Niort 0 - ASSE 1 (Charbonnier)

[NomDeStade]

On va pas quand meme pas comparer Krasso à Feindouno

Il survole pas ses adversaires mais il a des fulgurances sur certaines actions, ca peut devenir un bon joueur de L2 et peut etre de bas de classement de L1, si on retire ses pénos ca fait pas non plus des stats de folie et idem sur sa demi saison à Ajaccio.

Ses fulgurances n'apporte pas très souvent au collectif quand même.
Son action contre Caen exceptée bien entendu.

Ces fulgurances c'est 8 buts et 5 passes décisives. C'est vrai que notre collectif est tellement brillant qu'il pouvait largement s'en passer.

Pourquoi tu ne commentes pas avec la même vigueur les fulgurances de Pintor, Cafaro ou Monconduit ?

C'est fou quand même cette propension d'une partie des supporters stéphanois à s'en prendre systématiquement aux joueurs les plus brillants de notre effectif ....

Non t'inquiètes, je l'ai bien aimé le JP, mais comme tout joueur qu'on trouve brillant, on aimerait le voir régulier, et on aimerait aussi que ses qualités soient au bénéfice du collectif.
Et moi depuis Bastia, je n'ai pas revu ce joueur brillant (sauf contre Caen), et depuis ce match, tu peux me sortir toutes les stats que tu veux (stats qu'il faut pondérer avec un csc d'ailleurs si on veut être juste..), j'ai souvent vu un Krasso qui partait dans ses dribbles (plutôt jolis), des talonnades, sans que cela n'aboutisse à grand chose.
Après tu as raison qu'on est beaucoup plus critique sur ce joueur, qui nous a montré des qualités incroyables (même insoupçonnées avant son pret), que sur Pintor qui au final, n'a rien fait.
Bien que je sois très très sensible au replacement defensif de ce dernier, qui est un point qu'on a trop tendance à minimiser.

Mais très peu d'attaquants sont en réalité réguliers ou ne connaissent pas des moins bien sur une saison ou un match. Et s'ils le sont, ils ne jouent pas à l'ASSE pour moins de 20 000 € mensuel ....

En plus Krasso, si tu comptes but et passes décisives par rapport à son temps de jeu, il est décisif toute les 98 minutes cette saison. C'est pas mal quand même. Qu'est ce que tu veux de mieux pour un club comme nous ?

Sérieusement, plutôt que de tomber sur le joueur qui fait la différence , tombez plutôt sur ceux qui ne la jamais ....

Cette attitude vous empêche de prendre du plaisir quand un joueur en donne... Même Feindouno en a souffert à l'ASSE ....

Ces stats , tu ne peux pas les "étaler" à ta guise.
Quand tu mets 4 buts et une passe décisive dans un seul match, ça ne fait que 3pts de pris.
C'est d'ailleurs ce qui fait que malgré ses stats on est dans les derniers.
Si chacun de ses buts avaient contribué à prendre 3pts, on en serait pas là.

Tu préfères peut-être les statistiques de Cafaro ou Pintor pour qu'on analyse pourquoi on est dernier ? Ou alors celles de nos gardiens, latéraux ou défenseurs centraux ?

Sur quoi tu bases ton analyse sur Krasso ? Pour moi, tu es dans le préjugé avec ce joueur

On a pris moins de points avec Krasso titulaire qu'avec Wadji et Pintor titulaires (et accessoirement Charbonnier, forcément). Toutefois, je nuancerai ce traitement car cela minimise son entrée face à Laval, même si ça a influé sur le fait qu'il soit titulaire à Niort.

Pas fan de cette statistique. Il faut voir le nombre de match joués titulaires par ces joueurs et contre quelles équipes. Pintor c'est un but (sur pénalty) et une passe décisive.

Pour ma part, je ne serais pas rassuré si on devait partir à la guerre pour le maintien avec une attaque Pintor - Charbonnier - Wadji

En soit, c'est une stat qui a qd même du sens. Mais elle fonctionne mieux sur la durée d'une saison. Elle apporte des éléments de contexte sur l'équilibre d'une équipe par ex.

C'est pour cela qu'elle n'a pas de sens par rapport au temps de jeu de Pintor et Wadji cette saison. Le nombre de joueurs utilisés la relativise aussi dans notre cas.

En fait, cette année, la plus grosse conclusion que j'avais faite lors de l'édition de la stat, c'est effectivement le nombre aberrant de joueurs titularisés (puisque pratiquement tous les joueurs utilisés ont été titularisés au moins 1 fois).

Il n'y a eu aucune suite logique dans le choix de titulariser certains joueurs (Cafaro, Nadé, Sow, Maçon ou les gardiens, Krasso sur les 3 derniers matchs). L'argument des blessures n'était pas recevable sur la durée.

[Tryphôn]

Comment on appelle ça déjà les personnes qui pensent toujours en premier à la couleur de peau des individus ?

Il a un trouble obsessionnel compulssif plus une perversion provocatrice.

Ben tu vois, je me faisais très exactement le même diagnostic en faisant le repas, parce que, mine de rien, ça tracasse de se prendre ce type de réflexion après un message tout sympa et positif.

C'est exactement le mélange d'une obsession, un sujet unique, et d'une incapacité à s'adresser aux autres dans un autre registre que celui de la provocation. Je trouvais ça révoltant au début, je m'étais d'ailleurs révolté une fois, je finis aujourd'hui par trouver ça triste sur le plan humain.

Je ne pense pas qu'il le disait pour toi. Mais à la lecture du forum pendant le match, il y avait des messages sur la nonchalance de Krasso qui sincèrement n'auraient jamais été adressé à Charbonnier ou à Monconduit par exemple alors que leur engagement laissé à désirer. C'était assez injuste en fait parce que Krasso se démenait plus que Charbonnier, et qu'il était sans doute le seul joueur vert à pouvoir faire la différence sur un geste ou un dribble. J'avais déjà ressenti ça para rapport à des commentaires sur son entrée contre Caen.

Ben en fait c'est juste complètement faux. Quelques occurrences après une rapide recherche:

Charbonnier et Krasso sont deux feignasses dans le repli défensif.

Quelle nonchalance de krasso et charbonnier

Il est oû Charbonnier
Lent nonchalant
Jamais au bon endroit

Il faut mettre Wadji à la place de Charbo au moins il se donnera

Charbo tu peux défendre quand ta juste à tendre la jambe ?

Après, si on part du principe que les gens ont de la merde dans la tête, on peut toujours facilement interpréter tout et rien comme allant dans son sens. A un degré supérieur, on peut devenir paranoïaque et obsessionnel.

Mais qui est-on pour partir systématiquement du principe que les gens ont de la merde dans la tête? Je ne vois pas 36 raisons possibles, il faut soit avoir une mentalité d'inquisiteur, soit j'imagine qu'on y trouve un rassurant sentiment de supériorité morale.

Le vrai humaniste préférera partir du principe de la bonté des personnes quitte à se planter de temps en temps. Pour être juste, il faut appréhender les autres avec ce regard.

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

[bfb2]

On va pas quand meme pas comparer Krasso à Feindouno

Il survole pas ses adversaires mais il a des fulgurances sur certaines actions, ca peut devenir un bon joueur de L2 et peut etre de bas de classement de L1, si on retire ses pénos ca fait pas non plus des stats de folie et idem sur sa demi saison à Ajaccio.

Ses fulgurances n'apporte pas très souvent au collectif quand même.
Son action contre Caen exceptée bien entendu.

Ces fulgurances c'est 8 buts et 5 passes décisives. C'est vrai que notre collectif est tellement brillant qu'il pouvait largement s'en passer.

Pourquoi tu ne commentes pas avec la même vigueur les fulgurances de Pintor, Cafaro ou Monconduit ?

C'est fou quand même cette propension d'une partie des supporters stéphanois à s'en prendre systématiquement aux joueurs les plus brillants de notre effectif ....

Non t'inquiètes, je l'ai bien aimé le JP, mais comme tout joueur qu'on trouve brillant, on aimerait le voir régulier, et on aimerait aussi que ses qualités soient au bénéfice du collectif.
Et moi depuis Bastia, je n'ai pas revu ce joueur brillant (sauf contre Caen), et depuis ce match, tu peux me sortir toutes les stats que tu veux (stats qu'il faut pondérer avec un csc d'ailleurs si on veut être juste..), j'ai souvent vu un Krasso qui partait dans ses dribbles (plutôt jolis), des talonnades, sans que cela n'aboutisse à grand chose.
Après tu as raison qu'on est beaucoup plus critique sur ce joueur, qui nous a montré des qualités incroyables (même insoupçonnées avant son pret), que sur Pintor qui au final, n'a rien fait.
Bien que je sois très très sensible au replacement defensif de ce dernier, qui est un point qu'on a trop tendance à minimiser.

Mais très peu d'attaquants sont en réalité réguliers ou ne connaissent pas des moins bien sur une saison ou un match. Et s'ils le sont, ils ne jouent pas à l'ASSE pour moins de 20 000 € mensuel ....

En plus Krasso, si tu comptes but et passes décisives par rapport à son temps de jeu, il est décisif toute les 98 minutes cette saison. C'est pas mal quand même. Qu'est ce que tu veux de mieux pour un club comme nous ?

Sérieusement, plutôt que de tomber sur le joueur qui fait la différence , tombez plutôt sur ceux qui ne la jamais ....

Cette attitude vous empêche de prendre du plaisir quand un joueur en donne... Même Feindouno en a souffert à l'ASSE ....

ton attitude à toi, empêche de faire l'analyse de qui que ce soit à n'importe quel moment que ce soit (bien symptomatique de ton rapport aux internautes qui ne pensent pas comme toi, d'ailleurs, tu l'as démontré sur d'autres sujets)... tu permets qu'on puisse parler football un peu, analyser les matchs, les formes et méformes ponctuelles ou récurrentes des joueurs ? ou on doit demander ton approbation sur tout ?

Pour parler plus concrêtement de Krasso... J'ai trouvé qu'il a fait une rentrée contre Caen qui n'etait pas bonne (c'est mon avis, d'autres ont trouvé qu'il a fait une bonne rentrée)... il est rentré en dilettante et s'est enferré dans des dribbles arrêtés, sur certaines actions il multipliait les dribbles quand des coéquipiers etaient seuls démarqués à côté... De plus sa rentrée conjointe avec Wadji coincide avec un moment où leur entrée coupe l'équipe en deux, et où l'équipe a paradoxalement beaucoup moins de rythme et d'actions qu'avant leur entrée... contre Laval, c'est tout l'inverse qui se produit, sa rentrée pleine d'intention change le match totalement, il est passeur décisif sur le but, et en plus de ça, en plus de nous régaler techniquement, il joue avec ses coéquipiers, ne s'enferrant pas dans des dribbles contrairement à Laval... contre Niort, il est logiquement titularisé, par rapport à sa rentrée contre Laval, où Battles avait dit "c'est comme ça qu'on gagne une place de titulaire" (rapport à se belle rentrée)... sur la première mi-temps, il est celui qui reçoit le plus de ballons des 2 attaquants de pointe, même si c'est un peu statique et que les 2 jouent trop haut, donc touchent très peu de ballons dans l'ensemble... en seconde, ça n'a rien à voir, il est bien plus touché, il participe bien plus au jeu en venant chercher les ballons bien plus bas (preuve qu'il sait écouter son coach), est impliqué sur le but de façon remarquable... il a donc montré sur les deux derniers matchs qu'il mérite une place de titulaire...

Donc, tout n'est pas linéaire, peu importe le joueur analysé... y'a du bon, du très bon, du moins bien, et on peut le dire, si on ne se prend pas en retour quelqu'un comme toi qui interdit tout débat dès qu'on pense pas comme lui.... de plus, donner des avis sur Krasso, c'est parler football... tu le permets, où on doit rester sur tes thèmes favoris à toi ? Il me semble bien qu'on supporte une équipe de football, donc ça me semble normal qu'on parle de ça...

J'espère ne pas être taxé de raciste pour ce que j'ai dit sur Jean Philippe (vu que sur une autre de tes interventions, tu nous explique que parler de nonchalence le concernant, c'est du racisme)

[baggio42]

Comment on appelle ça déjà les personnes qui pensent toujours en premier à la couleur de peau des individus ?

Il a un trouble obsessionnel compulssif plus une perversion provocatrice.

Ben tu vois, je me faisais très exactement le même diagnostic en faisant le repas, parce que, mine de rien, ça tracasse de se prendre ce type de réflexion après un message tout sympa et positif.

C'est exactement le mélange d'une obsession, un sujet unique, et d'une incapacité à s'adresser aux autres dans un autre registre que celui de la provocation. Je trouvais ça révoltant au début, je m'étais d'ailleurs révolté une fois, je finis aujourd'hui par trouver ça triste sur le plan humain.

Je ne pense pas qu'il le disait pour toi. Mais à la lecture du forum pendant le match, il y avait des messages sur la nonchalance de Krasso qui sincèrement n'auraient jamais été adressé à Charbonnier ou à Monconduit par exemple alors que leur engagement laissé à désirer. C'était assez injuste en fait parce que Krasso se démenait plus que Charbonnier, et qu'il était sans doute le seul joueur vert à pouvoir faire la différence sur un geste ou un dribble. J'avais déjà ressenti ça para rapport à des commentaires sur son entrée contre Caen.

Ben en fait c'est juste complètement faux. Quelques occurrences après une rapide recherche:

Charbonnier et Krasso sont deux feignasses dans le repli défensif.

Quelle nonchalance de krasso et charbonnier

Il est oû Charbonnier
Lent nonchalant
Jamais au bon endroit

Il faut mettre Wadji à la place de Charbo au moins il se donnera

Charbo tu peux défendre quand ta juste à tendre la jambe ?

Après, si on part du principe que les gens ont de la merde dans la tête, on peut toujours facilement interpréter tout et rien comme allant dans son sens. A un degré supérieur, on peut devenir paranoïaque et obsessionnel.

Mais qui est-on pour partir systématiquement du principe que les gens ont de la merde dans la tête? Je ne vois pas 36 raisons possibles, il faut soit avoir une mentalité d'inquisiteur, soit j'imagine qu'on y trouve un rassurant sentiment de supériorité morale.

Le vrai humaniste préférera partir du principe de la bonté des personnes quitte à se planter de temps en temps. Pour être juste, il faut appréhender les autres avec ce regard.

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

+1

[bfb2]

Comment on appelle ça déjà les personnes qui pensent toujours en premier à la couleur de peau des individus ?

Il a un trouble obsessionnel compulssif plus une perversion provocatrice.

Ben tu vois, je me faisais très exactement le même diagnostic en faisant le repas, parce que, mine de rien, ça tracasse de se prendre ce type de réflexion après un message tout sympa et positif.

C'est exactement le mélange d'une obsession, un sujet unique, et d'une incapacité à s'adresser aux autres dans un autre registre que celui de la provocation. Je trouvais ça révoltant au début, je m'étais d'ailleurs révolté une fois, je finis aujourd'hui par trouver ça triste sur le plan humain.

Je ne pense pas qu'il le disait pour toi. Mais à la lecture du forum pendant le match, il y avait des messages sur la nonchalance de Krasso qui sincèrement n'auraient jamais été adressé à Charbonnier ou à Monconduit par exemple alors que leur engagement laissé à désirer. C'était assez injuste en fait parce que Krasso se démenait plus que Charbonnier, et qu'il était sans doute le seul joueur vert à pouvoir faire la différence sur un geste ou un dribble. J'avais déjà ressenti ça para rapport à des commentaires sur son entrée contre Caen.

Ben en fait c'est juste complètement faux. Quelques occurrences après une rapide recherche:

Charbonnier et Krasso sont deux feignasses dans le repli défensif.

Quelle nonchalance de krasso et charbonnier

Il est oû Charbonnier
Lent nonchalant
Jamais au bon endroit

Il faut mettre Wadji à la place de Charbo au moins il se donnera

Charbo tu peux défendre quand ta juste à tendre la jambe ?

Après, si on part du principe que les gens ont de la merde dans la tête, on peut toujours facilement interpréter tout et rien comme allant dans son sens. A un degré supérieur, on peut devenir paranoïaque et obsessionnel.

Mais qui est-on pour partir systématiquement du principe que les gens ont de la merde dans la tête? Je ne vois pas 36 raisons possibles, il faut soit avoir une mentalité d'inquisiteur, soit j'imagine qu'on y trouve un rassurant sentiment de supériorité morale.

Le vrai humaniste préférera partir du principe de la bonté des personnes quitte à se planter de temps en temps. Pour être juste, il faut appréhender les autres avec ce regard.

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

Wert est excellent en inquisition, il ne fait même que ça quasiment...

[Sosof]

Moi j’en redemande de la nonchalance de JP. Je l’ai déjà écrit et me suis fait un peu moquer sur le coup mais je le redis il y a du Fefe en lui. Les seuls éclairs offensifs dans l’équipe c’est lui. Il crée, il débloque alors ok il rate mais qq part avec lui sur le pré tu as la garantie qu’on aura a minima 3 occases franches soit qu’il se crée seul soit qu’il offre à un autre.
Et effectivement Charbonnier bien que buteur a été nettement plus transparent que Krasso.
Le gars est quand même pas loin d’être un phénomène dans le dribble.
Bref suis ultra fan perso.

Depuis son match de Bastia ou de Laval, j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien dire sur Krasso.
Pourtant il ne fait pas toujours ce genre de prestation.
Contre Niort, je ne l'ai pas trouvé bon.
Alors, après, on pourrait se dire que je lui en veux que je ne suis pas objectif, où que je suis
un grand pervers d'oser dire çà de notre (seul) artiste.
Ce qui me rassure, c'est que Gauvin a vu le même Krasso que moi dans l'itw d'Aloisio.
Extrait : "A un moment donné, quand Krasso jouait un petit peu plus haut, Charbonnier venait décrocher, un coup à droite, un coup à gauche. Charbonnier a montré sa capacité à se démarquer, à offrir des solutions. Krasso, dans le un contre un, face à un défenseur, il a fait quelques différences, on voit qu’il a une certaine puissance. Mais il a perdu énormément de ballons. Au début du match, je me suis dit «putain, qu’est-ce que c’est que ce joueur, il perd tous ses ballons. » Je trouve que Charbonnier a une intelligence, on sent qu’il est plus fin dans les déplacements. Il sait où se placer et se démarquer, il sait jouer le plus simplement possible pour ne pas perdre le ballon."

[baggio42]

Moi j’en redemande de la nonchalance de JP. Je l’ai déjà écrit et me suis fait un peu moquer sur le coup mais je le redis il y a du Fefe en lui. Les seuls éclairs offensifs dans l’équipe c’est lui. Il crée, il débloque alors ok il rate mais qq part avec lui sur le pré tu as la garantie qu’on aura a minima 3 occases franches soit qu’il se crée seul soit qu’il offre à un autre.
Et effectivement Charbonnier bien que buteur a été nettement plus transparent que Krasso.
Le gars est quand même pas loin d’être un phénomène dans le dribble.
Bref suis ultra fan perso.

Depuis son match de Bastia ou de Laval, j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien dire sur Krasso.
Pourtant il ne fait pas toujours ce genre de prestation.
Contre Niort, je ne l'ai pas trouvé bon.
Alors, après, on pourrait se dire que je lui en veux que je ne suis pas objectif, où que je suis
un grand pervers d'oser dire çà de notre (seul) artiste.
Ce qui me rassure, c'est que Gauvin a vu le même Krasso que moi dans l'itw d'Aloisio.
Extrait : "A un moment donné, quand Krasso jouait un petit peu plus haut, Charbonnier venait décrocher, un coup à droite, un coup à gauche. Charbonnier a montré sa capacité à se démarquer, à offrir des solutions. Krasso, dans le un contre un, face à un défenseur, il a fait quelques différences, on voit qu’il a une certaine puissance. Mais il a perdu énormément de ballons. Au début du match, je me suis dit «putain, qu’est-ce que c’est que ce joueur, il perd tous ses ballons. » Je trouve que Charbonnier a une intelligence, on sent qu’il est plus fin dans les déplacements. Il sait où se placer et se démarquer, il sait jouer le plus simplement possible pour ne pas perdre le ballon."

Tu compares Charbonnier, joueur professionnel depuis X année à Krasso, amateur à Épinal il y a peu.
Les deux parcours sont incomparables.
Je rejoins non par hasard le poto en question.
Krasso a quelque chose que peu ont. Un potentiel "génie" dans le jeu.
Le but qu'il marque l'année dernière à l'extérieur (Valenciennes ?) Où il dribble la défense adverse est un bon exemple.

[Sosof]

Moi j’en redemande de la nonchalance de JP. Je l’ai déjà écrit et me suis fait un peu moquer sur le coup mais je le redis il y a du Fefe en lui. Les seuls éclairs offensifs dans l’équipe c’est lui. Il crée, il débloque alors ok il rate mais qq part avec lui sur le pré tu as la garantie qu’on aura a minima 3 occases franches soit qu’il se crée seul soit qu’il offre à un autre.
Et effectivement Charbonnier bien que buteur a été nettement plus transparent que Krasso.
Le gars est quand même pas loin d’être un phénomène dans le dribble.
Bref suis ultra fan perso.

Depuis son match de Bastia ou de Laval, j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien dire sur Krasso.
Pourtant il ne fait pas toujours ce genre de prestation.
Contre Niort, je ne l'ai pas trouvé bon.
Alors, après, on pourrait se dire que je lui en veux que je ne suis pas objectif, où que je suis
un grand pervers d'oser dire çà de notre (seul) artiste.
Ce qui me rassure, c'est que Gauvin a vu le même Krasso que moi dans l'itw d'Aloisio.
Extrait : "A un moment donné, quand Krasso jouait un petit peu plus haut, Charbonnier venait décrocher, un coup à droite, un coup à gauche. Charbonnier a montré sa capacité à se démarquer, à offrir des solutions. Krasso, dans le un contre un, face à un défenseur, il a fait quelques différences, on voit qu’il a une certaine puissance. Mais il a perdu énormément de ballons. Au début du match, je me suis dit «putain, qu’est-ce que c’est que ce joueur, il perd tous ses ballons. » Je trouve que Charbonnier a une intelligence, on sent qu’il est plus fin dans les déplacements. Il sait où se placer et se démarquer, il sait jouer le plus simplement possible pour ne pas perdre le ballon."

Tu compares Charbonnier, joueur professionnel depuis X année à Krasso, amateur à Épinal il y a peu.
Les deux parcours sont incomparables.
Je rejoins non par hasard le poto en question.
Krasso a quelque chose que peu ont. Un potentiel "génie" dans le jeu.
Le but qu'il marque l'année dernière à l'extérieur (Valenciennes ?) Où il dribble la défense adverse est un bon exemple.

Moi quand il fait ce genre de gestes, il me fait "kiffer", et l'an dernier, je regardais les matchs d'Ajaccio rien que pour ça.
Mais il n'empêche qu'un bon pourcentage de ses matchs sont plus que moyen.
Et Niort en était un.

[baggio42]

Moi j’en redemande de la nonchalance de JP. Je l’ai déjà écrit et me suis fait un peu moquer sur le coup mais je le redis il y a du Fefe en lui. Les seuls éclairs offensifs dans l’équipe c’est lui. Il crée, il débloque alors ok il rate mais qq part avec lui sur le pré tu as la garantie qu’on aura a minima 3 occases franches soit qu’il se crée seul soit qu’il offre à un autre.
Et effectivement Charbonnier bien que buteur a été nettement plus transparent que Krasso.
Le gars est quand même pas loin d’être un phénomène dans le dribble.
Bref suis ultra fan perso.

Depuis son match de Bastia ou de Laval, j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien dire sur Krasso.
Pourtant il ne fait pas toujours ce genre de prestation.
Contre Niort, je ne l'ai pas trouvé bon.
Alors, après, on pourrait se dire que je lui en veux que je ne suis pas objectif, où que je suis
un grand pervers d'oser dire çà de notre (seul) artiste.
Ce qui me rassure, c'est que Gauvin a vu le même Krasso que moi dans l'itw d'Aloisio.
Extrait : "A un moment donné, quand Krasso jouait un petit peu plus haut, Charbonnier venait décrocher, un coup à droite, un coup à gauche. Charbonnier a montré sa capacité à se démarquer, à offrir des solutions. Krasso, dans le un contre un, face à un défenseur, il a fait quelques différences, on voit qu’il a une certaine puissance. Mais il a perdu énormément de ballons. Au début du match, je me suis dit «putain, qu’est-ce que c’est que ce joueur, il perd tous ses ballons. » Je trouve que Charbonnier a une intelligence, on sent qu’il est plus fin dans les déplacements. Il sait où se placer et se démarquer, il sait jouer le plus simplement possible pour ne pas perdre le ballon."

Tu compares Charbonnier, joueur professionnel depuis X année à Krasso, amateur à Épinal il y a peu.
Les deux parcours sont incomparables.
Je rejoins non par hasard le poto en question.
Krasso a quelque chose que peu ont. Un potentiel "génie" dans le jeu.
Le but qu'il marque l'année dernière à l'extérieur (Valenciennes ?) Où il dribble la défense adverse est un bon exemple.

Moi quand il fait ce genre de gestes, il me fait "kiffer", et l'an dernier, je regardais les matchs d'Ajaccio rien que pour ça.
Mais il n'empêche qu'un bon pourcentage de ses matchs sont plus que moyen.
Et Niort en était un.

Tous les joueurs sont moyens sinon on ne serait pas dernier .Avant Niort.
Je pense surtout que la confiance de Krasso et des autres reviendra quand l'équipe aura une ossature définie. Un système de jeu pérenne.
On le sent depuis trois matches.
En tous cas, pour moi, la qualité est là.

[Tryphôn]

Moi j’en redemande de la nonchalance de JP. Je l’ai déjà écrit et me suis fait un peu moquer sur le coup mais je le redis il y a du Fefe en lui. Les seuls éclairs offensifs dans l’équipe c’est lui. Il crée, il débloque alors ok il rate mais qq part avec lui sur le pré tu as la garantie qu’on aura a minima 3 occases franches soit qu’il se crée seul soit qu’il offre à un autre.
Et effectivement Charbonnier bien que buteur a été nettement plus transparent que Krasso.
Le gars est quand même pas loin d’être un phénomène dans le dribble.
Bref suis ultra fan perso.

Depuis son match de Bastia ou de Laval, j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien dire sur Krasso.
Pourtant il ne fait pas toujours ce genre de prestation.
Contre Niort, je ne l'ai pas trouvé bon.
Alors, après, on pourrait se dire que je lui en veux que je ne suis pas objectif, où que je suis
un grand pervers d'oser dire çà de notre (seul) artiste.
Ce qui me rassure, c'est que Gauvin a vu le même Krasso que moi dans l'itw d'Aloisio.
Extrait : "A un moment donné, quand Krasso jouait un petit peu plus haut, Charbonnier venait décrocher, un coup à droite, un coup à gauche. Charbonnier a montré sa capacité à se démarquer, à offrir des solutions. Krasso, dans le un contre un, face à un défenseur, il a fait quelques différences, on voit qu’il a une certaine puissance. Mais il a perdu énormément de ballons. Au début du match, je me suis dit «putain, qu’est-ce que c’est que ce joueur, il perd tous ses ballons. » Je trouve que Charbonnier a une intelligence, on sent qu’il est plus fin dans les déplacements. Il sait où se placer et se démarquer, il sait jouer le plus simplement possible pour ne pas perdre le ballon."

Tu compares Charbonnier, joueur professionnel depuis X année à Krasso, amateur à Épinal il y a peu.
Les deux parcours sont incomparables.
Je rejoins non par hasard le poto en question.
Krasso a quelque chose que peu ont. Un potentiel "génie" dans le jeu.
Le but qu'il marque l'année dernière à l'extérieur (Valenciennes ?) Où il dribble la défense adverse est un bon exemple.

Les esprits négatifs voudraient amener à opposer les deux joueurs. C'est une sacrée stupidité au regard du caractère parfaitement évident de leur complémentarité.

Krasso fait d'importantes différences individuelles, parfois avec une impression de facilité qui rappelle visuellement Feindouno (toutes proportions gardées) Charbonnier a des références établies qui doivent faire de lui le gars qui va la pousser au fond régulièrement.

Battlès a toutes les cartes en main. La défense semble désormais stabilisée, nous avons une paire d'attaquants à la complémentarité évidente, de nouvelles recrues étendent les possibilités. Il reste à trouver un équilibre au milieu mais la qualité individuelle des joueurs est là, Moueffek et Lobry offrent du volume, Bouchouari de la verticalité... Il reste à trouver plus de liant dans le jeu.

[Wert]

Comment on appelle ça déjà les personnes qui pensent toujours en premier à la couleur de peau des individus ?

Il a un trouble obsessionnel compulssif plus une perversion provocatrice.

Ben tu vois, je me faisais très exactement le même diagnostic en faisant le repas, parce que, mine de rien, ça tracasse de se prendre ce type de réflexion après un message tout sympa et positif.

C'est exactement le mélange d'une obsession, un sujet unique, et d'une incapacité à s'adresser aux autres dans un autre registre que celui de la provocation. Je trouvais ça révoltant au début, je m'étais d'ailleurs révolté une fois, je finis aujourd'hui par trouver ça triste sur le plan humain.

Je ne pense pas qu'il le disait pour toi. Mais à la lecture du forum pendant le match, il y avait des messages sur la nonchalance de Krasso qui sincèrement n'auraient jamais été adressé à Charbonnier ou à Monconduit par exemple alors que leur engagement laissé à désirer. C'était assez injuste en fait parce que Krasso se démenait plus que Charbonnier, et qu'il était sans doute le seul joueur vert à pouvoir faire la différence sur un geste ou un dribble. J'avais déjà ressenti ça para rapport à des commentaires sur son entrée contre Caen.

Ben en fait c'est juste complètement faux. Quelques occurrences après une rapide recherche:

Charbonnier et Krasso sont deux feignasses dans le repli défensif.

Quelle nonchalance de krasso et charbonnier

Il est oû Charbonnier
Lent nonchalant
Jamais au bon endroit

Il faut mettre Wadji à la place de Charbo au moins il se donnera

Charbo tu peux défendre quand ta juste à tendre la jambe ?

Après, si on part du principe que les gens ont de la merde dans la tête, on peut toujours facilement interpréter tout et rien comme allant dans son sens. A un degré supérieur, on peut devenir paranoïaque et obsessionnel.

Mais qui est-on pour partir systématiquement du principe que les gens ont de la merde dans la tête? Je ne vois pas 36 raisons possibles, il faut soit avoir une mentalité d'inquisiteur, soit j'imagine qu'on y trouve un rassurant sentiment de supériorité morale.

Le vrai humaniste préférera partir du principe de la bonté des personnes quitte à se planter de temps en temps. Pour être juste, il faut appréhender les autres avec ce regard.

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

Tu vois, j'avais essentiellement retenu de la lecture du forum pendant le match les posts sur Krasso. On réagit toujours plus sur ce qui nous touche ... Et je ne crois pas que ça signifie que l'on a de la merde dans la tête .

Pour le reste, j'ai écris plusieurs fois depuis l'entrée de Krasso contre Caen qui avait amené notre égalisation, que son association avec Charbonnier était complémentaire

[nyme]

Comment on appelle ça déjà les personnes qui pensent toujours en premier à la couleur de peau des individus ?

Il a un trouble obsessionnel compulssif plus une perversion provocatrice.

Ben tu vois, je me faisais très exactement le même diagnostic en faisant le repas, parce que, mine de rien, ça tracasse de se prendre ce type de réflexion après un message tout sympa et positif.

C'est exactement le mélange d'une obsession, un sujet unique, et d'une incapacité à s'adresser aux autres dans un autre registre que celui de la provocation. Je trouvais ça révoltant au début, je m'étais d'ailleurs révolté une fois, je finis aujourd'hui par trouver ça triste sur le plan humain.

Je ne pense pas qu'il le disait pour toi. Mais à la lecture du forum pendant le match, il y avait des messages sur la nonchalance de Krasso qui sincèrement n'auraient jamais été adressé à Charbonnier ou à Monconduit par exemple alors que leur engagement laissé à désirer. C'était assez injuste en fait parce que Krasso se démenait plus que Charbonnier, et qu'il était sans doute le seul joueur vert à pouvoir faire la différence sur un geste ou un dribble. J'avais déjà ressenti ça para rapport à des commentaires sur son entrée contre Caen.

Ben en fait c'est juste complètement faux. Quelques occurrences après une rapide recherche:

Charbonnier et Krasso sont deux feignasses dans le repli défensif.

Quelle nonchalance de krasso et charbonnier

Il est oû Charbonnier
Lent nonchalant
Jamais au bon endroit

Il faut mettre Wadji à la place de Charbo au moins il se donnera

Charbo tu peux défendre quand ta juste à tendre la jambe ?

Après, si on part du principe que les gens ont de la merde dans la tête, on peut toujours facilement interpréter tout et rien comme allant dans son sens. A un degré supérieur, on peut devenir paranoïaque et obsessionnel.

Mais qui est-on pour partir systématiquement du principe que les gens ont de la merde dans la tête? Je ne vois pas 36 raisons possibles, il faut soit avoir une mentalité d'inquisiteur, soit j'imagine qu'on y trouve un rassurant sentiment de supériorité morale.

Le vrai humaniste préférera partir du principe de la bonté des personnes quitte à se planter de temps en temps. Pour être juste, il faut appréhender les autres avec ce regard.

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

[Friteuse]

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

Wert a pris un mauvais exemple ici puisque tu as démontré qu'il n'était pas valide. Cela dit, si t'as besoin d'attendre que quelqu'un te dise "bonjour, je suis raciste" pour te dire "mince, cette personne est raciste ou a eu un comportement raciste", tu peux attendre très longtemps avant qu'il ne soit trop tard. Ça vaut aussi pour toutes les autres discriminations.

Donc en clair je comprends ton point de vue, c'était aussi le mien quand j'étais beaucoup plus jeune et naïf sur la question des discriminations. Cela dit, peu importe si elle se trouve parfois hors de propos, l'hypervigilance d'OP est au moins un moyen de ne pas laisser passer les profils qui s'immiscent quelque part entre "propos à portée raciste venant de quelqu'un qui ne se pense pas comme tel et a juste gardé des vieilles habitudes imprimées en lui par le racisme ambiant dans la société" et "authentique racelard qui utilise les premiers cités, beaucoup plus nombreux, pour se fondre dans la masse en diffusant un discours raciste en connaissance de cause".

Croire en la bonté humaine, c'est bien gentil, mais si ta conception de la bonté humaine est erronée c'est les catégories marginalisées et elles seules qui se mangeront les conséquences de cette erreur. Donc si t'en fais partie c'est complètement dans ton intérêt de remettre sensiblement en question cette conception de la bonté humaine "naturelle" par sécurité, sinon je pense que la peur de ce qui peut arriver à des gens auxquels tu tiens qui en font forcément partie devraient être une assez bonne motivation pour au moins, peu importe la façon dont tu aimes percevoir les gens, ne pas prendre la défense d'un potentiel oppresseur. (Je survends un peu l'importance de ton aval à toi, Tryphôn, dans les conséquences réelles qu'un discours discriminant peut avoir contre la population visée, mais ça reste important qu'un maximum de gens acquièrent ce réflexe de méfiance quand on voit passer des discours qui posent question au lieu de raisonner en termes de grands principes dont l'application pratique pêche)

[Danish]

Je prends juste ma casquette d’histoirien pour rappeler que:
- Feindouno était extrêmement inconstant, enchaînant les matches légendaires avec des hibernations de plusieurs semaines voire mois, souvent durant l’hiver
- Krasso est de très loin le joueur le plus technique de l’effectif et le plus décisif. N’oublions pas ses exploits de début de saison
- On peut être noir et super bon comme les deux pré-cités comme être un gros tâcheron genre Bakary Sako. Et inversement (Moravcik et Molnar étaient tous les deux blancs).
- Si on aurait gardé sable et feidounou on en saurait pas la

[biboutitou]

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

Wert a pris un mauvais exemple ici puisque tu as démontré qu'il n'était pas valide. Cela dit, si t'as besoin d'attendre que quelqu'un te dise "bonjour, je suis raciste" pour te dire "mince, cette personne est raciste ou a eu un comportement raciste", tu peux attendre très longtemps avant qu'il ne soit trop tard. Ça vaut aussi pour toutes les autres discriminations.

Donc en clair je comprends ton point de vue, c'était aussi le mien quand j'étais beaucoup plus jeune et naïf sur la question des discriminations. Cela dit, peu importe si elle se trouve parfois hors de propos, l'hypervigilance d'OP est au moins un moyen de ne pas laisser passer les profils qui s'immiscent quelque part entre "propos à portée raciste venant de quelqu'un qui ne se pense pas comme tel et a juste gardé des vieilles habitudes imprimées en lui par le racisme ambiant dans la société" et "authentique racelard qui utilise les premiers cités, beaucoup plus nombreux, pour se fondre dans la masse en diffusant un discours raciste en connaissance de cause".

Croire en la bonté humaine, c'est bien gentil, mais si ta conception de la bonté humaine est erronée c'est les catégories marginalisées et elles seules qui se mangeront les conséquences de cette erreur. Donc si t'en fais partie c'est complètement dans ton intérêt de remettre sensiblement en question cette conception de la bonté humaine "naturelle" par sécurité, sinon je pense que la peur de ce qui peut arriver à des gens auxquels tu tiens qui en font forcément partie devraient être une assez bonne motivation pour au moins, peu importe la façon dont tu aimes percevoir les gens, ne pas prendre la défense d'un potentiel oppresseur. (Je survends un peu l'importance de ton aval à toi, Tryphôn, dans les conséquences réelles qu'un discours discriminant peut avoir contre la population visée, mais ça reste important qu'un maximum de gens acquièrent ce réflexe de méfiance quand on voit passer des discours qui posent question au lieu de raisonner en termes de grands principes dont l'application pratique pêche)

+1, il est évident que la bienveillance est +tôt de mise sur P2, c'est d'ailleurs pourquoi on y vient, mais ça n'empêche pas la vigilance.
Sur des sujets sur la différence, des vieux réflexes culturels (propre à chaque culture d'ailleurs) sont tellement prégnante qu'il faut avoir cette exigence de la vigilance, sans pour autant tomber dans l'inquisitorial.

[biboutitou]

Comment on appelle ça déjà les personnes qui pensent toujours en premier à la couleur de peau des individus ?

Il a un trouble obsessionnel compulssif plus une perversion provocatrice.

Ben tu vois, je me faisais très exactement le même diagnostic en faisant le repas, parce que, mine de rien, ça tracasse de se prendre ce type de réflexion après un message tout sympa et positif.

C'est exactement le mélange d'une obsession, un sujet unique, et d'une incapacité à s'adresser aux autres dans un autre registre que celui de la provocation. Je trouvais ça révoltant au début, je m'étais d'ailleurs révolté une fois, je finis aujourd'hui par trouver ça triste sur le plan humain.

Je ne pense pas qu'il le disait pour toi. Mais à la lecture du forum pendant le match, il y avait des messages sur la nonchalance de Krasso qui sincèrement n'auraient jamais été adressé à Charbonnier ou à Monconduit par exemple alors que leur engagement laissé à désirer. C'était assez injuste en fait parce que Krasso se démenait plus que Charbonnier, et qu'il était sans doute le seul joueur vert à pouvoir faire la différence sur un geste ou un dribble. J'avais déjà ressenti ça para rapport à des commentaires sur son entrée contre Caen.

Ben en fait c'est juste complètement faux. Quelques occurrences après une rapide recherche:

Charbonnier et Krasso sont deux feignasses dans le repli défensif.

Quelle nonchalance de krasso et charbonnier

Il est oû Charbonnier
Lent nonchalant
Jamais au bon endroit

Il faut mettre Wadji à la place de Charbo au moins il se donnera

Charbo tu peux défendre quand ta juste à tendre la jambe ?

Après, si on part du principe que les gens ont de la merde dans la tête, on peut toujours facilement interpréter tout et rien comme allant dans son sens. A un degré supérieur, on peut devenir paranoïaque et obsessionnel.

Mais qui est-on pour partir systématiquement du principe que les gens ont de la merde dans la tête? Je ne vois pas 36 raisons possibles, il faut soit avoir une mentalité d'inquisiteur, soit j'imagine qu'on y trouve un rassurant sentiment de supériorité morale.

Le vrai humaniste préférera partir du principe de la bonté des personnes quitte à se planter de temps en temps. Pour être juste, il faut appréhender les autres avec ce regard.

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

+1, belle démo pour le coup....cela n'empêche pas les vieux réflexes pour certains....et souvent "inconscients".

[Wert]

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

Wert a pris un mauvais exemple ici puisque tu as démontré qu'il n'était pas valide. Cela dit, si t'as besoin d'attendre que quelqu'un te dise "bonjour, je suis raciste" pour te dire "mince, cette personne est raciste ou a eu un comportement raciste", tu peux attendre très longtemps avant qu'il ne soit trop tard. Ça vaut aussi pour toutes les autres discriminations.

Donc en clair je comprends ton point de vue, c'était aussi le mien quand j'étais beaucoup plus jeune et naïf sur la question des discriminations. Cela dit, peu importe si elle se trouve parfois hors de propos, l'hypervigilance d'OP est au moins un moyen de ne pas laisser passer les profils qui s'immiscent quelque part entre "propos à portée raciste venant de quelqu'un qui ne se pense pas comme tel et a juste gardé des vieilles habitudes imprimées en lui par le racisme ambiant dans la société" et "authentique racelard qui utilise les premiers cités, beaucoup plus nombreux, pour se fondre dans la masse en diffusant un discours raciste en connaissance de cause".

Croire en la bonté humaine, c'est bien gentil, mais si ta conception de la bonté humaine est erronée c'est les catégories marginalisées et elles seules qui se mangeront les conséquences de cette erreur. Donc si t'en fais partie c'est complètement dans ton intérêt de remettre sensiblement en question cette conception de la bonté humaine "naturelle" par sécurité, sinon je pense que la peur de ce qui peut arriver à des gens auxquels tu tiens qui en font forcément partie devraient être une assez bonne motivation pour au moins, peu importe la façon dont tu aimes percevoir les gens, ne pas prendre la défense d'un potentiel oppresseur. (Je survends un peu l'importance de ton aval à toi, Tryphôn, dans les conséquences réelles qu'un discours discriminant peut avoir contre la population visée, mais ça reste important qu'un maximum de gens acquièrent ce réflexe de méfiance quand on voit passer des discours qui posent question au lieu de raisonner en termes de grands principes dont l'application pratique pêche)

+1, il est évident que la bienveillance est +tôt de mise sur P2, c'est d'ailleurs pourquoi on y vient, mais ça n'empêche pas la vigilance.
Sur des sujets sur la différence, des vieux réflexes culturels (propre à chaque culture d'ailleurs) sont tellement prégnante qu'il faut avoir cette exigence de la vigilance, sans pour autant tomber dans l'inquisitorial.

Oui c'est exactement cela. L'humanisme c'est aussi le comprendre.

[___]

Quelle que soit la couleur de peau du joueur visé, je trouve que l'accusation en "nonchalance" est devenue une sorte de cliché qui correspond rarement à des faits. Le plus souvent, ce qui est en jeu, ce n'est pas un mauvais état d'esprit mais des limites physiques, de lucidité ou d'intelligence de jeu. N'oublions pas que dans le foot d'aujourd'hui, la dimension physique est poussée à son paroxysme, et que cela rejaillit forcément sur le temps de réaction et la capacité à faire "encore un effort" sans souffler.

En tant que joueur amateur, ça m'est arrivé plein de fois de ne pas pouvoir tendre la jambe au bon moment, de ne pas faire un appel de balle, etc. Certes, ce sont des athlètes de haut niveau, mais ils sont loin d'être les meilleurs de leur catégorie, et ils jouent face à d'autres mecs de haut niveau.

[Sosof]

Sur ce topic, on parle de complémentarité entre Krasso et Charbonnier.
Perso je ne les trouve pas aussi complémentaire que ça, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas les associer, bien au contraire, car ce sont nos deux joueurs offensifs performants.

[biboutitou]

Personnellement, je suis persuadé que la très grande majorité des gens qui fréquentent P2 n'ont rien à carrer de la couleur des joueurs. A cette supposition, je peux ajouter une certitude, OP prend lui systématiquement en compte la couleur des joueurs.

Wert a pris un mauvais exemple ici puisque tu as démontré qu'il n'était pas valide. Cela dit, si t'as besoin d'attendre que quelqu'un te dise "bonjour, je suis raciste" pour te dire "mince, cette personne est raciste ou a eu un comportement raciste", tu peux attendre très longtemps avant qu'il ne soit trop tard. Ça vaut aussi pour toutes les autres discriminations.

Donc en clair je comprends ton point de vue, c'était aussi le mien quand j'étais beaucoup plus jeune et naïf sur la question des discriminations. Cela dit, peu importe si elle se trouve parfois hors de propos, l'hypervigilance d'OP est au moins un moyen de ne pas laisser passer les profils qui s'immiscent quelque part entre "propos à portée raciste venant de quelqu'un qui ne se pense pas comme tel et a juste gardé des vieilles habitudes imprimées en lui par le racisme ambiant dans la société" et "authentique racelard qui utilise les premiers cités, beaucoup plus nombreux, pour se fondre dans la masse en diffusant un discours raciste en connaissance de cause".

Croire en la bonté humaine, c'est bien gentil, mais si ta conception de la bonté humaine est erronée c'est les catégories marginalisées et elles seules qui se mangeront les conséquences de cette erreur. Donc si t'en fais partie c'est complètement dans ton intérêt de remettre sensiblement en question cette conception de la bonté humaine "naturelle" par sécurité, sinon je pense que la peur de ce qui peut arriver à des gens auxquels tu tiens qui en font forcément partie devraient être une assez bonne motivation pour au moins, peu importe la façon dont tu aimes percevoir les gens, ne pas prendre la défense d'un potentiel oppresseur. (Je survends un peu l'importance de ton aval à toi, Tryphôn, dans les conséquences réelles qu'un discours discriminant peut avoir contre la population visée, mais ça reste important qu'un maximum de gens acquièrent ce réflexe de méfiance quand on voit passer des discours qui posent question au lieu de raisonner en termes de grands principes dont l'application pratique pêche)

+1, il est évident que la bienveillance est +tôt de mise sur P2, c'est d'ailleurs pourquoi on y vient, mais ça n'empêche pas la vigilance.
Sur des sujets sur la différence, des vieux réflexes culturels (propre à chaque culture d'ailleurs) sont tellement prégnante qu'il faut avoir cette exigence de la vigilance, sans pour autant tomber dans l'inquisitorial.

Oui c'est exactement cela. L'humanisme c'est aussi le comprendre.

Allez, j'm'enflamme....pour faire mon "freudien" à 2 francs-6 sous, faut arrêter avec cette culpabilité (judéo-chrétienne) et accepter d'être faible (coupable dirait l'autre) et accepter qu'on puisse être raciste (c'est un potentiel non une obligation) et se regarder dans la glace avec ça....et y travailler "tranquillement" dessus, obviously.
Le problème n'est pas le racisme en soi, si on l'accepte et on y travaille dessus, le problème, c'est que c'est le fond de commerce de certaines personnes mal-intentionnées....

[Friteuse]

Je prends juste ma casquette d’histoirien pour rappeler que:
[...]
- Si on aurait gardé sable et feidounou on en saurait pas la

C'était pas plutôt gomis et feindounou ? Je demande la VAR, qui est ici la signature d'Ellestin

[osvaldopiazzolla]

Je prends juste ma casquette d’histoirien pour rappeler que:
- Feindouno était extrêmement inconstant, enchaînant les matches légendaires avec des hibernations de plusieurs semaines voire mois, souvent durant l’hiver
- Krasso est de très loin le joueur le plus technique de l’effectif et le plus décisif. N’oublions pas ses exploits de début de saison
- On peut être noir et super bon comme les deux pré-cités comme être un gros tâcheron genre Bakary Sako. Et inversement (Moravcik et Molnar étaient tous les deux blancs).
- Si on aurait gardé sable et feidounou on en saurait pas la

Heu, je reconnais volontiers que tu as une casquette d'historien (et c'est un historien qui le dit) mais là tu l'as pas mise.

[Parasar]

Non mais dauber de façon outrancière sur Sako (qui était un bon joueur, un chouïa bourrin, mais qui faisait des différences) suffit à perdre l’auto attribue statut d’historien.

[PtitLu]

Je prends juste ma casquette d’histoirien pour rappeler que:
- Feindouno était extrêmement inconstant, enchaînant les matches légendaires avec des hibernations de plusieurs semaines voire mois, souvent durant l’hiver
- Krasso est de très loin le joueur le plus technique de l’effectif et le plus décisif. N’oublions pas ses exploits de début de saison
- On peut être noir et super bon comme les deux pré-cités comme être un gros tâcheron genre Bakary Sako. Et inversement (Moravcik et Molnar étaient tous les deux blancs).
- Si on aurait gardé sable et feidounou on en saurait pas la

Heu, je reconnais volontiers que tu as une casquette d'historien (et c'est un historien qui le dit) mais là tu l'as pas mise.

Sinon, je me suis demandé pourquoi il y avait un débat sur la couleur des joueurs. Et j'ai vu que t'étais revenu, l'étonnement est tout de suite retombé .

[Danish]

Non mais dauber de façon outrancière sur Sako (qui était un bon joueur, un chouïa bourrin, mais qui faisait des différences) suffit à perdre l’auto attribue statut d’historien.

Et Tannane était un joueur technique à fort potentiel à qui on a pas laissé le temps, tant qu'on y est ?

Concernant Sako, c'est pas mes propos, c'est son retour en janvier dernier qui était outrancier