ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

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Mike
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Message par Mike »

dimi a écrit : 16 janv. 2022, 19:16
Mike a écrit : 16 janv. 2022, 19:13 Diousse ça faisait longtemps, et il ne me manquait pas après des débuts très prometteurs contre Nice.

Un "pro" qui ne saisit pas la perche que tu lui tends, c'est honteux.

Gourna doit redevenir plus simple aussi.
Diousse est la, tellement il y a des absents

C est dire notre situation
Tu peux "balancer" dans le grand bain un jeune du centre.
Kobalt
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par Kobalt »

Kowalsky a écrit : 16 janv. 2022, 13:17
Machiavel a écrit : 16 janv. 2022, 12:55 EN même temps on ne met pas des buts tout fait, on marque des buts impossible. On a un vrai problème d'efficacité et haut niveau on sait tous que c'est synonyme de mésaventures quasi systématiques. Souvenez-vous du match contre Bâles, cela aurait du servir de leçon au club pour se professionnalisé et travailler cet aspect, mais non on a refusé à Galtier les moyens qui nous auraient permis de franchir ce palier qui pouvait faire basculer les Verts dans une autre dimension.
Je me demande même si cela n'a pas été volontaire de la part de Romeyer. La peur de perdre son jouet si le club devenait trop attractif.
:super:
:super:
Mehdi
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Message par Mehdi »

En fait c est sable qui a demandé les changements et qui coache.... Tout s explique
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Barek
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Message par Barek »

Mehdi a écrit : 16 janv. 2022, 19:26 En fait c est sable qui a demandé les changements et qui coache.... Tout s explique
C'est justement ce que je me disais hier soir en regardant le match. On a finalement conservé l'intérimaire qui sera reconduit en number 1, pour la L2 l'an prochain.
Kowalsky
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Message par Kowalsky »

Barek a écrit : 16 janv. 2022, 20:31
Mehdi a écrit : 16 janv. 2022, 19:26 En fait c est sable qui a demandé les changements et qui coache.... Tout s explique
C'est justement ce que je me disais hier soir en regardant le match. On a finalement conservé l'intérimaire qui sera reconduit en number 1, pour la L2 l'an prochain.
Putain on est en national dans 18 mois :mrgreen:
Mehdi
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Message par Mehdi »

Barek a écrit : 16 janv. 2022, 20:31
Mehdi a écrit : 16 janv. 2022, 19:26 En fait c est sable qui a demandé les changements et qui coache.... Tout s explique
C'est justement ce que je me disais hier soir en regardant le match. On a finalement conservé l'intérimaire qui sera reconduit en number 1, pour la L2 l'an prochain.
J étais sidéré dans l émission de prime vidéo de voir que C est sable qui commandait.. Les sbires de Romeyer ça adhère.
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Bucky
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Message par Bucky »

Mehdi a écrit : 16 janv. 2022, 19:26 En fait c est sable qui a demandé les changements et qui coache.... Tout s explique
Le bilan de ce mec sur le banc, quelle que soit sa fonction, doit être édifiant. La FF de la Lose devrait se pencher sur son cas.
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Message par Stratienne »

vertdetahiti a écrit : 16 janv. 2022, 19:07
Mike a écrit : 16 janv. 2022, 19:05
OSWALDO84 a écrit : 16 janv. 2022, 19:04 plus j'y pense, plus les 6 minutes d'arrêts de jeu me restent en travers de la gorge !
C'est une aberration ! :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
C'est vrai, nous n'en parlons pas assez de cette décision arbitrale qui encore une fois fait pencher la balance du mauvais côté.
c'est clair , je n'ai pas compris les 6 minutes car d'habitude meme si tu fais plus de changements les artibres mettent 3 minutes bref
Il n'y a aucune explication pour justifier ces 6 minutes
Je pense qu'on aura eu tous les évènements défavorables possibles cette saison
Entre les faits d'arbitrage les poteaux les éléments naturels et tout cela avec une équipe faible on a tous les ingrédients d'une équipe qui ne se sauvera pas malheureusement.
y'a plus que la sorcellerie pour nous sauver
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Message par Ligérien »

Stratienne a écrit : 16 janv. 2022, 20:43
vertdetahiti a écrit : 16 janv. 2022, 19:07
Mike a écrit : 16 janv. 2022, 19:05
OSWALDO84 a écrit : 16 janv. 2022, 19:04 plus j'y pense, plus les 6 minutes d'arrêts de jeu me restent en travers de la gorge !
C'est une aberration ! :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
C'est vrai, nous n'en parlons pas assez de cette décision arbitrale qui encore une fois fait pencher la balance du mauvais côté.
c'est clair , je n'ai pas compris les 6 minutes car d'habitude meme si tu fais plus de changements les artibres mettent 3 minutes bref
Il n'y a aucune explication pour justifier ces 6 minutes
Je pense qu'on aura eu tous les évènements défavorables possibles cette saison
Entre les faits d'arbitrage les poteaux les éléments naturels et tout cela avec une équipe faible on a tous les ingrédients d'une équipe qui ne se sauvera pas malheureusement.
y'a plus que la sorcellerie pour nous sauver
Faut pas non plus crier au complotisme...
Les 6 minutes elles sont pas non plus sorties de nulle part entre les 9 changements l'arrêt sur Bakayoko et d'autres...
Après que cela ne soit pas plus souvent appliqué on peut en discuter même si des fois tu peux remercier l'arbitre de pas en rajouter comme contre Rennes.
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Message par dimi »

Ligérien a écrit : 16 janv. 2022, 20:50
Stratienne a écrit : 16 janv. 2022, 20:43
vertdetahiti a écrit : 16 janv. 2022, 19:07
Mike a écrit : 16 janv. 2022, 19:05
OSWALDO84 a écrit : 16 janv. 2022, 19:04 plus j'y pense, plus les 6 minutes d'arrêts de jeu me restent en travers de la gorge !
C'est une aberration ! :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
C'est vrai, nous n'en parlons pas assez de cette décision arbitrale qui encore une fois fait pencher la balance du mauvais côté.
c'est clair , je n'ai pas compris les 6 minutes car d'habitude meme si tu fais plus de changements les artibres mettent 3 minutes bref
Il n'y a aucune explication pour justifier ces 6 minutes
Je pense qu'on aura eu tous les évènements défavorables possibles cette saison
Entre les faits d'arbitrage les poteaux les éléments naturels et tout cela avec une équipe faible on a tous les ingrédients d'une équipe qui ne se sauvera pas malheureusement.
y'a plus que la sorcellerie pour nous sauver
Faut pas non plus crier au complotisme...
Les 6 minutes elles sont pas non plus sorties de nulle part entre les 9 changements l'arrêt sur Bakayoko et d'autres...
Après que cela ne soit pas plus souvent appliqué on peut en discuter même si des fois tu peux remercier l'arbitre de pas en rajouter comme contre Rennes.
9 changements, c est en 6 fois, ca fait 3 mn
Je veux bien 1mn pour bakahoko, il y a eu aucun autre fait de jeu pouvant rajouter du temps

C est incompréhensible

Troyes ol, c est 2 mn, avec intervention de la var sur le peno

Enfin bref comme dit plus haut, on a tout les symptômes du relégué, comme troyes d ailleurs, jamais une équipe de haut de tableau se prend un peno comme cet après-midi

Apres évidemment c est pas pour ca qu on est derniers
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Message par Dr.Makaveli »

P***************************************
supportasse
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Message par supportasse »

On a quand même le profil type du relégable
La seule raison d'espérer est que le 15 Janvier 2003, l'ASSE était virtuellement reléguée en National, dernier de L2......
Et nous avions terminé 6ème au moins de Juin....
Cela mis à part, entre les faits d'arbitrage avérés (Brest - ASSE), les 6mn ( comptées je ne sais pas comment) de temps additionnel d'hier, les absents pour cause de CAN, COVID, et j'en passe et des meilleurs, Roro et Zozo, je ne vois pas comment on va pouvoir accrocher un 17ème place, surtout que nous sommes à terre, et que pas un match ne tourne en notre faveur
Alors il faut prier pour les dieux du foot se penche enfin sur nous cette saison
"Vert un jour, vert toujours"
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Message par moimeme »

supportasse a écrit : 17 janv. 2022, 07:14 On a quand même le profil type du relégable
La seule raison d'espérer est que le 15 Janvier 2003, l'ASSE était virtuellement reléguée en National, dernier de L2......
Et nous avions terminé 6ème au moins de Juin....
Cela mis à part, entre les faits d'arbitrage avérés (Brest - ASSE), les 6mn ( comptées je ne sais pas comment) de temps additionnel d'hier, les absents pour cause de CAN, COVID, et j'en passe et des meilleurs, Roro et Zozo, je ne vois pas comment on va pouvoir accrocher un 17ème place, surtout que nous sommes à terre, et que pas un match ne tourne en notre faveur
Alors il faut prier pour les dieux du foot se penche enfin sur nous cette saison
Ca ne change pas grand chose au fond de ton propos (que je partage), mais en 2003, on termine 9eme (et non 6eme). Et en effet, le redressement opéré par Antonetti était spectaculaire. Mais c'était en L2...
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Message par Bilbock »

OSWALDO84 a écrit : 16 janv. 2022, 19:04 plus j'y pense, plus les 6 minutes d'arrêts de jeu me restent en travers de la gorge !
C'est une aberration ! :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
Si seulement on avait eu droit à l'arbitre du match de la Tunisie...
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Ligérien
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Message par Ligérien »

moimeme a écrit : 17 janv. 2022, 08:05
supportasse a écrit : 17 janv. 2022, 07:14 On a quand même le profil type du relégable
La seule raison d'espérer est que le 15 Janvier 2003, l'ASSE était virtuellement reléguée en National, dernier de L2......
Et nous avions terminé 6ème au moins de Juin....
Cela mis à part, entre les faits d'arbitrage avérés (Brest - ASSE), les 6mn ( comptées je ne sais pas comment) de temps additionnel d'hier, les absents pour cause de CAN, COVID, et j'en passe et des meilleurs, Roro et Zozo, je ne vois pas comment on va pouvoir accrocher un 17ème place, surtout que nous sommes à terre, et que pas un match ne tourne en notre faveur
Alors il faut prier pour les dieux du foot se penche enfin sur nous cette saison
Ca ne change pas grand chose au fond de ton propos (que je partage), mais en 2003, on termine 9eme (et non 6eme). Et en effet, le redressement opéré par Antonetti était spectaculaire. Mais c'était en L2...
Finalement viré par Caiazzo enfin via le non renouvellement de Villanova... Déjà un coup fourré à l'époque pour éviter de le virer direct ce qui n'aurait pas été compris puisqu'il avait ramené le club en ligue 1
Robert-Denis Rault
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par Robert-Denis Rault »

Dr.Makaveli a écrit : 17 janv. 2022, 05:33 P***************************************
Mot de 40 lettres commençant par "P" ? Huuummm... :-/

J'ai bien "Perhydrocyclopentanophénanthrène" mais ça ne fait que 32 lettres ! :triste1:
Je ne vois pas ! :(
Ligérien
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Message par Ligérien »

Robert-Denis Rault a écrit : 17 janv. 2022, 09:46
Dr.Makaveli a écrit : 17 janv. 2022, 05:33 P***************************************
Mot de 40 lettres commençant par "P" ? Huuummm... :-/

J'ai bien "Perhydrocyclopentanophénanthrène" mais ça ne fait que 32 lettres ! :triste1:
Je ne vois pas ! :(
Vu l'heure il a du s'assoupir sur la touche :mrgreen:
Kabigon
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par Kabigon »

NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:12A titre perso, je défendais Puel pdt un sacré moment avant de faire évoluer mon opinion à son sujet.
Si je peux me permettre (j'allais de toutes façons te quoter), le souci avec cette volte-face c'est que tes propos ont perdu en nuance, quitte à devenir une caricature. Comme quand une ex nous quitte et qu'on ne lui voit plus que les défauts, ça fait moins mal. :mrgreen:

Sur l'ensemble du live, c'est un florilège.
-La compo : oui mais sous Puel on voyait le même genre alors qu'on avait moins d'absents --> euh ça reste à prouver
-Le début de match : on est plus cohérent que tout ce qu'on a vus depuis des années / j'enrage d'autant plus sur les six premiers mois--> on a fait de très bons débuts de matchs sous Puel, mais punis dès la première offensive adverse
-Le but : on n'avait plus marqué depuis des lustres sur une contre-attaque de ce genre --> oui, on n'avait pas eu de cadeau du gardien non plus - et des contre-attaques manquées on en a eu un paquet depuis 3 ans (coucou Tryphôn)
-Le coaching : non y a pas eu d'erreur --> je doute que tu aies eu la même mansuétude si ça avait été le coach précédent...
-Le résultat : on a failli, on n'était pas loin --> pareil, c'était souvent le cas avant : des matchs corrects et mal payés

Je pense que c'est ce qui a fait bondir FdT (même si je ne cautionne pas la référence) : il est assez clair que ton jugement est différent selon qu'on parle de Puel ou de Dupraz. D'ailleurs les références répétées à notre ancien entraîneur sont symptomatiques... ceux qui en parlent le plus sur ce live sont Tryphôn et toi... Il vous manque tant que ça ? :cote:


Sur le match : ayant manqué la première demi-heure, j'ai été très surpris de lire un peu partout qu'on avait proposé une bonne prestation. Peut-être qu'ayant une équipe B sur le terrain, les attentes étaient moindres...
Je pense avoir raté la meilleure partie car à mon sens on a laissé le jeu à Lens à partir du but, on a été au bord de la rupture à maintes reprises (toujours sauvés par un pied qui traîne, un mauvais contrôle ou une passe lensoise trop appuyée). Lens n'était pas non plus très fringant, notamment Frankowski sur les rotules, on marque grâce à deux erreurs consécutives... Mais au final ça gagne. Pas forcément mérité, mais ça gagne.

Je ne vois pas d'énorme rupture avec l'avant-Dupraz, ce match ressemble même étrangement à celui contre le PSG. On est bien en place avec un système a priori bizarre, on ouvre le score, on se procure des occasions, on joue bas pour tenir... Et au final on perd. A la différence près que, contre Paris, on a joué à 10 la seconde mi-temps.
Autre remarque : on avait mené par deux fois contre ces mêmes Lensois à l'aller, et on a été rejoints à chaque fois, preuve qu'ils ont de la ressource. Je ne sais pas si le passage en 5-5-0 était le plus indiqué, mais bon. On a failli gagner.
#Kabruti

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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par Kobalt »

Kabigon a écrit : 17 janv. 2022, 12:27
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:12A titre perso, je défendais Puel pdt un sacré moment avant de faire évoluer mon opinion à son sujet.
Si je peux me permettre (j'allais de toutes façons te quoter), le souci avec cette volte-face c'est que tes propos ont perdu en nuance, quitte à devenir une caricature. Comme quand une ex nous quitte et qu'on ne lui voit plus que les défauts, ça fait moins mal. :mrgreen:

Sur l'ensemble du live, c'est un florilège.
-La compo : oui mais sous Puel on voyait le même genre alors qu'on avait moins d'absents --> euh ça reste à prouver
-Le début de match : on est plus cohérent que tout ce qu'on a vus depuis des années / j'enrage d'autant plus sur les six premiers mois--> on a fait de très bons débuts de matchs sous Puel, mais punis dès la première offensive adverse
-Le but : on n'avait plus marqué depuis des lustres sur une contre-attaque de ce genre --> oui, on n'avait pas eu de cadeau du gardien non plus - et des contre-attaques manquées on en a eu un paquet depuis 3 ans (coucou Tryphôn)
-Le coaching : non y a pas eu d'erreur --> je doute que tu aies eu la même mansuétude si ça avait été le coach précédent...
-Le résultat : on a failli, on n'était pas loin --> pareil, c'était souvent le cas avant : des matchs corrects et mal payés

Je pense que c'est ce qui a fait bondir FdT (même si je ne cautionne pas la référence) : il est assez clair que ton jugement est différent selon qu'on parle de Puel ou de Dupraz. D'ailleurs les références répétées à notre ancien entraîneur sont symptomatiques... ceux qui en parlent le plus sur ce live sont Tryphôn et toi... Il vous manque tant que ça ? :cote:


Sur le match : ayant manqué la première demi-heure, j'ai été très surpris de lire un peu partout qu'on avait proposé une bonne prestation. Peut-être qu'ayant une équipe B sur le terrain, les attentes étaient moindres...
Je pense avoir raté la meilleure partie car à mon sens on a laissé le jeu à Lens à partir du but, on a été au bord de la rupture à maintes reprises (toujours sauvés par un pied qui traîne, un mauvais contrôle ou une passe lensoise trop appuyée). Lens n'était pas non plus très fringant, notamment Frankowski sur les rotules, on marque grâce à deux erreurs consécutives... Mais au final ça gagne. Pas forcément mérité, mais ça gagne.

Je ne vois pas d'énorme rupture avec l'avant-Dupraz, ce match ressemble même étrangement à celui contre le PSG. On est bien en place avec un système a priori bizarre, on ouvre le score, on se procure des occasions, on joue bas pour tenir... Et au final on perd. A la différence près que, contre Paris, on a joué à 10 la seconde mi-temps.
Autre remarque : on avait mené par deux fois contre ces mêmes Lensois à l'aller, et on a été rejoints à chaque fois, preuve qu'ils ont de la ressource. Je ne sais pas si le passage en 5-5-0 était le plus indiqué, mais bon. On a failli gagner.
La chance se provoque aussi.. Là on passe à la caisse pour toutes les négligences déjà évoquées....
Samedi on a pas de remplaçant au niveau... Les remplaçants de lens sont titulaires chez nous...
Le scénario est cruel mais on le sentait venir...
NomDeStade
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 17 janv. 2022, 12:27
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:12A titre perso, je défendais Puel pdt un sacré moment avant de faire évoluer mon opinion à son sujet.
Si je peux me permettre (j'allais de toutes façons te quoter), le souci avec cette volte-face c'est que tes propos ont perdu en nuance, quitte à devenir une caricature. Comme quand une ex nous quitte et qu'on ne lui voit plus que les défauts, ça fait moins mal. :mrgreen:

Sur l'ensemble du live, c'est un florilège.
-La compo : oui mais sous Puel on voyait le même genre alors qu'on avait moins d'absents --> euh ça reste à prouver
J'étais sarcastique
-Le début de match : on est plus cohérent que tout ce qu'on a vus depuis des années / j'enrage d'autant plus sur les six premiers mois--> on a fait de très bons débuts de matchs sous Puel, mais punis dès la première offensive adverse
ce constat me pose qd même un pb. Faire un très bon début de match pour prendre un pion sur la 1ère occasion adverse, c'est antinomique quelque part. Personne ne le relève, mais hormis Troyes, les 2 matchs face à Nantes et Lens, nous avons perdu les points après la 75ème minute, cela ne nous était jamais arrivé avant cette saison.
-Le but : on n'avait plus marqué depuis des lustres sur une contre-attaque de ce genre --> oui, on n'avait pas eu de cadeau du gardien non plus - et des contre-attaques manquées on en a eu un paquet depuis 3 ans (coucou Tryphôn)
pas convaincu non plus. Si jusqu'à présent on était à 7 buts dans le jeu, il y a qd même une raison. Et puis bon, j'ai pas non plus vu ts les matchs, donc je peux zapper un but.
-Le coaching : non y a pas eu d'erreur --> je doute que tu aies eu la même mansuétude si ça avait été le coach précédent...
là c'est le retour de l'argument "mauvaise foi". Je crois pas, j'ai par la suite développé un argument différent : "vaut-il mieux un plan de jeu correct et perdre à la 95ème ou vaut-il mieux un plan de jeu qui foire et nécessite le recours au hourra football pour l'emporter à la 95ème ?" c'est un vrai débat sur la cohérence tactique.
D'autre part, je reste tout autant sceptique sur l'idée que Krasso aurait pu apporter dans le jeu courant. Puisque c'est l'erreur exposée ici. Certains réclament de Krasso pour tenir le ballon devant, alors que Thioub a certes été recherché, mais dans un jeu courant.
De plus, j'ai évoqué le fait qu'il y avait sans doute plus une erreur à chercher du côté de l'entrée de Ghezzali (et pourtant ça a failli payer)
De plus, comment dire que c'est une erreur alors que c'est bien Gourna qui n'est pas loin de ns faire gagner le match ? et d'ailleurs vu le chgt tactique opéré ce n'est jamais Krasso qui aurait été là au cas où

-Le résultat : on a failli, on n'était pas loin --> pareil, c'était souvent le cas avant : des matchs corrects et mal payés
Là, c'est toi qui fait dans la mauvaise foi, je n'ai jamais eu aucun pb à dire que parfois nous méritions la victoire (Angers par ex). Et le côté "on était pas loin" c'est pas moi qui le dit en premier lieu, mais nos adversaires directs !

Je pense que c'est ce qui a fait bondir FdT (même si je ne cautionne pas la référence) : il est assez clair que ton jugement est différent selon qu'on parle de Puel ou de Dupraz. D'ailleurs les références répétées à notre ancien entraîneur sont symptomatiques... ceux qui en parlent le plus sur ce live sont Tryphôn et toi... Il vous manque tant que ça ? :cote:

L'énorme différence c'est qu'il y a un procès d'intention mené contre Dupraz avant même son arrivée. Et que ces 2 premiers matchs de championnat, avec des moyens limités pour le second match et qui plus est face à des adversaires de qualité, sont plutôt intéressants dans le contenu, même si c'est loin d'être très bon. Alors que de l'autre côté, Puel a joué d'une immunité qui continue encore quelque part.

Sur le match : ayant manqué la première demi-heure, j'ai été très surpris de lire un peu partout qu'on avait proposé une bonne prestation. Peut-être qu'ayant une équipe B sur le terrain, les attentes étaient moindres...
Je pense avoir raté la meilleure partie car à mon sens on a laissé le jeu à Lens à partir du but, on a été au bord de la rupture à maintes reprises (toujours sauvés par un pied qui traîne, un mauvais contrôle ou une passe lensoise trop appuyée). Lens n'était pas non plus très fringant, notamment Frankowski sur les rotules, on marque grâce à deux erreurs consécutives... Mais au final ça gagne. Pas forcément mérité, mais ça gagne.

Je ne vois pas d'énorme rupture avec l'avant-Dupraz, ce match ressemble même étrangement à celui contre le PSG. On est bien en place avec un système a priori bizarre, on ouvre le score, on se procure des occasions, on joue bas pour tenir... Et au final on perd. A la différence près que, contre Paris, on a joué à 10 la seconde mi-temps.
Autre remarque : on avait mené par deux fois contre ces mêmes Lensois à l'aller, et on a été rejoints à chaque fois, preuve qu'ils ont de la ressource. Je ne sais pas si le passage en 5-5-0 était le plus indiqué, mais bon. On a failli gagner.
Pour finir, je ne suis pas fan de Dupraz, qui m'inspire pas grand chose. Par contre, je me garderais bien de faire un jugement sur lui avant d'avoir vu sur le long terme, et (au moins) après la CAN. Le constat est qu'il a récupéré une équipe malade et une situation sportive très compliquée. Comme je l'ai déjà dit, si en fin d'année, on descend avec 28-29 pts (voire plus), même si on aura joué comme des merdes, il sera tjs moins responsable que son prédécesseur.
Mehdi
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Message par Mehdi »

NomDeStade a écrit : 17 janv. 2022, 13:28
Kabigon a écrit : 17 janv. 2022, 12:27
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:12A titre perso, je défendais Puel pdt un sacré moment avant de faire évoluer mon opinion à son sujet.
Si je peux me permettre (j'allais de toutes façons te quoter), le souci avec cette volte-face c'est que tes propos ont perdu en nuance, quitte à devenir une caricature. Comme quand une ex nous quitte et qu'on ne lui voit plus que les défauts, ça fait moins mal. :mrgreen:

Sur l'ensemble du live, c'est un florilège.
-La compo : oui mais sous Puel on voyait le même genre alors qu'on avait moins d'absents --> euh ça reste à prouver
J'étais sarcastique
-Le début de match : on est plus cohérent que tout ce qu'on a vus depuis des années / j'enrage d'autant plus sur les six premiers mois--> on a fait de très bons débuts de matchs sous Puel, mais punis dès la première offensive adverse
ce constat me pose qd même un pb. Faire un très bon début de match pour prendre un pion sur la 1ère occasion adverse, c'est antinomique quelque part. Personne ne le relève, mais hormis Troyes, les 2 matchs face à Nantes et Lens, nous avons perdu les points après la 75ème minute, cela ne nous était jamais arrivé avant cette saison.
-Le but : on n'avait plus marqué depuis des lustres sur une contre-attaque de ce genre --> oui, on n'avait pas eu de cadeau du gardien non plus - et des contre-attaques manquées on en a eu un paquet depuis 3 ans (coucou Tryphôn)
pas convaincu non plus. Si jusqu'à présent on était à 7 buts dans le jeu, il y a qd même une raison. Et puis bon, j'ai pas non plus vu ts les matchs, donc je peux zapper un but.
-Le coaching : non y a pas eu d'erreur --> je doute que tu aies eu la même mansuétude si ça avait été le coach précédent...
là c'est le retour de l'argument "mauvaise foi". Je crois pas, j'ai par la suite développé un argument différent : "vaut-il mieux un plan de jeu correct et perdre à la 95ème ou vaut-il mieux un plan de jeu qui foire et nécessite le recours au hourra football pour l'emporter à la 95ème ?" c'est un vrai débat sur la cohérence tactique.
D'autre part, je reste tout autant sceptique sur l'idée que Krasso aurait pu apporter dans le jeu courant. Puisque c'est l'erreur exposée ici. Certains réclament de Krasso pour tenir le ballon devant, alors que Thioub a certes été recherché, mais dans un jeu courant.
De plus, j'ai évoqué le fait qu'il y avait sans doute plus une erreur à chercher du côté de l'entrée de Ghezzali (et pourtant ça a failli payer)
De plus, comment dire que c'est une erreur alors que c'est bien Gourna qui n'est pas loin de ns faire gagner le match ? et d'ailleurs vu le chgt tactique opéré ce n'est jamais Krasso qui aurait été là au cas où

-Le résultat : on a failli, on n'était pas loin --> pareil, c'était souvent le cas avant : des matchs corrects et mal payés
Là, c'est toi qui fait dans la mauvaise foi, je n'ai jamais eu aucun pb à dire que parfois nous méritions la victoire (Angers par ex). Et le côté "on était pas loin" c'est pas moi qui le dit en premier lieu, mais nos adversaires directs !

Je pense que c'est ce qui a fait bondir FdT (même si je ne cautionne pas la référence) : il est assez clair que ton jugement est différent selon qu'on parle de Puel ou de Dupraz. D'ailleurs les références répétées à notre ancien entraîneur sont symptomatiques... ceux qui en parlent le plus sur ce live sont Tryphôn et toi... Il vous manque tant que ça ? :cote:

L'énorme différence c'est qu'il y a un procès d'intention mené contre Dupraz avant même son arrivée. Et que ces 2 premiers matchs de championnat, avec des moyens limités pour le second match et qui plus est face à des adversaires de qualité, sont plutôt intéressants dans le contenu, même si c'est loin d'être très bon. Alors que de l'autre côté, Puel a joué d'une immunité qui continue encore quelque part.

Sur le match : ayant manqué la première demi-heure, j'ai été très surpris de lire un peu partout qu'on avait proposé une bonne prestation. Peut-être qu'ayant une équipe B sur le terrain, les attentes étaient moindres...
Je pense avoir raté la meilleure partie car à mon sens on a laissé le jeu à Lens à partir du but, on a été au bord de la rupture à maintes reprises (toujours sauvés par un pied qui traîne, un mauvais contrôle ou une passe lensoise trop appuyée). Lens n'était pas non plus très fringant, notamment Frankowski sur les rotules, on marque grâce à deux erreurs consécutives... Mais au final ça gagne. Pas forcément mérité, mais ça gagne.

Je ne vois pas d'énorme rupture avec l'avant-Dupraz, ce match ressemble même étrangement à celui contre le PSG. On est bien en place avec un système a priori bizarre, on ouvre le score, on se procure des occasions, on joue bas pour tenir... Et au final on perd. A la différence près que, contre Paris, on a joué à 10 la seconde mi-temps.
Autre remarque : on avait mené par deux fois contre ces mêmes Lensois à l'aller, et on a été rejoints à chaque fois, preuve qu'ils ont de la ressource. Je ne sais pas si le passage en 5-5-0 était le plus indiqué, mais bon. On a failli gagner.
Pour finir, je ne suis pas fan de Dupraz, qui m'inspire pas grand chose. Par contre, je me garderais bien de faire un jugement sur lui avant d'avoir vu sur le long terme, et (au moins) après la CAN. Le constat est qu'il a récupéré une équipe malade et une situation sportive très compliquée. Comme je l'ai déjà dit, si en fin d'année, on descend avec 28-29 pts (voire plus), même si on aura joué comme des merdes, il sera tjs moins responsable que son prédécesseur.
Et surtout que ses dirigeants
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 17 janv. 2022, 13:28 Le constat est qu'il a récupéré une équipe malade et une situation sportive très compliquée. Comme je l'ai déjà dit, si en fin d'année, on descend avec 28-29 pts (voire plus), même si on aura joué comme des merdes, il sera tjs moins responsable que son prédécesseur.
Mais au final, on s'en fout un peu : en juillet, ni Puel ni Dupraz (très probablement) ne seront encore au club ; je pense sincèrement que les problèmes du club aujourd'hui ne relève pas principalement de la qualité du coach ; et je crois que le forum serait plus agréable à lire en sortant de nos petites guéguerre d'égos pro ou anti l'un ou l'autre ou les deux.
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par Kabigon »

___ a écrit : 17 janv. 2022, 13:54
NomDeStade a écrit : 17 janv. 2022, 13:28 Le constat est qu'il a récupéré une équipe malade et une situation sportive très compliquée. Comme je l'ai déjà dit, si en fin d'année, on descend avec 28-29 pts (voire plus), même si on aura joué comme des merdes, il sera tjs moins responsable que son prédécesseur.
Mais au final, on s'en fout un peu : en juillet, ni Puel ni Dupraz (très probablement) ne seront encore au club ; je pense sincèrement que les problèmes du club aujourd'hui ne relève pas principalement de la qualité du coach ; et je crois que le forum serait plus agréable à lire en sortant de nos petites guéguerre d'égos pro ou anti l'un ou l'autre ou les deux.
Pas principalement non. Je me garderai de juger Dupraz par rapport à ce que faisait Puel car le contexte est complètement différent, tout comme j'évitais de comparer les premiers matchs de Puel à ceux de Printant. Quand t'as pas choisi tes joueurs et que tu tombes sur un effectif dans un piètre état, tu fais au mieux. Donc les références répétées à Puel pour "valoriser" le boulot de Dupraz (et faire oublier le bilan comptable ?), c'est de l'énergie dépensée pour rien, ça alimente une polémique inutile.

Je préfère largement me concentrer sur le contenu qui a pu être intéressant (pas de bol pour moi sur ce match), les motifs de satisfaction (Bordeaux a l'air encore plus mal en point que nous, la ligne de flottaison reste à portée de tir)... comme je le fais depuis le début de saison.

Et put@in, remettez-moi ce short blanc !!
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 17 janv. 2022, 13:54
NomDeStade a écrit : 17 janv. 2022, 13:28 Le constat est qu'il a récupéré une équipe malade et une situation sportive très compliquée. Comme je l'ai déjà dit, si en fin d'année, on descend avec 28-29 pts (voire plus), même si on aura joué comme des merdes, il sera tjs moins responsable que son prédécesseur.
Mais au final, on s'en fout un peu : en juillet, ni Puel ni Dupraz (très probablement) ne seront encore au club ; je pense sincèrement que les problèmes du club aujourd'hui ne relève pas principalement de la qualité du coach ; et je crois que le forum serait plus agréable à lire en sortant de nos petites guéguerre d'égos pro ou anti l'un ou l'autre ou les deux.
Pas faux.

Et je parlais du sportif uniquement. Il est clair et évident que les responsables sont principalement nos dirigeants (enfin Romeyer surtout).
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Re: ASSE 1 (Boudebouz) - Lens 2

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 17 janv. 2022, 14:03
___ a écrit : 17 janv. 2022, 13:54
NomDeStade a écrit : 17 janv. 2022, 13:28 Le constat est qu'il a récupéré une équipe malade et une situation sportive très compliquée. Comme je l'ai déjà dit, si en fin d'année, on descend avec 28-29 pts (voire plus), même si on aura joué comme des merdes, il sera tjs moins responsable que son prédécesseur.
Mais au final, on s'en fout un peu : en juillet, ni Puel ni Dupraz (très probablement) ne seront encore au club ; je pense sincèrement que les problèmes du club aujourd'hui ne relève pas principalement de la qualité du coach ; et je crois que le forum serait plus agréable à lire en sortant de nos petites guéguerre d'égos pro ou anti l'un ou l'autre ou les deux.
Pas principalement non. Je me garderai de juger Dupraz par rapport à ce que faisait Puel car le contexte est complètement différent, tout comme j'évitais de comparer les premiers matchs de Puel à ceux de Printant. Quand t'as pas choisi tes joueurs et que tu tombes sur un effectif dans un piètre état, tu fais au mieux. Donc les références répétées à Puel pour "valoriser" le boulot de Dupraz (et faire oublier le bilan comptable ?), c'est de l'énergie dépensée pour rien, ça alimente une polémique inutile.

Je préfère largement me concentrer sur le contenu qui a pu être intéressant (pas de bol pour moi sur ce match), les motifs de satisfaction (Bordeaux a l'air encore plus mal en point que nous, la ligne de flottaison reste à portée de tir)... comme je le fais depuis le début de saison.

Et put@in, remettez-moi ce short blanc !!
Ah mais je cherche pas à valoriser le boulot de Dupraz, j'appelle juste à un petit peu de nuance concernant son jugement. (Nuance dont on me demande de faire part dans ma critique de Puel). Et accessoirement ta remarque (je ne te cible pas) marche dans les 2 sens, soyons indulgent envers Dupraz comme nous (enfin certains, pas forcément moi sur la fin) avons su l'être avec Puel.

Qd je lis "bilan : coaching perdant" de la part d'un potonaute qui me traite de con et qui coupe très vite court au débat qd ça ne l'arrange pas, tu peux comprendre que ça soit agaçant.
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