C'est perdu et c'est fini (post pour les optimistes)

[Kowalsky]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

[Pilou]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

J'ai mieux :
Si Bordeaux, Troyes et Lorient perdent tous leurs matchs et font nuls entre eux lors de leurs confrontations directes, on est sauvés. Car ils auront 19 points chacun, pendant qu'on aura 21 (12 + 9 points contre eux), même si on perd tous les autres matchs.

Et blague à part, à tous ceux qui disent que le maintien n'est pas possible, il "suffit" de battre ces équipes et ensuite faire aussi bien qu'elles dans toutes les autres rencontres. 40 points ou 35 ou 21, on s'en fiche du total à la fin, tant que c'est plus que d'autres.

[Kabigon]

Hier soir, on a vu une vraie équipe de D1, solide et cohérente qui s'est inclinée face à un adversaire supérieur. Si l'équipe avait joué comme ça depuis le début de saison, nous ne serions bien évidemment pas derniers. Par ailleurs, les joueurs ont montré un réel engagement et de vraies qualités morales comme l'illustre la fin de match après une égalisation qui aurait pu assommer l'équipe. C'est extrêmement positif de constater cette capacité à se mettre dans ces dispositions et à ce niveau dans la situation qui est la nôtre.

Mais malheureusement, ce dont nous avons besoin, c'est des points. Le compteur tourne très dangereusement, je crains que le changement de coach n'ait été trop tardif. Ca sera difficile pour les joueurs de garder cet état d'esprit pendant longtemps si la cause devient complètement désespérée.

Comme la plupart du temps depuis le début de saison, une prestation cohérente, des joueurs qui ne trichent pas, mais un manque de finition qui nous coûte cher. Ce match n'est pas sans rappeler celui contre Paris, où on mène et on paraît solide, avant de se faire rejoindre puis dépasser.

Pour les moments les recrues ont été correctes mais ne constituent pas (encore) une plus-value. D'autres que nous sont très mal en point et une victoire à Angers permettrait de lancer une dynamique positive, mais pour le moment les motifs de réjouissance sont peu rares.

[biboutitou]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

J'ai mieux :
Si Bordeaux, Troyes et Lorient perdent tous leurs matchs et font nuls entre eux lors de leurs confrontations directes, on est sauvés. Car ils auront 19 points chacun, pendant qu'on aura 21 (12 + 9 points contre eux), même si on perd tous les autres matchs.

Et blague à part, à tous ceux qui disent que le maintien n'est pas possible, il "suffit" de battre ces équipes et ensuite faire aussi bien qu'elles dans toutes les autres rencontres. 40 points ou 35 ou 21, on s'en fiche du total à la fin, tant que c'est plus que d'autres.

C'est exactement ça, suivre le rythme de nos concurrents et les battre en confrontation directe.
La nouveauté, c'est qu'on a apparemment perdu un concurrent direct, Metz.
Pour le moment, nos adversaires sont donc Bordeaux, Lorient, Troyes et Clermont.

Allez les Verts !!!

[TortueVerte]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

J'ai mieux :
Si Bordeaux, Troyes et Lorient perdent tous leurs matchs et font nuls entre eux lors de leurs confrontations directes, on est sauvés. Car ils auront 19 points chacun, pendant qu'on aura 21 (12 + 9 points contre eux), même si on perd tous les autres matchs.

Et blague à part, à tous ceux qui disent que le maintien n'est pas possible, il "suffit" de battre ces équipes et ensuite faire aussi bien qu'elles dans toutes les autres rencontres. 40 points ou 35 ou 21, on s'en fiche du total à la fin, tant que c'est plus que d'autres.

C'est exactement ça, suivre le rythme de nos concurrents et les battre en confrontation directe.
La nouveauté, c'est qu'on a apparemment perdu un concurrent direct, Metz.
Pour le moment, nos adversaires sont donc Bordeaux, Lorient, Troyes et Clermont.

Allez les Verts !!!

Sauf que comme ils sont 5 points, on ne peut pas se contenter de "suivre ce qu'ils font" et les battre.
Il faut les battre et faire de meilleurs résultats qu'eux. Obligé !

[Tryphôn]

Hier soir, on a vu une vraie équipe de D1, solide et cohérente qui s'est inclinée face à un adversaire supérieur. Si l'équipe avait joué comme ça depuis le début de saison, nous ne serions bien évidemment pas derniers. Par ailleurs, les joueurs ont montré un réel engagement et de vraies qualités morales comme l'illustre la fin de match après une égalisation qui aurait pu assommer l'équipe. C'est extrêmement positif de constater cette capacité à se mettre dans ces dispositions et à ce niveau dans la situation qui est la nôtre.

Mais malheureusement, ce dont nous avons besoin, c'est des points. Le compteur tourne très dangereusement, je crains que le changement de coach n'ait été trop tardif. Ca sera difficile pour les joueurs de garder cet état d'esprit pendant longtemps si la cause devient complètement désespérée.

Comme la plupart du temps depuis le début de saison, une prestation cohérente, des joueurs qui ne trichent pas, mais un manque de finition qui nous coûte cher. Ce match n'est pas sans rappeler celui contre Paris, où on mène et on paraît solide, avant de se faire rejoindre puis dépasser.

Pour les moments les recrues ont été correctes mais ne constituent pas (encore) une plus-value. D'autres que nous sont très mal en point et une victoire à Angers permettrait de lancer une dynamique positive, mais pour le moment les motifs de réjouissance sont peu rares.

Tu as un défaut Kabigon. Tu ne cherches pas à construire tes idées sur la base de la réalité, mais à faire rentrer la réalité dans tes idées.

Certes, les joueurs n'ont jamais triché. Mais la prestation contre Lens est clairement le match le plus abouti de l'année avec peut-être et effectivement le match contre Paris.

Pendant le match de ce week-end, l'équipe est restée dans un plan de jeu cohérent pendant 90 minutes et avec un engagement constant. Depuis le début de saison, on voit des matchs où l'équipe peut effectivement faire de bonnes choses pendant un moment avant de subitement s'effondrer et se déliter en dégageant un terrible sentiment de fragilité. Unes fragilité d'ailleurs parfaitement identifiée comme telle par nos adversaires. Cette fragilité a disparu contre Lens. D'ailleurs contrairement à ce que j'ai pu lire et qui est complètement erroné, l'équipe n'a pas flanché en fin de match, même après l’égalisation, même pendant le money time.

L'ASSE a délivré une prestation aboutie en dégageant une forme de solidité. Nous sommes nous simplement tombé sur une équipe de haut de tableau, avec ses certitudes et ses joueurs de talent. Ce RCL m'a d'ailleurs largement rappelé les matchs de l'ASSE de Galtier. On ne dominait pas toujours nos adversaires de la tête et des épaules mais nous étions efficaces, redoutablement efficaces et bien organisés. Nous ne rencontrerons pas ce type d'équipe tous les week-end.

Si l'ASSE avait fait le même genre de match que contre le RCL dans les matchs aller contre Bordeaux, Strasbourg, Metz, Reims ou Brest (...), nous ne serions clairement pas derniers. Dans le fond, je pense que tout le monde le sait dans son for intérieur.

Sur les recrues, compte tenu de l'absence de Green, l'expérience de Bernardoni ne noue fera pas de mal. Thioub, le profil est intéressant, reste la question du temps qu'il lui faudra pour être dans le rythme. Quant à Dupraz, il semble avoir réussi à remettre une petite étincelle dans les esprits. Compte tenu de la gravité de la situation, c'est une très bonne chose. Bien sûr, ça ne sera pas forcément suffisant.

[nath66]

Merci pour ce topic, il est pour moi
Parce que comme je l'ai dit auparavant certains me font déprimer et voir même de la colère....
Optimisé c'est prendre les devants, il y a toujours du positif quelques soit les situations...
On peut tomber certes mais c'est pour rebondir et justement analyser et en faire une force.
Ce n'est pas fini.

[Kabigon]

Hier soir, on a vu une vraie équipe de D1, solide et cohérente qui s'est inclinée face à un adversaire supérieur. Si l'équipe avait joué comme ça depuis le début de saison, nous ne serions bien évidemment pas derniers. Par ailleurs, les joueurs ont montré un réel engagement et de vraies qualités morales comme l'illustre la fin de match après une égalisation qui aurait pu assommer l'équipe. C'est extrêmement positif de constater cette capacité à se mettre dans ces dispositions et à ce niveau dans la situation qui est la nôtre.

Mais malheureusement, ce dont nous avons besoin, c'est des points. Le compteur tourne très dangereusement, je crains que le changement de coach n'ait été trop tardif. Ca sera difficile pour les joueurs de garder cet état d'esprit pendant longtemps si la cause devient complètement désespérée.

Comme la plupart du temps depuis le début de saison, une prestation cohérente, des joueurs qui ne trichent pas, mais un manque de finition qui nous coûte cher. Ce match n'est pas sans rappeler celui contre Paris, où on mène et on paraît solide, avant de se faire rejoindre puis dépasser.

Pour les moments les recrues ont été correctes mais ne constituent pas (encore) une plus-value. D'autres que nous sont très mal en point et une victoire à Angers permettrait de lancer une dynamique positive, mais pour le moment les motifs de réjouissance sont peu rares.

Tu as un défaut Kabigon. Tu ne cherches pas à construire tes idées sur la base de la réalité, mais à faire rentrer la réalité dans tes idées.

Certes, les joueurs n'ont jamais triché. Mais la prestation contre Lens est clairement le match le plus abouti de l'année avec peut-être et effectivement le match contre Paris.

Pendant le match de ce week-end, l'équipe est restée dans un plan de jeu cohérent pendant 90 minutes et avec un engagement constant. Depuis le début de saison, on voit des matchs où l'équipe peut effectivement faire de bonnes choses pendant un moment avant de subitement s'effondrer et se déliter en dégageant un terrible sentiment de fragilité. Unes fragilité d'ailleurs parfaitement identifiée comme telle par nos adversaires. Cette fragilité a disparu contre Lens. D'ailleurs contrairement à ce que j'ai pu lire et qui est complètement erroné, l'équipe n'a pas flanché en fin de match, même après l’égalisation, même pendant le money time.

L'ASSE a délivré une prestation aboutie en dégageant une forme de solidité. Nous sommes nous simplement tombé sur une équipe de haut de tableau, avec ses certitudes et ses joueurs de talent. Ce RCL m'a d'ailleurs largement rappelé les matchs de l'ASSE de Galtier. On ne dominait pas toujours nos adversaires de la tête et des épaules mais nous étions efficaces, redoutablement efficaces et bien organisés. Nous ne rencontrerons pas ce type d'équipe tous les week-end.

Si l'ASSE avait fait le même genre de match que contre le RCL dans les matchs aller contre Bordeaux, Strasbourg, Metz ou Brest, nous ne serions clairement pas derniers. Dans le fond, je pense que tout le monde le sait dans son for intérieur.

Je te fais exactement le même reproche.

D'ailleurs on le constate dès ton premier post sur le live. Tu es incapable d'analyser le match en valeur absolue : tu essaies de faire passer Puel pour le faire-valoir de Dupraz, que ce soit sur le début de match ou sur la prestation de Bakayoko ("ironie").

La solidité apparente avec 8 joueurs à vocation défensive, c'est un prérequis. Qui plus est quand on t'offre l'ouverture du score sur un plateau. Las, nous encaissons 2 buts et tu persistes. Je rappelle à toutes fins utiles que nous avions fait match nul contre cette même équipe, sur son terrain, avec ces mêmes joueurs de talent et leurs certitudes...

Faire du match d'hier notre prestation la plus aboutie de l'année, c'est ne comptabiliser que 2022 Concrètement c'est faux, nous avions été meilleurs à Troyes par exemple, ou contre Angers, ou dans le derby. Et si nous avions abordé les matchs contre Bordeaux, Strasbourg, Metz ou Brest avec la même envie que contre Lyon, nous ne serions clairement pas derniers... et nous aurions peut-être même évité la défaite samedi. Dans le fond, je pense que tout le monde le sait dans son for intérieur.

[Tryphôn]

Faire du match d'hier notre prestation la plus aboutie de l'année, c'est ne comptabiliser que 2022

Et si nous avions abordé les matchs contre Bordeaux, Strasbourg, Metz ou Brest avec la même envie que contre Lyon, nous ne serions clairement pas derniers... et nous aurions peut-être même évité la défaite samedi. Dans le fond, je pense que tout le monde le sait dans son for intérieur.

Mais c'était Puel aux manettes. C'est lui le responsable de ces défaites.

Je te fais exactement le même reproche.

Pour tout souci de rapport à la réalité, je changerai mon diagnostic quand tu diras à propos de Puel : "j'ai cru en son projet, son profil et la perspective d'avoir une équipe de jeunes performantes étaient enthousiasmants. Mais il a malheureusement complètement échoué."

C'est facile, c'est complètement factuel et garanti sans ironie. Si j'étais à ta place, puisque tu t'inquiètes pour mon propre rapport à la réalité, je le dirais sans aucune difficulté. J'aurais d'ailleurs changé de position depuis longtemps.

On avait d'ailleurs évoqué ça ensemble avec Squaty, toi et quelques autres en 2020. Le camp qui perdrait à propos de Puel saurait-il le reconnaître? Ben non.

[Kabigon]

Pour tout souci de rapport à la réalité, je changerai mon diagnostic quand tu diras à propos de Puel : "j'ai cru en son projet, son profil et la perspective d'avoir une équipe de jeunes performantes étaient enthousiasmants. Mais il a malheureusement complètement échoué."

C'est facile, c'est complètement factuel et garanti sans ironie. Si j'étais à ta place, puisque tu t'inquiètes pour mon propre rapport à la réalité, je le dirais sans aucune difficulté. J'aurais d'ailleurs changé de position depuis longtemps.

On avait d'ailleurs évoqué ça ensemble avec Squaty, toi et quelques autres en 2020. Le camp qui perdrait saurait-il le reconnaître? Ben non.

Encore cette histoire de camp, ce raisonnement binaire ? Je pense que tu fais une erreur grossière en me rangeant dans une catégorie, mes propos n'engagent que moi et pas squaty ou un autre.
Peut-être que ce post te fera changer de diagnostic.

J'espère que tu comprends qu'on n'a pas besoin d'être dans la détraction systématique pour faire preuve d'esprit critique.

[Tryphôn]

J'espère que tu comprends qu'on n'a pas besoin d'être dans la détraction systématique pour faire preuve d'esprit critique.

Bien sûr. C'est pourquoi je souligne la qualité du contenu du match de ce week-end et le travail réalisé par le nouveau coach, malgré la défaite.

[Kabigon]

J'espère que tu comprends qu'on n'a pas besoin d'être dans la détraction systématique pour faire preuve d'esprit critique.

Bien sûr. C'est pourquoi je souligne la qualité du contenu du match de ce week-end et le travail réalisé par le nouveau coach, malgré la défaite.

C'est donc d'autant plus dommage que tu n'aies pas su faire preuve de la même objectivité avec son prédécesseur.

[biboutitou]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

J'ai mieux :
Si Bordeaux, Troyes et Lorient perdent tous leurs matchs et font nuls entre eux lors de leurs confrontations directes, on est sauvés. Car ils auront 19 points chacun, pendant qu'on aura 21 (12 + 9 points contre eux), même si on perd tous les autres matchs.

Et blague à part, à tous ceux qui disent que le maintien n'est pas possible, il "suffit" de battre ces équipes et ensuite faire aussi bien qu'elles dans toutes les autres rencontres. 40 points ou 35 ou 21, on s'en fiche du total à la fin, tant que c'est plus que d'autres.

C'est exactement ça, suivre le rythme de nos concurrents et les battre en confrontation directe.
La nouveauté, c'est qu'on a apparemment perdu un concurrent direct, Metz.
Pour le moment, nos adversaires sont donc Bordeaux, Lorient, Troyes et Clermont.

Allez les Verts !!!

Sauf que comme ils sont 5 points, on ne peut pas se contenter de "suivre ce qu'ils font" et les battre.
Il faut les battre et faire de meilleurs résultats qu'eux. Obligé !

Toutafé, faudra glaner des points en + par-ci par-là.
Vu qu'ils font du surplace, ça devrait être faisable.
Bon faut qamême qu'on change de braquet pasque pour le moment....
(vu nos dernières prestations, c'est envisageable....qu'on change de braquet...)

[Tryphôn]

J'espère que tu comprends qu'on n'a pas besoin d'être dans la détraction systématique pour faire preuve d'esprit critique.

Bien sûr. C'est pourquoi je souligne la qualité du contenu du match de ce week-end et le travail réalisé par le nouveau coach, malgré la défaite.

C'est donc d'autant plus dommage que tu n'aies pas su faire preuve de la même objectivité avec son prédécesseur.

Je l'étais totalement. J'avais d'ailleurs eu un avis extrêmement favorable à son arrivée, je me demandais même comment les dirigeants avaient fait pour faire venir un tel entraineur dont j'avais la même image que tout le monde (compétence, jeunes, communication...) Mais je ne suis pas attaché à mes présupposés et à mes idées. L'analyse des événements peut m'en faire changer. J'ai été interrogatif sur Puel sur l'instabilité des compos dès le printemps 2020 mais ensuite enchanté de l'équilibre entre jeunes en anciens entrevu en finale de coupe puis en préparation estivale. Cela me semblait très prometteur. La suite a été catastrophique sur le plan du management vis-à-vis des anciens, sur l’évaluation totalement erronée de la valeur des jeunes, sur les matchs... Et finalement tout ce qui s'est passé était tristement prévisible, des dirigeants qui veulent changer de modèle économique en quelques mois et un coach ayant tendance à vouloir faire table rase du passé et à réaliser de grandes œuvres. Une mauvaise rencontre.

Sur Dupraz, l'image du personnage, c'est le gueulard qui pose le bus. Je n'étais pas enchanté de sa venue et c'était très loin d'être mon premier choix. Je suis plutôt du genre à penser que faire venir ce type de coach et un signe de désespoir. Mais sur ce que je vois de la réalité, et pas de l'image du personnage, ce n'est pas ça. Il a remis une petite étincelle dans la tête des joueurs et remis de la cohérence dans le jeu. Ça ne sera peut-être pas suffisant. Mais c'était nécessaire.

[TortueVerte]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

J'ai mieux :
Si Bordeaux, Troyes et Lorient perdent tous leurs matchs et font nuls entre eux lors de leurs confrontations directes, on est sauvés. Car ils auront 19 points chacun, pendant qu'on aura 21 (12 + 9 points contre eux), même si on perd tous les autres matchs.

Et blague à part, à tous ceux qui disent que le maintien n'est pas possible, il "suffit" de battre ces équipes et ensuite faire aussi bien qu'elles dans toutes les autres rencontres. 40 points ou 35 ou 21, on s'en fiche du total à la fin, tant que c'est plus que d'autres.

C'est exactement ça, suivre le rythme de nos concurrents et les battre en confrontation directe.
La nouveauté, c'est qu'on a apparemment perdu un concurrent direct, Metz.
Pour le moment, nos adversaires sont donc Bordeaux, Lorient, Troyes et Clermont.

Allez les Verts !!!

Sauf que comme ils sont 5 points, on ne peut pas se contenter de "suivre ce qu'ils font" et les battre.
Il faut les battre et faire de meilleurs résultats qu'eux. Obligé !

Toutafé, faudra glaner des points en + par-ci par-là.
Vu qu'ils font du surplace, ça devrait être faisable.
Bon faut qamême qu'on change de braquet pasque pour le moment....
(vu nos dernières prestations, c'est envisageable....qu'on change de braquet...)

Personnellement, je pense que tous mes espoirs se dissiperont si on fait une défaite face à Clermont mi-février.
Par contre si un scénario hyper favorable avec un nul face à Lyon, une victoire face à Angers et une qualif en coupe de France face à Bergerac, se présente, je pense qu'on sera bon pour faire une 2è partie de saison comme P. D. la prévoie

[Mehdi]

Il nous reste 18 matchs à jouer:
18 victoires = 54 points +12 = 66 points on est peut être même encore en course pour l Europe mathématiquement

J'ai mieux :
Si Bordeaux, Troyes et Lorient perdent tous leurs matchs et font nuls entre eux lors de leurs confrontations directes, on est sauvés. Car ils auront 19 points chacun, pendant qu'on aura 21 (12 + 9 points contre eux), même si on perd tous les autres matchs.

Et blague à part, à tous ceux qui disent que le maintien n'est pas possible, il "suffit" de battre ces équipes et ensuite faire aussi bien qu'elles dans toutes les autres rencontres. 40 points ou 35 ou 21, on s'en fiche du total à la fin, tant que c'est plus que d'autres.

"il suffit de battre" C est bien ça qui m inquiète pilou... Pour gagner il nous faut toujours un alignement des étoiles extraordinaires....

[Faiseur de Tresses]

J'espère que tu comprends qu'on n'a pas besoin d'être dans la détraction systématique pour faire preuve d'esprit critique.

Bien sûr. C'est pourquoi je souligne la qualité du contenu du match de ce week-end et le travail réalisé par le nouveau coach, malgré la défaite.

C'est donc d'autant plus dommage que tu n'aies pas su faire preuve de la même objectivité avec son prédécesseur.

Et bim.

[Mike]

Qu'est-ce qu'ils attendent ?

et ben j'espère qu'au niveau tactique on s'inspire pas des mexicains..,

Même pas 200 bonshommes sur une vieille église en ruine.

[Pilou]

"il suffit de battre" C est bien ça qui m inquiète pilou... Pour gagner il nous faut toujours un alignement des étoiles extraordinaires....

Bien sûr, quand après 20 matchs tu es à 5-6 points du 17e, il faut que les choses changent. Qu'on commence à gagner, par exemple. Et forcément, ce n'est pas la plus grande probabilité. Mais ce n'est pas impossible. Et ceci est le sujet des optimistes, de ceux qui y croient.

[Dr.Makaveli]

Ce n'est pas fini donc c'est pas perdu plutôt !

[Rob420]

gagner un match pourra redonner de l'espoir

[nyme]

Qu'est-ce qu'ils attendent ?

et ben j'espère qu'au niveau tactique on s'inspire pas des mexicains..,

Maintenant, si on se retrouve en supériorité numérique et qu'on gagne à la fin, ça me va !

[vertdetahiti]

bon on est mal barré , c'est rien de le dire , mais c'est pas terminé les filles et les gars, il faut garder l'espoir , tout peut arriver avec les quiches devant , surtout aprés le match de lens et son résultat

[Kabigon]

On gagne ce soir ? #ALORSPEUTETRE

[Vertigoal42]

On gagne ce soir ? #ALORSPEUTETRE

Ce Patrick Montel qui y croit, qui n'y croit plus et qui y re-croit. Je pense que c'est une des plus belles vidéos de YouTube