Dupraz - L2 et fin de l'imposture

Discussion générale sur l'ASSE

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Kabigon
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Kabigon »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 09:04
squaty a écrit : 17 janv. 2022, 23:49
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:15
Faiseur de Tresses a écrit : 16 janv. 2022, 01:24 Puel nous a surtout maintenu deux ans d'affilée avec aussi des moyens limités.
Petit rappel : la 1ère saison de Puel, il a à disposition de le même effectif que Gasset (Cabella en moins, mais Boudebouz/Bouanga en plus).

Donc d'autres avec des moyens limités font 4ème du championnat.

Les **** ça ose vraiment tout :mrgreen:
Faux on lui demande de faire en sorte de vendre les gros salaires, à partir de la ça fausse tout et il perd Fofana sur qui il basait sa défense un détail. La on parle de 7 arrivée, et cette saison au mercato d'été pas une arrivée.
La saison où il doit dégager les gros salaires, c'est sa 2ème saison.

Sa première saison (où il assure difficilement le maintien) il a bien un effectif ressemblant à un Cabella/Polomat/Vada vs Boudebouz/Bouanga/Trauco prêt à celui de Gasset.
Ne pas sous-estimer l'aspect physique et surtout psychologique d'une période à l'autre. Les joueurs n'ont pas un niveau linéaire, et être joueur professionnel demande une rigueur qui n'était plus là (dixit Debuchy lui-même). Sans incriminer Printant plus que de raison, c'est pas correct de dire que Puel avait quasiment la même équipe que Gasset.

Tout comme c'est pas très correct de laisser entendre qu'il aurait dû assurer un maintien facile. Oui, ça a été difficile (dans un contexte très particulier) mais c'est tout ce qu'on lui demandait, à ce moment-là. Et on a eu en prime un derby (Gasset ne l'a pas fait) et une finale de Coupe de France, pour cette première saison. Parcours qui a permis de retrouver un peu de bonheur et de fierté. Puel ne peut pas être exonéré de ses responsabilités quand ça allait mal, ce serait bien de lui laisser un peu de crédit pour ce qui a été positif :cote:
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Message par Manu63 »

IL y a aussi eu une victoire au Vélodrome ce qui n'était pas arrivé depuis 1979.
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Kabigon »

Manu63 a écrit : 18 janv. 2022, 10:30 IL y a aussi eu une victoire au Vélodrome ce qui n'était pas arrivé depuis 1979.
Oui, mais NomDeStade évoquait uniquement la saison tronquée où Puel a remplacé Printant ;)
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Message par Manu63 »

Kabigon a écrit : 18 janv. 2022, 10:51
Manu63 a écrit : 18 janv. 2022, 10:30 IL y a aussi eu une victoire au Vélodrome ce qui n'était pas arrivé depuis 1979.
Oui, mais NomDeStade évoquait uniquement la saison tronquée où Puel a remplacé Printant ;)
Ah ok, désolé.
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 18 janv. 2022, 10:24
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 09:04
squaty a écrit : 17 janv. 2022, 23:49
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:15
Faiseur de Tresses a écrit : 16 janv. 2022, 01:24 Puel nous a surtout maintenu deux ans d'affilée avec aussi des moyens limités.
Petit rappel : la 1ère saison de Puel, il a à disposition de le même effectif que Gasset (Cabella en moins, mais Boudebouz/Bouanga en plus).

Donc d'autres avec des moyens limités font 4ème du championnat.

Les **** ça ose vraiment tout :mrgreen:
Faux on lui demande de faire en sorte de vendre les gros salaires, à partir de la ça fausse tout et il perd Fofana sur qui il basait sa défense un détail. La on parle de 7 arrivée, et cette saison au mercato d'été pas une arrivée.
La saison où il doit dégager les gros salaires, c'est sa 2ème saison.

Sa première saison (où il assure difficilement le maintien) il a bien un effectif ressemblant à un Cabella/Polomat/Vada vs Boudebouz/Bouanga/Trauco prêt à celui de Gasset.
Ne pas sous-estimer l'aspect physique et surtout psychologique d'une période à l'autre. Les joueurs n'ont pas un niveau linéaire, et être joueur professionnel demande une rigueur qui n'était plus là (dixit Debuchy lui-même). Sans incriminer Printant plus que de raison, c'est pas correct de dire que Puel avait quasiment la même équipe que Gasset.

Tout comme c'est pas très correct de laisser entendre qu'il aurait dû assurer un maintien facile. Oui, ça a été difficile (dans un contexte très particulier) mais c'est tout ce qu'on lui demandait, à ce moment-là. Et on a eu en prime un derby (Gasset ne l'a pas fait) et une finale de Coupe de France, pour cette première saison. Parcours qui a permis de retrouver un peu de bonheur et de fierté. Puel ne peut pas être exonéré de ses responsabilités quand ça allait mal, ce serait bien de lui laisser un peu de crédit pour ce qui a été positif :cote:
J'avais déjà répondu à FdT que sur cette saison-là, il ne fallait pas reprocher à Puel les problématiques de groupe (qu'il n'avait pas construit).

Par contre, l'affirmation "Puel avait des moyens limités" est fausse. Sur cette première saison, il avait qd même un effectif qui avait déjà fait ses preuves, et le tps nécessaire pour en faire qqchose.

Ne pas oublier que cette discussion fait aussi suite à un autre postulat qui était : Gasset avec un effectif avec lequel il devait obligatoirement finir européen ; il y a qqchose d'illogique dans cette opposition. Je ne réfute pas que Puel avait des circonstances atténuantes lors de sa 1ère saison, mais il ne faut pas oublier que Gasset a du composer avec le départ non souhaité de Selnaes, la prolongation non souhaitée de Beric, et les graves blessures de KMP et Silva qui étaient pourtant proche du 11 titulaire, donc qu'en soit, les circonstances atténuantes existaient aussi.
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Mehdi »

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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Mehdi »

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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 11:14 J'avais déjà répondu à FdT que sur cette saison-là, il ne fallait pas reprocher à Puel les problématiques de groupe (qu'il n'avait pas construit).

Par contre, l'affirmation "Puel avait des moyens limités" est fausse. Sur cette première saison, il avait qd même un effectif qui avait déjà fait ses preuves, et le tps nécessaire pour en faire qqchose.
Alors je reviens là-dessus car il y a eu un petit problème de sémantique à l'origine d'une incompréhension.

Quand je dis parle de "moyens" pour un coach, j'entends par là la possibilité de modeler le groupe dont il hérite, pas la qualité intrinsèque dudit groupe. On dit en fait peut-être la même chose sur ce point précis sans s'en rendre compte.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2022, 13:56
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 11:14 J'avais déjà répondu à FdT que sur cette saison-là, il ne fallait pas reprocher à Puel les problématiques de groupe (qu'il n'avait pas construit).

Par contre, l'affirmation "Puel avait des moyens limités" est fausse. Sur cette première saison, il avait qd même un effectif qui avait déjà fait ses preuves, et le tps nécessaire pour en faire qqchose.
Alors je reviens là-dessus car il y a eu un petit problème de sémantique à l'origine d'une incompréhension.

Quand je dis parle de "moyens" pour un coach, j'entends par là la possibilité de modeler le groupe dont il hérite, pas la qualité intrinsèque dudit groupe. On dit en fait peut-être la même chose sur ce point précis sans s'en rendre compte.
Dac ! Auquel cas on est d'accord :)
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Junito »

mendyfortetvert a écrit : 18 janv. 2022, 11:56 ce qui me fait le plus peur avec Dupraz c'est qu'on a l'air de penser au club que comme il a maintenu Toulouse, il y arrivera avec sainté... Au club on a tendance à toujours croire que ce sui a marche a un instant T marchera toujours.

Cette histoire de documentaire me plait pas du tout... Je me demande si Dupraz est sur le banc pour (se) prouver quelque chose ou si c'est pour l'équipe. Je pensais qu'on allait avoir un peu plus de sobriété dans le discours. Il en fait beaucoup, je trouve: je vais les aimer, leur donner de la confiance...
Il en fait beaucoup voire trop ... ses déclarations comme quoi ce serait son premier et son dernier derby sont assez bizarres.

Même si factuellement il a un contrat jusqu'à la fin de l'année, il donne à penser qu'il vit déjà mal l'idée qu'en cas de maintien il serait quand même remercié.

Après en prenant Dupraz le club devait s'attendre à devoir composer avec un mec qui peut sortir des déclarations déconcertantes. Ca change de la communication hermétique de Puel, mais est-ce mieux ...
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par cedric26 »

Ils ont demandé à Netflix? Amazon? pour filmer le documentaire.....
Si descente on pourra quand même voir le documentaire :happy1: :mrgreen:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Guinnessisgood »

cedric26 a écrit : 18 janv. 2022, 14:40 Ils ont demandé à Netflix? Amazon? pour filmer le documentaire.....
Si descente on pourra quand même voir le documentaire :happy1: :mrgreen:
Saint-Etienne 'till i die :mrgreen:
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2022, 13:56
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 11:14 J'avais déjà répondu à FdT que sur cette saison-là, il ne fallait pas reprocher à Puel les problématiques de groupe (qu'il n'avait pas construit).

Par contre, l'affirmation "Puel avait des moyens limités" est fausse. Sur cette première saison, il avait qd même un effectif qui avait déjà fait ses preuves, et le tps nécessaire pour en faire qqchose.
Alors je reviens là-dessus car il y a eu un petit problème de sémantique à l'origine d'une incompréhension.

Quand je dis parle de "moyens" pour un coach, j'entends par là la possibilité de modeler le groupe dont il hérite, pas la qualité intrinsèque dudit groupe. On dit en fait peut-être la même chose sur ce point précis sans s'en rendre compte.
Dac ! Auquel cas on est d'accord :)
À partir de là, reprenons quand même son bilan :
- maintien acquis lors de la première saison et finale inespérée de CdF (+ victoire dans un derby).
- maintien acquis beaucoup plus sereinement lors de la seconde saison (+ 2 victoires historiques contre Marseille).

Tout ça avec, on le sait, des moyens plus que limités : arrivées en transfert de Neyou, Maçon, Aouchiche, Krasso et Fall, arrivées en prêts de 6 mois de Cissé et Modeste. Ça fait court en deux ans, surtout si on met en relief les départs de Perrin, Cabella, Ruffier, M'Vila, Beric, Saliba, Fofana, Honorat, Gueye, etc. Et l'été dernier, ça empire avec les départs de Debuchy (non remplacé) et Moulin (que j'interprète comme une erreur de Puel) pour la seule arrivée en prêt de Ramirez dont le coach ne veut pas.

Je sais pas quel aurait été le résultat s'il était resté jusqu'à la fin de saison, mais un nouveau maintien était tout à fait possible et moins hypothétique qu'aujourd'hui. Il y a toujours des choses critiquables, mais globalement il s'en est plutôt bien tiré le Claude !
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2022, 15:21
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2022, 13:56
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 11:14 J'avais déjà répondu à FdT que sur cette saison-là, il ne fallait pas reprocher à Puel les problématiques de groupe (qu'il n'avait pas construit).

Par contre, l'affirmation "Puel avait des moyens limités" est fausse. Sur cette première saison, il avait qd même un effectif qui avait déjà fait ses preuves, et le tps nécessaire pour en faire qqchose.
Alors je reviens là-dessus car il y a eu un petit problème de sémantique à l'origine d'une incompréhension.

Quand je dis parle de "moyens" pour un coach, j'entends par là la possibilité de modeler le groupe dont il hérite, pas la qualité intrinsèque dudit groupe. On dit en fait peut-être la même chose sur ce point précis sans s'en rendre compte.
Dac ! Auquel cas on est d'accord :)
À partir de là, reprenons quand même son bilan :
- maintien acquis lors de la première saison et finale inespérée de CdF (+ victoire dans un derby).
- maintien acquis beaucoup plus sereinement lors de la seconde saison (+ 2 victoires historiques contre Marseille).

Tout ça avec, on le sait, des moyens plus que limités : arrivées en transfert de Neyou, Maçon, Aouchiche, Krasso et Fall, arrivées en prêts de 6 mois de Cissé et Modeste. Ça fait court en deux ans, surtout si on met en relief les départs de Perrin, Cabella, Ruffier, M'Vila, Beric, Saliba, Fofana, Honorat, Gueye, etc. Et l'été dernier, ça empire avec les départs de Debuchy (non remplacé) et Moulin (que j'interprète comme une erreur de Puel) pour la seule arrivée en prêt de Ramirez dont le coach ne veut pas.

Je sais pas quel aurait été le résultat s'il était resté jusqu'à la fin de saison, mais un nouveau maintien était tout à fait possible et moins hypothétique qu'aujourd'hui. Il y a toujours des choses critiquables, mais globalement il s'en est plutôt bien tiré le Claude !
Disons qu'il a fait avec ce qu'il a pu lors des 2 premières saisons (et qu'il n'a pas été aidé par la direction, ça c'est une évidence que personne, hormis un tchèque ne peut nier). Je nuancerai tjs le maintien facile de l'an passé, qui tient plus d'un départ canon qui n'a jamais tenu ses promesses.

Par contre, sur cette saison-ci, il s'est vraiment planté (même si on peut parler de malchance sur certains matchs), et dans l'ensemble, à travers la rétrospective de sa gestion ou de son management, cela se révèle assez catastrophique pour l'avenir immédiat du club. Comme je le disais avec Forever en aparté; même avec 3-4 pts de plus qu'on pourrait avoir (Brest, Angers par ex), le bilan comptable resterait vraiment mauvais.

Et à titre perso, j'étais plutôt en phase avec lui au départ, mais qu'au fur et à mesure de décisions contestables (mais parfois compréhensives), mais aussi de discours de joueurs partis (auquel s'ajoute qq échos que j'ai en interne au club), ma position s'est vraiment nuancée pour devenir négative (le point d'orgue étant la critique du jeu brestois que j'ai trouvée particulièrement déplacé). Et le bilan sportif de 12 pts en 17 matchs est réellement terrible.
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par old_side »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 09:04
squaty a écrit : 17 janv. 2022, 23:49
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:15
Faiseur de Tresses a écrit : 16 janv. 2022, 01:24 Puel nous a surtout maintenu deux ans d'affilée avec aussi des moyens limités.
Petit rappel : la 1ère saison de Puel, il a à disposition de le même effectif que Gasset (Cabella en moins, mais Boudebouz/Bouanga en plus).

Donc d'autres avec des moyens limités font 4ème du championnat.

Les **** ça ose vraiment tout :mrgreen:
Faux on lui demande de faire en sorte de vendre les gros salaires, à partir de la ça fausse tout et il perd Fofana sur qui il basait sa défense un détail. La on parle de 7 arrivée, et cette saison au mercato d'été pas une arrivée.
La saison où il doit dégager les gros salaires, c'est sa 2ème saison.

Sa première saison (où il assure difficilement le maintien) il a bien un effectif ressemblant à un Cabella/Polomat/Vada vs Boudebouz/Bouanga/Trauco prêt à celui de Gasset.
Cabella vs. Boudebouz, un détail en effet.
Gasset avait aussi Selnaes au départ. Puis Bennasser. Et Subotic. Et pas 50 joueurs.
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par NomDeStade »

old_side a écrit : 18 janv. 2022, 15:52
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 09:04
squaty a écrit : 17 janv. 2022, 23:49
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:15
Faiseur de Tresses a écrit : 16 janv. 2022, 01:24 Puel nous a surtout maintenu deux ans d'affilée avec aussi des moyens limités.
Petit rappel : la 1ère saison de Puel, il a à disposition de le même effectif que Gasset (Cabella en moins, mais Boudebouz/Bouanga en plus).

Donc d'autres avec des moyens limités font 4ème du championnat.

Les **** ça ose vraiment tout :mrgreen:
Faux on lui demande de faire en sorte de vendre les gros salaires, à partir de la ça fausse tout et il perd Fofana sur qui il basait sa défense un détail. La on parle de 7 arrivée, et cette saison au mercato d'été pas une arrivée.
La saison où il doit dégager les gros salaires, c'est sa 2ème saison.

Sa première saison (où il assure difficilement le maintien) il a bien un effectif ressemblant à un Cabella/Polomat/Vada vs Boudebouz/Bouanga/Trauco prêt à celui de Gasset.
Cabella vs. Boudebouz, un détail en effet.
Gasset avait aussi Selnaes au départ. Puis Bennasser. Et Subotic. Et pas 50 joueurs.
Gasset finit bien européen sans Selnaes et avec Vada/Aït-Bennasser en relais sauf à me prouver le contraire. Ces 2 joueurs sont devenus quoi depuis ? plus rien. (et Subotic ne joue aucun des 7 derniers matchs de l'ère Gasset, pour blessure, 26 matchs au total)

Boudebouz, c'était pas non plus n'importe qui au moment où on le recrute. Et il y a également Bouanga en plus, ainsi qu'Aholou au milieu.

Que le fait que ce groupe était mal fichu je ne le nie pas, mais les bases du groupe de Gasset étaient largement encore là. (et je pourrais rajouter Fofana qui a pointé son nez sous Gasset mais confirme réellement sous Printant/Puel).

(et puis, Cabella était pas mal critiqué à l'époque, c'est drôle qu'il devienne d'un coup d'un seul le Messi stéphanois)
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 15:36
Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2022, 15:21
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2022, 13:56
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 11:14 J'avais déjà répondu à FdT que sur cette saison-là, il ne fallait pas reprocher à Puel les problématiques de groupe (qu'il n'avait pas construit).

Par contre, l'affirmation "Puel avait des moyens limités" est fausse. Sur cette première saison, il avait qd même un effectif qui avait déjà fait ses preuves, et le tps nécessaire pour en faire qqchose.
Alors je reviens là-dessus car il y a eu un petit problème de sémantique à l'origine d'une incompréhension.

Quand je dis parle de "moyens" pour un coach, j'entends par là la possibilité de modeler le groupe dont il hérite, pas la qualité intrinsèque dudit groupe. On dit en fait peut-être la même chose sur ce point précis sans s'en rendre compte.
Dac ! Auquel cas on est d'accord :)
À partir de là, reprenons quand même son bilan :
- maintien acquis lors de la première saison et finale inespérée de CdF (+ victoire dans un derby).
- maintien acquis beaucoup plus sereinement lors de la seconde saison (+ 2 victoires historiques contre Marseille).

Tout ça avec, on le sait, des moyens plus que limités : arrivées en transfert de Neyou, Maçon, Aouchiche, Krasso et Fall, arrivées en prêts de 6 mois de Cissé et Modeste. Ça fait court en deux ans, surtout si on met en relief les départs de Perrin, Cabella, Ruffier, M'Vila, Beric, Saliba, Fofana, Honorat, Gueye, etc. Et l'été dernier, ça empire avec les départs de Debuchy (non remplacé) et Moulin (que j'interprète comme une erreur de Puel) pour la seule arrivée en prêt de Ramirez dont le coach ne veut pas.

Je sais pas quel aurait été le résultat s'il était resté jusqu'à la fin de saison, mais un nouveau maintien était tout à fait possible et moins hypothétique qu'aujourd'hui. Il y a toujours des choses critiquables, mais globalement il s'en est plutôt bien tiré le Claude !
Disons qu'il a fait avec ce qu'il a pu lors des 2 premières saisons (et qu'il n'a pas été aidé par la direction, ça c'est une évidence que personne, hormis un tchèque ne peut nier). Je nuancerai tjs le maintien facile de l'an passé, qui tient plus d'un départ canon qui n'a jamais tenu ses promesses.

Par contre, sur cette saison-ci, il s'est vraiment planté (même si on peut parler de malchance sur certains matchs), et dans l'ensemble, à travers la rétrospective de sa gestion ou de son management, cela se révèle assez catastrophique pour l'avenir immédiat du club. Comme je le disais avec Forever en aparté; même avec 3-4 pts de plus qu'on pourrait avoir (Brest, Angers par ex), le bilan comptable resterait vraiment mauvais.

Et à titre perso, j'étais plutôt en phase avec lui au départ, mais qu'au fur et à mesure de décisions contestables (mais parfois compréhensives), mais aussi de discours de joueurs partis (auquel s'ajoute qq échos que j'ai en interne au club), ma position s'est vraiment nuancée pour devenir négative (le point d'orgue étant la critique du jeu brestois que j'ai trouvée particulièrement déplacé). Et le bilan sportif de 12 pts en 17 matchs est réellement terrible.
Ça je ne suis pas surpris. Et c'est fondamentalement ce qui me dérange dans tes prises de positions ces derniers mois.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Mehdi »

C est un plombier qu il nous faut
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par old_side »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 16:02
old_side a écrit : 18 janv. 2022, 15:52
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 09:04
squaty a écrit : 17 janv. 2022, 23:49
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:15
Faiseur de Tresses a écrit : 16 janv. 2022, 01:24 Puel nous a surtout maintenu deux ans d'affilée avec aussi des moyens limités.
Petit rappel : la 1ère saison de Puel, il a à disposition de le même effectif que Gasset (Cabella en moins, mais Boudebouz/Bouanga en plus).

Donc d'autres avec des moyens limités font 4ème du championnat.

Les **** ça ose vraiment tout :mrgreen:
Faux on lui demande de faire en sorte de vendre les gros salaires, à partir de la ça fausse tout et il perd Fofana sur qui il basait sa défense un détail. La on parle de 7 arrivée, et cette saison au mercato d'été pas une arrivée.
La saison où il doit dégager les gros salaires, c'est sa 2ème saison.

Sa première saison (où il assure difficilement le maintien) il a bien un effectif ressemblant à un Cabella/Polomat/Vada vs Boudebouz/Bouanga/Trauco prêt à celui de Gasset.
Cabella vs. Boudebouz, un détail en effet.
Gasset avait aussi Selnaes au départ. Puis Bennasser. Et Subotic. Et pas 50 joueurs.
Gasset finit bien européen sans Selnaes et avec Vada/Aït-Bennasser en relais sauf à me prouver le contraire. Ces 2 joueurs sont devenus quoi depuis ? plus rien. (et Subotic ne joue aucun des 7 derniers matchs de l'ère Gasset, pour blessure, 26 matchs au total)

Boudebouz, c'était pas non plus n'importe qui au moment où on le recrute. Et il y a également Bouanga en plus, ainsi qu'Aholou au milieu.

Que le fait que ce groupe était mal fichu je ne le nie pas, mais les bases du groupe de Gasset étaient largement encore là. (et je pourrais rajouter Fofana qui a pointé son nez sous Gasset mais confirme réellement sous Printant/Puel).

(et puis, Cabella était pas mal critiqué à l'époque, c'est drôle qu'il devienne d'un coup d'un seul le Messi stéphanois)
Cabella porte l'équipe sur la 2e partie de saison. Et je pense que Subotic avait un vrai rôle dans le vestiaire, ce qu'il nous manque aujourd'hui d'ailleurs, des mecs qui ont le vécu du très haut niveau, capables de calmer les choses ou de remettre tout le monde dans le sens de l'effort collectif. Et son 11 avait deja perdu pas mal avec Selnaes (dont j'étais pas le plus grand fan), grand pourvoyeur de ballons à Khazri.
Quand on le recrute, Boudebouz sort de 3 saisons faibles. Aholou d'une saison blanche sur blessure. Fofana, c'est vraiment Puel qui le lance. Gasset le fait jouer deux matches parce qu'il a pas le choix, et derrière on recrute sur ce poste.
L'effectif construit par wantier n'avait aucun sens en tout cas, trop de mecs moyens.
masb42
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par masb42 »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 16:02
old_side a écrit : 18 janv. 2022, 15:52
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2022, 09:04
squaty a écrit : 17 janv. 2022, 23:49
NomDeStade a écrit : 16 janv. 2022, 13:15
Faiseur de Tresses a écrit : 16 janv. 2022, 01:24 Puel nous a surtout maintenu deux ans d'affilée avec aussi des moyens limités.
Petit rappel : la 1ère saison de Puel, il a à disposition de le même effectif que Gasset (Cabella en moins, mais Boudebouz/Bouanga en plus).

Donc d'autres avec des moyens limités font 4ème du championnat.

Les **** ça ose vraiment tout :mrgreen:
Faux on lui demande de faire en sorte de vendre les gros salaires, à partir de la ça fausse tout et il perd Fofana sur qui il basait sa défense un détail. La on parle de 7 arrivée, et cette saison au mercato d'été pas une arrivée.
La saison où il doit dégager les gros salaires, c'est sa 2ème saison.

Sa première saison (où il assure difficilement le maintien) il a bien un effectif ressemblant à un Cabella/Polomat/Vada vs Boudebouz/Bouanga/Trauco prêt à celui de Gasset.
Cabella vs. Boudebouz, un détail en effet.
Gasset avait aussi Selnaes au départ. Puis Bennasser. Et Subotic. Et pas 50 joueurs.
Gasset finit bien européen sans Selnaes et avec Vada/Aït-Bennasser en relais sauf à me prouver le contraire. Ces 2 joueurs sont devenus quoi depuis ? plus rien. (et Subotic ne joue aucun des 7 derniers matchs de l'ère Gasset, pour blessure, 26 matchs au total)

Boudebouz, c'était pas non plus n'importe qui au moment où on le recrute. Et il y a également Bouanga en plus, ainsi qu'Aholou au milieu.

Que le fait que ce groupe était mal fichu je ne le nie pas, mais les bases du groupe de Gasset étaient largement encore là. (et je pourrais rajouter Fofana qui a pointé son nez sous Gasset mais confirme réellement sous Printant/Puel).

(et puis, Cabella était pas mal critiqué à l'époque, c'est drôle qu'il devienne d'un coup d'un seul le Messi stéphanois)
on a finit européen d'un championnat faible ou l'on a gagné 1 seul match contre le top 6, généralement ca démontre la force ou la faiblesse d'une équipe
enfin on ne va pas refaire cette saison là, c'était bien mieux que ce que l'on voit actuellement

notre recrutement en étant européen c'est quoi ?
boudebouz qui sort de 2 saisons ou il ne joue pas
palencia qui ne joue pas à bordeaux
cabaye qui est au qatar
ahoulou qui sort d'un echec à monaco
trauco qui n'est pas titulaire au brésil
kolo qui sort d'une bonne saison chez nous
moukoudi qui sort de 6 mois sans jouer au havre
honorat qui vient de ligue 2
youssouf qui ne joue pas à bordeaux
bouanga qui sort d'une saison de ligue 1 avec nimes
alors les postes et choix ont été ciblés, ca c'est moins que l'on puisse dire
après privilégier la quantité à la qualité..................
la plupart des mecs que tu as prit ne joue pas, donc en jouant tous les 3 jours explique moi ce qu'ils peuvent t'apporter comme plus value ?
à part faire grossir ta masse salariale et t'emmener des emmerdes dans ton vestiaire...........je ne vois pas le positif
parce qu'il ne faut pas oublier que chacun a un ego.............donc les emmerdements vont avec
de tous les mecs qui sont venus cet été là, soit il y en a qui sont encore là soit les autres sont partis libres, une vente (sur 10 joueurs c'est un exploit)
aucun des 10 joueurs nous a apporté de plus value sportive ou financière (à part honorat)
comment tu peux te planter sur autant de joueurs ?
au lieu d'avoir un réseau de recruteurs qui nous dénichent des talents au 4 coins de l'europe ou du monde, non on se base sur du copinage d'agents
ca montre bien que le club n'est pas structuré
Dernière modification par masb42 le 18 janv. 2022, 22:21, modifié 1 fois.
titin21
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par titin21 »

Mehdi a écrit : 18 janv. 2022, 16:19 C est un plombier qu il nous faut
Moi j'aurais pensé à un magicien...
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par ___ »

titin21 a écrit : 18 janv. 2022, 22:19
Mehdi a écrit : 18 janv. 2022, 16:19 C est un plombier qu il nous faut
Moi j'aurais pensé à un magicien...
Tu veux recruter Oudin ? :malin1:
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Poteau droit
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Poteau droit »

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Tylith
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par Tylith »

Poteau droit a écrit : 19 janv. 2022, 07:41
Bon si jamais on ne devait pas se maintenir on finira au moins champion de Kamoulox.
NomDeStade
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Re: Dupraz : vers un bilan à la Puel en Championnat ?

Message par NomDeStade »

Tylith a écrit : 19 janv. 2022, 08:15
Poteau droit a écrit : 19 janv. 2022, 07:41
Bon si jamais on ne devait pas se maintenir on finira au moins champion de Kamoulox.
:hehe:
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