et que donc il peut être intelligent, ne pas se mettre en danger en faisant un tacle hasardeux converti en tacle stupide part maladresse, mais au contraire boucher l'angle et favoriser la continuité de l'action (et donc l'intensité du jeu) .... C'est paradoxal que vous critiquiez la décision de l'arbitre (qui n'est pas scandaleuse) plutôt que le geste de Petrot pas nécessaire et non maitrisé !
Le rugby est en avance parce qu'il s'interroge sur le sens du jeu au delà de l'immédiat, fait de la pédagogie pour construire des pratiques plutôt que de l'auto justification ou de la critique de court terme.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Revois l'action franchement Parasar, c'est très contestable ce que tu avances.
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Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
A l'aller je suis d'accord. Au retour, ça me semble une question qui se débat. Et c'est ce qu'on fait. Si on était tous d'accord sur la question (comme à l'aller) ce serait une indication claire, mais ce n'est pas le cas.Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 16:43En fait oui, au fond j'ai vraiment eu la sensation que l'arbitrage n'a pas été homogène à l'aller comme au retour, mais encore moins à l'aller c'est sûr. Mais ça doit être à cause de ma méconnaissance des règles.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 09:15Ce qu'il veut dire par là, c'est qu'il n'annihile pas une action de but vu que Wadji n'est pas sûr d'être en possession de la balle pour une attaque.Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 09:01 Ce qui est le plus curieux, c'est la justification en direct du 4ème arbitre à Batlles pour le non-rouge sur le Havrais, quelques minutes après cette décision : "Il (Wadji) n'avait pas le ballon". C'est une règle que je ne connaissais pas et qui ouvre plein de perspectives aux défenseurs, comme par exemple se dépêcher de découper son adversaire avant que le ballon n'arrive.
En fait, le gros problème de l'arbitrage vient d'abord de la méconnaissance des règles par ceux qui en discutent et de la sensation de se faire toujours enfler quand tu regardes un match (parce qu'on est supporter)
Mais l'arbitrage c'est jamais tout noir ou tout blanc. Peut-être que des arbitres auraient mis jaune à Petrot, peut-être que d'autres auraient mis rouge au havrais. En attendant, c'est pas un scandale d'avoir la situation qu'on a eue.
A l'aller en revanche, l'arbitrage de Letexier était discutable car pas homogène dans une même rencontre : si Briançon prend rouge pour ce qu'il fait sur 25 min, alors aucun match ne va à son terme. Et ce ASSE - Le Havre aurait dû se finir à 7 contre 7. C'est pour ça qu'il a été tant décrié.
"L'arbitrage de Letexier était discutable".
Et quand je parle de méconnaissance des règles, je ne parle pas spécifiquement de toi. J'ai lu tellement de fois ici : "il n'est pas dernier défenseur" alors que la notion n'existe pas dans la règle. Mais tu vas me dire, les joueurs et les entraîneurs utilisent tellement ce vocabulaire, que ce soit sur le terrain ou en dehors, qu'on peut entendre que les supporters reprennent ce langage. Mais répéter à l'infini quelque chose de faux ne le rend pas vrai pour autant
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
Letexier a fait pire que les pires arbitrages maison qu'on s'est pris contre LOL, pire que l'expulsion de Gourna à Brest, pire que Sars contre Auxerre en 99, pire que...tout !Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 16:43En fait oui, au fond j'ai vraiment eu la sensation que l'arbitrage n'a pas été homogène à l'aller comme au retour, mais encore moins à l'aller c'est sûr. Mais ça doit être à cause de ma méconnaissance des règles.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 09:15Ce qu'il veut dire par là, c'est qu'il n'annihile pas une action de but vu que Wadji n'est pas sûr d'être en possession de la balle pour une attaque.Dissident a écrit : ↑24 mars 2023, 09:01 Ce qui est le plus curieux, c'est la justification en direct du 4ème arbitre à Batlles pour le non-rouge sur le Havrais, quelques minutes après cette décision : "Il (Wadji) n'avait pas le ballon". C'est une règle que je ne connaissais pas et qui ouvre plein de perspectives aux défenseurs, comme par exemple se dépêcher de découper son adversaire avant que le ballon n'arrive.
En fait, le gros problème de l'arbitrage vient d'abord de la méconnaissance des règles par ceux qui en discutent et de la sensation de se faire toujours enfler quand tu regardes un match (parce qu'on est supporter)
Mais l'arbitrage c'est jamais tout noir ou tout blanc. Peut-être que des arbitres auraient mis jaune à Petrot, peut-être que d'autres auraient mis rouge au havrais. En attendant, c'est pas un scandale d'avoir la situation qu'on a eue.
A l'aller en revanche, l'arbitrage de Letexier était discutable car pas homogène dans une même rencontre : si Briançon prend rouge pour ce qu'il fait sur 25 min, alors aucun match ne va à son terme. Et ce ASSE - Le Havre aurait dû se finir à 7 contre 7. C'est pour ça qu'il a été tant décrié.
"L'arbitrage de Letexier était discutable".
Je pense n'avoir jamais vu un arbitre aussi franchement dégueulasse. Quoi que, si... En jeune en district, j'ai déjà vu un dirigeant (faisant office d'arbitre, faute d'officiel...) faire le match pour son équipe de cette manière.
Ça dépasse l'entendement à ce niveau. Même un arbitre acheté n'aurait pas osé aller aussi loin... Je pense vraiment qu'il a voulu, à titre personnel, se payer l'ASS.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: 28e journée : Le Havre 2 - ASSE 2 (Bamba, Krasso)
« Il y a annihilation d’une action de but si l’attaquant va vers le but. Si sa course se dirige vers le but, et qu’il y a faute du défenseur ou du gardien, ce dernier doit être exclu. En revanche, si l’attaquant ne va pas vers le but, à savoir qu’il va vers l’extérieur, et qu’il y a faute, il peut y avoir coup franc, pénalty, carton jaune, mais pas carton rouge. Sauf si le geste est vraiment dangereux »Michel-Ange a écrit : ↑24 mars 2023, 13:59Dans les deux cas, il n'y a pas d'occasion de but immédiate.Vertigoal42 a écrit : ↑24 mars 2023, 12:29Pour dire qu'il y a plus occasion de but pour Wadji que pour le Havrais, c'est un peu fort de café si je veux rester mesuré !Parasar a écrit : ↑24 mars 2023, 11:34 Suis d'accord sur ton dernier point.
En revanche, je reste sur ma ligne concernant l'incohérence des deux décisions sur Pétrot et Wadji. Deux trucs qui pour moi renforcent le sentiment d'injustice :
1/ Wadji était vraiment parti pour être seul au but alors que le Havrais a encore Appiah qui l'empêchera de filer seul au but
2/ Sur Wadji c'est une vraie faute délibérée d'anti-jeu, alors que Pétrot tacle pour choper le ballon, et on voit bien (certes sur les ralentis, pas en direct que son tacle n'est pas dangereux, car pas sur la jambe mais à côté)
Bref la faute du Havrais est sans doute plus préjudiciable (en terme d'annulation d'occase de but) et est clairement plus volontaire que celle de Pétrot. Avoir du coup une sanction plus forte pour celle de Pétrot est difficilement acceptable.
Finalement les décisions se tiennent