ASSE - poteaux-carres.com

Les Verts se sont logiquement inclinés chez leurs voisins, sans avoir proposé la moindre petite chose dans le jeu.

Un triste derby

Bonne lecture !

Merci Pilou,

Lorsque tu notes la volonté de DP ( je mets le nom de famille en premier autrement cela fait bizarre) de mettre plus de joueurs en défense et au milieu que les lyonnais tu as raison mais regarde la gabegie en attaque .
Un pauvre stéphanois pour 4 vilains défenseurs.
Si notre coach espère gagner un match il va falloir s’y prendre autrement.
D’ailleurs des qu’il a réorganisé le jeu en seconde période nous avons été moins « alarue » mais faut il encore vouloir gagner un match et non pas uniquement ne pas le perdre.

Résultat en 2 matchs avec le système 5-4-1, rien de concret ou presque avec notre ligne d’attaque.
Et pourtant comme tu le fais remarquer nous avons joué contre une bien pâle équipe de vilains. Pour moi notre entraîneur vient de se tromper 2 matchs de suite. Ce dernier match a sûrement été celui de trop, je me suis embêté du début à la fin

J’espère que pour le match en retard il va « oser » un petit peu plus. Car il ne faut pas espérer que le SCO nous fasse des cadeaux . Il faut que rapidement DP trouve la bonne combinaison.
Assement Your ( Déprimé et presque Dépressif)

Merci Pilou pour cette éclairante et déprimante analyse !

Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 09:53 Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

Écrire que Dupraz nous coûte le derby est un peu fort, non ?
Regardons le groupe qui joue le derby !
Une addition de joueurs, jeunes en majorité, sans expérience et peu de talents. En apprentissage qui sortent de 6 défaites d'affilée.
Tu peux mettre n'importe quel entraîneur, la sanction aurait été la même.
Avec Puel, le jeu aurait été plus présent.
Mais le résultat identique.
Et pourtant j'étais partisan de garder Puel.

baggio42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 10:26

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 09:53 Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

Écrire que Dupraz nous coûte le derby est un peu fort, non ?
Regardons le groupe qui joue le derby !
Une addition de joueurs, jeunes en majorité, sans expérience et peu de talents. En apprentissage qui sortent de 6 défaites d'affilée.
Tu peux mettre n'importe quel entraîneur, la sanction aurait été la même.
Avec Puel, le jeu aurait été plus présent.
Mais le résultat identique.
Et pourtant j'étais partisan de garder Puel.

Difficile d'écrire une autre histoire, on en saura trop rien. Mais pour moi, Dupraz est responsable d'attendre la 65e pour faire rentrer des attaquants et de ne pas changer ce système inoffensif. Perdre 2, 3 ou 4-0 ça n'aurait rien changé (et d'ailleurs, sans Bernardoni, tu peux bien le perdre 4-0 avec ce système ultra défensif), il fallait jouer ce derby pour le gagner. Ce qu'on n'a pas fait. Ou plutôt qu'on n'a pas voulu faire. Evidemment, je te rejoins, tu n'as pas les joueurs pour sur-performer, mais tu pouvais aligner Thioub, Sako, Krasso d'emblée avec une volonté d'aller de l'avant. Ou bien changer de système plus tôt. Perdre 1-0 alors que Lyon était très faible, c'est frustrant. Dupraz nous parle de libérer ces joueurs, c'est tout l'inverse qu'on a vu vendredi

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 11:01

baggio42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 10:26

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 09:53 Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

Écrire que Dupraz nous coûte le derby est un peu fort, non ?
Regardons le groupe qui joue le derby !
Une addition de joueurs, jeunes en majorité, sans expérience et peu de talents. En apprentissage qui sortent de 6 défaites d'affilée.
Tu peux mettre n'importe quel entraîneur, la sanction aurait été la même.
Avec Puel, le jeu aurait été plus présent.
Mais le résultat identique.
Et pourtant j'étais partisan de garder Puel.

Difficile d'écrire une autre histoire, on en saura trop rien. Mais pour moi, Dupraz est responsable d'attendre la 65e pour faire rentrer des attaquants et de ne pas changer ce système inoffensif. Perdre 2, 3 ou 4-0 ça n'aurait rien changé (et d'ailleurs, sans Bernardoni, tu peux bien le perdre 4-0 avec ce système ultra défensif), il fallait jouer ce derby pour le gagner. Ce qu'on n'a pas fait. Ou plutôt qu'on n'a pas voulu faire. Evidemment, je te rejoins, tu n'as pas les joueurs pour sur-performer, mais tu pouvais aligner Thioub, Sako, Krasso d'emblée avec une volonté d'aller de l'avant. Ou bien changer de système plus tôt. Perdre 1-0 alors que Lyon était très faible, c'est frustrant. Dupraz nous parle de libérer ces joueurs, c'est tout l'inverse qu'on a vu vendredi

C est une certitude, avec l approche de DUPRAZ on avait aucune chance, et j ai rarement vu une équipe stephanoise aussi faible pendant les 35 premières minutes. La faute à la faiblesse d ensemble des joueurs, sans aucune technique pour la plupart. Dans le détail MAÇON ne revient pas à son niveau de avant blessure, idem pour Silva. KOLO supporte beaucoup trop de poids pour ses épaules et pourrait glisser à gauche avec les recrues.Au milieu sans technicien (BOUDEBOUZ excepté) il n y a rien et YOUSSOUF n est plus au niveau d avant blessure. Enfin devant une attaque HAMOUMA BERIC KHASRI aurait de la gueule.
Je fais partie de ceux qui aurait souhaité le maintien de Puel avec qui, avec les mêmes renforts, le club avait plus de chance de maintien. Dommage

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 09:53 Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

À sa décharge, jamais on ne doit encaisser ce but sans une erreur grossière de Kolo. Et bien évidemment, les absences ont encore beaucoup pesé. Après, il a sa part de responsabilités en pensant qu'on puisse subir sans encaisser de but. Et il y a une erreur encore plus fondamentale dans cet esprit en pensant qu'on puisse se maintenir en cherchant seulement à bien défendre. On a besoin aussi de marquer, et ce n'est pas en alignant seulement deux ou trois éléments offensifs à chaque match qu'on y arrivera.

En tout cas merci Pilou, c'est limpide.

Next...

Prendre 2ou3 buts ne m'embête pas si on en marque 4...le problème est que la mentalitè footbalistique française est peu couillue ...on joue pour ne pas perdre!

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 11:01

baggio42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 10:26

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 09:53 Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

Écrire que Dupraz nous coûte le derby est un peu fort, non ?
Regardons le groupe qui joue le derby !
Une addition de joueurs, jeunes en majorité, sans expérience et peu de talents. En apprentissage qui sortent de 6 défaites d'affilée.
Tu peux mettre n'importe quel entraîneur, la sanction aurait été la même.
Avec Puel, le jeu aurait été plus présent.
Mais le résultat identique.
Et pourtant j'étais partisan de garder Puel.

Difficile d'écrire une autre histoire, on en saura trop rien. Mais pour moi, Dupraz est responsable d'attendre la 65e pour faire rentrer des attaquants et de ne pas changer ce système inoffensif. Perdre 2, 3 ou 4-0 ça n'aurait rien changé (et d'ailleurs, sans Bernardoni, tu peux bien le perdre 4-0 avec ce système ultra défensif), il fallait jouer ce derby pour le gagner. Ce qu'on n'a pas fait. Ou plutôt qu'on n'a pas voulu faire. Evidemment, je te rejoins, tu n'as pas les joueurs pour sur-performer, mais tu pouvais aligner Thioub, Sako, Krasso d'emblée avec une volonté d'aller de l'avant. Ou bien changer de système plus tôt. Perdre 1-0 alors que Lyon était très faible, c'est frustrant. Dupraz nous parle de libérer ces joueurs, c'est tout l'inverse qu'on a vu vendredi

Effectivement Bernardoni nous évite une correction.
Je pense qu'à Angers, Dupraz sera plus conquérant.
De toute façon, nous n'avons plus le choix. Il faut des points.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 janv. 2022, 13:43

Vertigoal42 a écrit : ↑23 janv. 2022, 09:53 Dupraz est passé à côté de ce derby et la défaite est pour lui, à mon sens. Dans l'approche, on peut louer la volonté d'être en surnombre derrière face aux lyonnais. Mais on savait que devant ce serait dur. On comptait sûrement sur un 0-0 à la 70e et un contre salvateur apres que Lyon se brise vague après vague sur notre défense. Mais Dupraz se plante au vu du scénario du match. Son plan vole en éclat au quart d'heure de jeu et il ne change rien ! Or il était évident qu'en gardant cette disposition d'attaque, on n'allait jamais égaliser. Il a mis Sako à la mi-temps puis Thioub et Krasso à la 65e mais sans changer de système et le poids offensif s'est fait plus fort à l'entrée de Dieye dans le dernier quart d'heure.
Croire qu'on va se créer 3 occasions en 15 min là où on ne s'en est créé qu'une en 75, c'était un peu gros. D'ailleurs, on a eu certes un peu plus le ballon mais avec encore moins de possibilités que sous Puel. Je le disais ailleurs mais avec 0,24xG, c'est le 2e pire match en terme d'occasions créées après Reims coaché par Sablé.
Dupraz nous coûte ce derby, espérons que ce soit le dernier match qu'il nous coûte ainsi car le temps presse !

Merci Pilou et bravo pour avoir sorti une analyse de cette purge !

À sa décharge, jamais on ne doit encaisser ce but sans une erreur grossière de Kolo. Et bien évidemment, les absences ont encore beaucoup pesé. Après, il a sa part de responsabilités en pensant qu'on puisse subir sans encaisser de but. Et il y a une erreur encore plus fondamentale dans cet esprit en pensant qu'on puisse se maintenir en cherchant seulement à bien défendre. On a besoin aussi de marquer, et ce n'est pas en alignant seulement deux ou trois éléments offensifs à chaque match qu'on y arrivera.

En tout cas merci Pilou, c'est limpide.

Je suis d'accord avec toi. Le but lyonnais n'est pas la faute du système. Et je pense vraiment que vu l'OL de vendredi, on tenait sans difficulté le 0-0 jusqu'au dernier quart d'heure en espérant marquer à ce moment là, sur contre par exemple. Mais l'erreur fondamentale est de ne pas changer son fusil d'épaule tout de suite. Car, on est d'accord : il faut des points, donc gagner. A ce moment du match, il y a 75 min pour marquer 2 fois. Et ce n'est pas avec Aouchiche Nordin qu'on allait y arriver. Et ça Dupraz doit le voir ! Il y a 5 changements désormais, rien n'empêchait d'en faire 3 à la mi-temps et de changer le système avant. La frilosité est incompréhensible vu notre position ! Quitte à perdre 3-0, je préfère perdre en me disant qu'on a tout fait pour aller le gagner. Là, j'ai le sentiment que Dupraz voulait le perdre avec le moins de but encaissé possible. En un sens, la mission est réussie. Mais pendant ce temps, les autres avancent ! Et avec du jeu !

Il faut aussi se rendre compte que prendre un but dès le début change complètement la physionomie d'un match et l'attitude de l'équipe adverse.

Si Lens gagne 1-0 contre nous je suis persuadé qu'on ne se prend pas 2 buts dans les 10 dernières minutes par exemple, peut être qu'ils font simplement tourner et qu'on est inoffensif. Là ils ont du se jeter à l'attaque parce que clairement même un nul sur notre terrain leur semblait un mauvais résultat et on a quelques occasions car tous leurs changements ont été offensifs.

Bref c'est impossible de dire que si Kolo ne fait pas cet erreur on prend un point et ce même si Lyon a été d'une nullité affligeante.

Tylith a écrit : ↑23 janv. 2022, 17:22 Il faut aussi se rendre compte que prendre un but dès le début change complètement la physionomie d'un match et l'attitude de l'équipe adverse.

Si Lens gagne 1-0 contre nous je suis persuadé qu'on ne se prend pas 2 buts dans les 10 dernières minutes par exemple, peut être qu'ils font simplement tourner et qu'on est inoffensif. Là ils ont du se jeter à l'attaque parce que clairement même un nul sur notre terrain leur semblait un mauvais résultat et on a quelques occasions car tous leurs changements ont été offensifs.

Bref c'est impossible de dire que si Kolo ne fait pas cet erreur on prend un point et ce même si Lyon a été d'une nullité affligeante.

(je précise tout de suite j'ai pas vu le match).

Par contre, en soit, même si c'est frustrant pour le supporter, ne perdre que 1-0 ça laisse l'opportunité de revenir dans le match jusqu'au bout. Se ruer à l'attaque une fois menée si c'est pour se faire contrer dans la foulée et prendre le 2-0 au bout de 25min, c'est pas opportun non plus.

Le plan de jeu était sans doute de conserver le 0-0 le plus longtemps possible, pour tenter un coup de poker sur la fin. (au passage Puel avait pratiquement tenté la même chose l'an dernier, en se passant de Khazri et Hamouma au coup d'envoi, et ça avait failli marcher)

Là où je rejoindrais FdT, c'est que désormais on est dans une situation où on ne peut plus se contenter d'1 pt par match, mais où l'on va devoir gagner par tous les moyens.

Enfin dernier point, vu l'état actuel de l'effectif, j'arrive à comprendre que Dupraz est tenté le 0-0 à Lyon, plutôt que de se ruer à l'abordage. Sur la première partie de saison, même si notre attaque est patraque, on a qd même une défense qui a été globalement dans l'incapacité de nous faire tenir des scores lors de match "facile" : on peut penser à Bordeaux, Brest, Monaco, Nantes ou même Angers, où l'on se retrouve mené 2-0 alors qu'on est largement au-dessus. Or parfois, si l'attaque vacille, mais la défense tient, ça permet de prendre un petit point qui fait tourner le compteur, et aujourd'hui avec ces 4-5 pts de plus, on serait certes dernier mais moins en panique totale !

piet19 a écrit : ↑23 janv. 2022, 16:27 Prendre 2ou3 buts ne m'embête pas si on en marque 4...le problème est que la mentalitè footbalistique française est peu couillue ...on joue pour ne pas perdre!

Ouais enfin dans les 5 grands championnats, le pourcentage de victoire (sur les 2 dernières saison) en ayant encaissé 2 buts ou plus est de 10,68% et l'Espagne est bien pire que la France (10,63%) avec 8,11%

Si on prend le nombre de point/match en ayant encaissé 2 buts ou plus, la France devance l'Espagne et l'Angleterre, et fait jeu égal avec l'Allemagne.

Les gars, on ne parle pas de "se ruer à l'abordage". Mais d'afficher une quelconque volonté d'attaquer. En 1MT on n'a rien fait. En 2MT, on a l'impression qu'on a fait des choses, car Lyon a reculé et nous a laissé venir dans leur moitié. Ou on ne savait pas quoi faire avec le ballon.

Il doit y avoir un juste milieu entre se jeter sans calculer en attaque et ne se procurer aucune occasion dans le jeu...

Pilou a écrit : ↑24 janv. 2022, 08:43 Les gars, on ne parle pas de "se ruer à l'abordage". Mais d'afficher une quelconque volonté d'attaquer. En 1MT on n'a rien fait. En 2MT, on a l'impression qu'on a fait des choses, car Lyon a reculé et nous a laissé venir dans leur moitié. Ou on ne savait pas quoi faire avec le ballon.

Il doit y avoir un juste milieu entre se jeter sans calculer en attaque et ne se procurer aucune occasion dans le jeu...

Je suis d'accord. (je pensais par exemple au match face à Rennes dans l'esprit).

Après il faut reconnaître que c'est plus difficile de créer du jeu, qd tu n'as pas de créateur !

Il y a un truc qui sur le principe n'a pas changé, c'est que sur la première partie de saison, nous avions énormément de mal à marquer dans le jeu (8 buts je crois avec celui face à Lens). En l'état, et avec l'absence de Bouanga, Khazri et Boudebouz (qui restent les offensifs les plus efficaces cette saison) cela reste compliqué de proposer mieux d'un coup d'un seul.

Si Kolo n'avait pas loupé son match, Pascal Dupraz prenait 1 pt chez les vilains.

Barre transversale a écrit : ↑22 janv. 2022, 19:57

Les Verts se sont logiquement inclinés chez leurs voisins, sans avoir proposé la moindre petite chose dans le jeu.

Un triste derby

Bonne lecture !

Quel travail ! Merci