Dupraz - L2 et fin de l'imposture

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Kabigon
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Kabigon »

Kowalsky a écrit : 28 mai 2022, 20:13Puel a tellement bien retapé Boudebouz, il en a tellement refait un très bon joueur qu il ne l a pas fait jouer la plupart du temps.
Bah il l'a fait reprendre avec la N3 en début de saison, l'a fait rentrer à 10 minutes de la fin contre Monaco (J7) et à la mi-temps le match suivant. Puis 9 titularisations consécutives. Donc en 17 matchs, "la plupart du temps" il a joué et joué et il a même été titulaire.

Puel avait d'ailleurs souligné ses bonnes performances notamment un cran plus bas, je me souviens du match à Troyes où Batlles lui aussi avait reconnu son apport. Probablement notre meilleur match de la saison après Montpellier, en tous cas le plus maîtrisé.

Puel a débuté comme préparateur physique à Monaco. Il a fait venir des gars pour travailler des points spécifiques (mais toujours sous la houlette de Cotte). En caricaturant un peu : avant lui et après lui nos joueurs sont carbo au bout d'une heure. Faudrait peut-être commencer à se poser les bonnes questions, en particulier concernant le niveau d'exigence individuel à l'asse.
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Kowalsky
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Kowalsky »

Kabigon a écrit : 29 mai 2022, 09:45
Kowalsky a écrit : 28 mai 2022, 20:13Puel a tellement bien retapé Boudebouz, il en a tellement refait un très bon joueur qu il ne l a pas fait jouer la plupart du temps.
Bah il l'a fait reprendre avec la N3 en début de saison, l'a fait rentrer à 10 minutes de la fin contre Monaco (J7) et à la mi-temps le match suivant. Puis 9 titularisations consécutives. Donc en 17 matchs, "la plupart du temps" il a joué et joué et il a même été titulaire.

Puel avait d'ailleurs souligné ses bonnes performances notamment un cran plus bas, je me souviens du match à Troyes où Batlles lui aussi avait reconnu son apport. Probablement notre meilleur match de la saison après Montpellier, en tous cas le plus maîtrisé.

Puel a débuté comme préparateur physique à Monaco. Il a fait venir des gars pour travailler des points spécifiques (mais toujours sous la houlette de Cotte). En caricaturant un peu : avant lui et après lui nos joueurs sont carbo au bout d'une heure. Faudrait peut-être commencer à se poser les bonnes questions, en particulier concernant le niveau d'exigence individuel à l'asse.
Regarde les précédentes saisons il ne l a pas fait jouer. Il l a rangé au placard comme Kolo.
Boudebouz a mal vécu la situation avec Puel d après ses propres paroles.
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Kowalsky »

Kowalsky a écrit : 29 mai 2022, 10:18
Kabigon a écrit : 29 mai 2022, 09:45
Kowalsky a écrit : 28 mai 2022, 20:13Puel a tellement bien retapé Boudebouz, il en a tellement refait un très bon joueur qu il ne l a pas fait jouer la plupart du temps.
Bah il l'a fait reprendre avec la N3 en début de saison, l'a fait rentrer à 10 minutes de la fin contre Monaco (J7) et à la mi-temps le match suivant. Puis 9 titularisations consécutives. Donc en 17 matchs, "la plupart du temps" il a joué et joué et il a même été titulaire.

Puel avait d'ailleurs souligné ses bonnes performances notamment un cran plus bas, je me souviens du match à Troyes où Batlles lui aussi avait reconnu son apport. Probablement notre meilleur match de la saison après Montpellier, en tous cas le plus maîtrisé.

Puel a débuté comme préparateur physique à Monaco. Il a fait venir des gars pour travailler des points spécifiques (mais toujours sous la houlette de Cotte). En caricaturant un peu : avant lui et après lui nos joueurs sont carbo au bout d'une heure. Faudrait peut-être commencer à se poser les bonnes questions, en particulier concernant le niveau d'exigence individuel à l'asse.
Regarde les précédentes saisons il ne l a pas fait jouer. Il l a rangé au placard comme Kolo.
Boudebouz a mal vécu la situation avec Puel d après ses propres paroles.
Concernant le niveau d exigence individuelle des joueurs je suis d accord avec toi. On peut même généraliser au club.
PtitLu
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par PtitLu »

Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
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fufifu42
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par fufifu42 »

PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Druss
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Druss »

fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Notre effectif ne vaut même pas la 18e place. Dans un championnat normal, cette équipe finissait dernière. En défense, aucun joueur n'a le niveau L1. Au milieu, des joueurs comme Youssouf, Aouchiche ou Boudebouz sont des arnaques. En attaque, Nordin, et Krasso ne valent pas grand chose. On a pas un seul attaquant de métier.

Concernant les coachs, bien évidemment que les 2 ne sont pas bon. Puel était un psychorigide qui s'est mis une partie du vestiaire à dos. Il n'écoutait jamais ses joueurs et ne prenait jamais le temps de s'intéresser à eux. Des gars comme Bouanga en ont souffert (d'où ses performances en dedans sous CP). Mais tactiquement, ça tenait la route. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a réussi à tenir aussi longtemps malgré un vestiaire qui subissait son travail : une autre partie du vestiaire (qui connaissait ses méthodes de travail comme Debuchy) fédérait le groupe autour d'eux et poussait les joueurs à suivre les instructions. Ça fonctionnait en match lorsqu'il y avait des joueurs de foot au niveau sur le terrain.
Dupraz est un bon meneur d'hommes. Il fait cependant des erreurs de communication grossières. Il prend sans doute le temps de discuter avec ses joueurs. C'est une méthode qui fonctionne mieux avec certains (notamment Bouanga qui a retrouvé de bonnes performances). Mais tactiquement, il est mauvais. Il se contente de mettre un bloc bas avec un maximum de profils défensifs en espérant récupérer un ballon de temps en temps pour contrer Il titularise également des joueurs à des postes totalement farfelus (maçon ailier gauche ou droit, Gabriel Silva, latéral droit...) avec des résultats catastrophique. Et il recommence le match suivant. Pour finir, son coaching est généralement mauvais avec des entrées qui plombent l'équipe et des retournements de situations alors qu'on tenait le score.

Bref, même si humainement, Puel était sans doute un entraîneur clivant, tactiquement, il n'y a aucune photo avec Dupraz.
PtitLu
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par PtitLu »

fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Il a beau être mauvais cet effectif, quand je vois celui de Lorient, Troyes, Metz, Clermont et Angers, sur le papier on se doit d'être supérieur. Encore plus après le mercato d'hiver.
Un coach équilibré, qui ne part pas dans un extrême ou un autre, il le mène sans encombre au maintien direct cet effectif, malgré ses lacunes, malgré sa naïveté.

On aurait eu Kombouaré comme coach, il n'aurait rien révolutionné, mais aujourd'hui on ne stresserait pas pour un barrage.
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nyme
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par nyme »

PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 11:25
fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Il a beau être mauvais cet effectif, quand je vois celui de Lorient, Troyes, Metz, Clermont et Angers, sur le papier on se doit d'être supérieur. Encore plus après le mercato d'hiver.
Un coach équilibré, qui ne part pas dans un extrême ou un autre, il le mène sans encombre au maintien direct cet effectif, malgré ses lacunes, malgré sa naïveté.

On aurait eu Kombouaré comme coach, il n'aurait rien révolutionné, mais aujourd'hui on ne stresserait pas pour un barrage.
Avec Puel toute la saison, Kombouaré à la place de Dupraz, on ne sait pas ce qui se serait passé !
Puel nous aurait-il maintenu en réalisant la même demi-saison que l'an dernier (malgré romeyer la planche à savon )? Kombouaré aurait-il réussi avec cette équipe à prendre plus de points que Dupraz et à nous sauver ? On n'en sait rien et on n'en saura jamais rien !
Ce que l'on sait en revanche, c'est que le pari avec Dupraz pourrait (devrait) être réussi si on obtient le résultat qu'il faut ce soir et c'était (c'est) le seul objectif du coach actuel et de tout le club (enfin j'espère).
Donc si on se sauve MERCI à Dupraz qui aura réalisé l'ojectif qu'il a accepté (aux conditions qu'il a acceptées). Merci et au revoir car s'il a réussi sa mission, il a aussi montré ses limites mais de cela on se fout car l'essentiel n'était que dans le maintien !
Alors lire, aujourd'hui, que c'est un imposteur est un peu fort de café ! Demain, peut-être pourra-t-on le dire, je ne le souhaite pas mais si on reste en L1, il faudra que les supporters reconnaissent le travail et le résultat de ce travail.
Certes avec 1 pt par match, on a un parcours de reléguable selon Guy Roux du début du siècle, mais cette saison, cela s'est montré suffisant. Merci également à la faiblesse de nos concurrents.
Guion que tout le monde encensait s'est ramassé, comme Antonetti que j'aime pourtant bien.
Dupraz est en passe de réussir, mais maintenant s'il ne réussi pas alors il sera à mettre avec tous ceux qui ont permis ou favorisé la mise à mort de notre club (Certains joueurs surtout compris).
Un que je ne remercie pas, c'est romeyer (devenu sénile et omni-impotent) qui est le seul fossoyeur du club depuis que Caïazzo s'est éloigné de lui (surtout) et du club pour raisons de santé et pas parce qu'il a un plus gros zizi que vous ou moi !
ggspirit
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par ggspirit »

Dire que les 2 coach c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est oublier que Puel s'était inscrit dans un projet long terme sans chercher le résultat immédiat.
A trop se focaliser sur l'évolution des jeunes, avec en plus vents contraires, il s'est retrouvé avec 12 points à la treve. Je pense qu'il aurait su redresser la barre, car rien, ni avant , ni pendant ni apres, ne laisse supposer qu'il avait le vestiaire contre lui.
On ne saura jamais la fin de l'histoire, mais le comparer à un blaireau, c'est une insulte qu'il ne mérite pas.
Tylith
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Tylith »

Puel a très vite abandonné le long terme cette saison quand il a vu qu'on allait descendre en continuant, à partir de là il fallait s'en séparer puisque les résultats n'arrivaient toujours pas.

Pour le reste on a encore une chance de se sauver pour la même raison qu'on s'est sauvé les 2 fois précédentes, un petit rayon de résultats sur une courte période autour d'un océan de merde.
PtitLu
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par PtitLu »

nyme a écrit : 29 mai 2022, 14:00
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 11:25
fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Il a beau être mauvais cet effectif, quand je vois celui de Lorient, Troyes, Metz, Clermont et Angers, sur le papier on se doit d'être supérieur. Encore plus après le mercato d'hiver.
Un coach équilibré, qui ne part pas dans un extrême ou un autre, il le mène sans encombre au maintien direct cet effectif, malgré ses lacunes, malgré sa naïveté.

On aurait eu Kombouaré comme coach, il n'aurait rien révolutionné, mais aujourd'hui on ne stresserait pas pour un barrage.
Avec Puel toute la saison, Kombouaré à la place de Dupraz, on ne sait pas ce qui se serait passé !
Puel nous aurait-il maintenu en réalisant la même demi-saison que l'an dernier (malgré romeyer la planche à savon )? Kombouaré aurait-il réussi avec cette équipe à prendre plus de points que Dupraz et à nous sauver ? On n'en sait rien et on n'en saura jamais rien !
Ce que l'on sait en revanche, c'est que le pari avec Dupraz pourrait (devrait) être réussi si on obtient le résultat qu'il faut ce soir et c'était (c'est) le seul objectif du coach actuel et de tout le club (enfin j'espère).
Donc si on se sauve MERCI à Dupraz qui aura réalisé l'ojectif qu'il a accepté (aux conditions qu'il a acceptées). Merci et au revoir car s'il a réussi sa mission, il a aussi montré ses limites mais de cela on se fout car l'essentiel n'était que dans le maintien !
Alors lire, aujourd'hui, que c'est un imposteur est un peu fort de café ! Demain, peut-être pourra-t-on le dire, je ne le souhaite pas mais si on reste en L1, il faudra que les supporters reconnaissent le travail et le résultat de ce travail.
Certes avec 1 pt par match, on a un parcours de reléguable selon Guy Roux du début du siècle, mais cette saison, cela s'est montré suffisant. Merci également à la faiblesse de nos concurrents.
Guion que tout le monde encensait s'est ramassé, comme Antonetti que j'aime pourtant bien.
Dupraz est en passe de réussir, mais maintenant s'il ne réussi pas alors il sera à mettre avec tous ceux qui ont permis ou favorisé la mise à mort de notre club (Certains joueurs surtout compris).
Un que je ne remercie pas, c'est romeyer (devenu sénile et omni-impotent) qui est le seul fossoyeur du club depuis que Caïazzo s'est éloigné de lui (surtout) et du club pour raisons de santé et pas parce qu'il a un plus gros zizi que vous ou moi !
Chacun y va de sa prédiction, j'y vais de la mienne ;). Ça reste du fantasy football, tout est du fantasy football. Quand on me dit que Puel nous aurait maintenu avec les recrutements de cet hiver, c'est du fantasy football. Quand on me dit que Dupraz aurait mieux fait sur une saison entière, c'est du fantasy football.

Mais bon, c'est pas interdit et tout le monde peut se faire son avis. Perso et de ce que j'ai vu de cette effroyable saison, c'est qu'il y avait une rupture avec l'ensemble du groupe et Puel, qui nous aurait conduit droit dans le mur. C'est que Dupraz est probablement un bon pompier de service, malgré son caractère horripilant. Mais que tactiquement et sur le long terme dans un club, on va aussi droit dans le mur.
Et enfin, qu'un coach de L1 classique, équilibré dans sa personnalité et dans ses choix tactiques, nous aurait permis de vivre une saison bien plus tranquille. Une saison probablement très chiante, mais où à 4-5 journée de la fin, tu as une marge très confortable pour le maintien (voir tu es maintenu officiellement).

C'est aussi du fantasy football mais c'est ce que je pense. J'ai cité Kombouaré, car ça me paraît très parlant comme exemple. J'aurai pu citer un Stéphane Moulin aussi.
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Krees
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Krees »

ggspirit a écrit : 29 mai 2022, 14:12 Dire que les 2 coach c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est oublier que Puel s'était inscrit dans un projet long terme sans chercher le résultat immédiat.
A trop se focaliser sur l'évolution des jeunes, avec en plus vents contraires, il s'est retrouvé avec 12 points à la treve. Je pense qu'il aurait su redresser la barre, car rien, ni avant , ni pendant ni apres, ne laisse supposer qu'il avait le vestiaire contre lui.
On ne saura jamais la fin de l'histoire, mais le comparer à un blaireau, c'est une insulte qu'il ne mérite pas.
C'est clair que c'est immérité pour les blaireaux, ces pauvres animaux ne méritent pas ça :mrgreen:
Il a eu 2 ans et demi, c'est pas assez long terme ? Peu d'entraîneurs ont eu une telle chance, aussi longtemps avec de tels résultats, heureusement pour lui son licenciement coûtait trop cher aux 2 pingres
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par ggspirit »

PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 14:34
nyme a écrit : 29 mai 2022, 14:00
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 11:25
fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Il a beau être mauvais cet effectif, quand je vois celui de Lorient, Troyes, Metz, Clermont et Angers, sur le papier on se doit d'être supérieur. Encore plus après le mercato d'hiver.
Un coach équilibré, qui ne part pas dans un extrême ou un autre, il le mène sans encombre au maintien direct cet effectif, malgré ses lacunes, malgré sa naïveté.

On aurait eu Kombouaré comme coach, il n'aurait rien révolutionné, mais aujourd'hui on ne stresserait pas pour un barrage.
Avec Puel toute la saison, Kombouaré à la place de Dupraz, on ne sait pas ce qui se serait passé !
Puel nous aurait-il maintenu en réalisant la même demi-saison que l'an dernier (malgré romeyer la planche à savon )? Kombouaré aurait-il réussi avec cette équipe à prendre plus de points que Dupraz et à nous sauver ? On n'en sait rien et on n'en saura jamais rien !
Ce que l'on sait en revanche, c'est que le pari avec Dupraz pourrait (devrait) être réussi si on obtient le résultat qu'il faut ce soir et c'était (c'est) le seul objectif du coach actuel et de tout le club (enfin j'espère).
Donc si on se sauve MERCI à Dupraz qui aura réalisé l'ojectif qu'il a accepté (aux conditions qu'il a acceptées). Merci et au revoir car s'il a réussi sa mission, il a aussi montré ses limites mais de cela on se fout car l'essentiel n'était que dans le maintien !
Alors lire, aujourd'hui, que c'est un imposteur est un peu fort de café ! Demain, peut-être pourra-t-on le dire, je ne le souhaite pas mais si on reste en L1, il faudra que les supporters reconnaissent le travail et le résultat de ce travail.
Certes avec 1 pt par match, on a un parcours de reléguable selon Guy Roux du début du siècle, mais cette saison, cela s'est montré suffisant. Merci également à la faiblesse de nos concurrents.
Guion que tout le monde encensait s'est ramassé, comme Antonetti que j'aime pourtant bien.
Dupraz est en passe de réussir, mais maintenant s'il ne réussi pas alors il sera à mettre avec tous ceux qui ont permis ou favorisé la mise à mort de notre club (Certains joueurs surtout compris).
Un que je ne remercie pas, c'est romeyer (devenu sénile et omni-impotent) qui est le seul fossoyeur du club depuis que Caïazzo s'est éloigné de lui (surtout) et du club pour raisons de santé et pas parce qu'il a un plus gros zizi que vous ou moi !
Chacun y va de sa prédiction, j'y vais de la mienne ;). Ça reste du fantasy football, tout est du fantasy football. Quand on me dit que Puel nous aurait maintenu avec les recrutements de cet hiver, c'est du fantasy football. Quand on me dit que Dupraz aurait mieux fait sur une saison entière, c'est du fantasy football.

Mais bon, c'est pas interdit et tout le monde peut se faire son avis. Perso et de ce que j'ai vu de cette effroyable saison, c'est qu'il y avait une rupture avec l'ensemble du groupe et Puel, qui nous aurait conduit droit dans le mur. C'est que Dupraz est probablement un bon pompier de service, malgré son caractère horripilant. Mais que tactiquement et sur le long terme dans un club, on va aussi droit dans le mur.
Et enfin, qu'un coach de L1 classique, équilibré dans sa personnalité et dans ses choix tactiques, nous aurait permis de vivre une saison bien plus tranquille. Une saison probablement très chiante, mais où à 4-5 journée de la fin, tu as une marge très confortable pour le maintien (voir tu es maintenu officiellement).

C'est aussi du fantasy football mais c'est ce que je pense. J'ai cité Kombouaré, car ça me paraît très parlant comme exemple. J'aurai pu citer un Stéphane Moulin aussi.
D'accord sur le "fantasy", mais pour discuter on est bien obligé de faire un un peu de fiction. Pas D'accord sur la rupture joueurs/puel , mais ça aussi personne n'en sait rien.
Moi, ce que je dis c'est qu'avec puel on avait un projet cohérent comme on en avait plus depuis 40 ans.
Honnêtement, j'aurais préféré repartir en l2 avec ce projet, que de rester en l1 sans perspective.
Enfin, peut être que la vente du club va permettre une raz, mais ça aussi c'est de la fiction aujourd'hui.
Mic-Mic
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Mic-Mic »

Yannou a écrit : 28 mai 2022, 12:08 Puel la direction l'a pris en lui demandant de lancer des jeunes, chose qu'il a fait.
La direction a allégé la masse salariale, donc beaucoup de joueurs et notamment de vieux briscards ont été vendu ou non prolongé.
Pendant 5 Mercatos aucun recrutement n'a été fait à part Aouchiche.

Et heureusement qu'il a lance fofana et saliba dont les ventes ont permis de sauver le club financièrement suite à l'emprunt de 25 millions contractes sous gasser.
Et suite au fiasco du milliard des droits tv de mediapro.

Sinon on serait ou à cet heure ci ?

Donc merci puel d'avoir sauvé 'le club de la faillite.
Et merci dupraz si dimanche soir on est maintenu.

Après je ne dirai pas merci roro et zozo Car la, par contre, j' aurai la sensation de dire merci Jacquie et michel...
Mettre des jeunes sur une feuille de match, c'est pas compliqué, tout le monde peut le faire. Puel a été pris pour faire progresser les jeunes et leur faire prendre de la valeur. Et force est de constater que ce n'est pas une réussite.

Par ailleurs, la direction n'a pas demandé à Puel de mettre Ruffier de côté, de se séparer de Perrin, de ne pas reconduire Debuchy et de laisser partir Moulin après l'avoir revalorisé. Ce sont bien des décisions du coach. Et pourtant il est fort probable qu'avec ces cadres, les jeunes auraient été plus à l'aise pour se développer.
NomDeStade
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par NomDeStade »

ggspirit a écrit : 29 mai 2022, 15:27
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 14:34
nyme a écrit : 29 mai 2022, 14:00
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 11:25
fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Il a beau être mauvais cet effectif, quand je vois celui de Lorient, Troyes, Metz, Clermont et Angers, sur le papier on se doit d'être supérieur. Encore plus après le mercato d'hiver.
Un coach équilibré, qui ne part pas dans un extrême ou un autre, il le mène sans encombre au maintien direct cet effectif, malgré ses lacunes, malgré sa naïveté.

On aurait eu Kombouaré comme coach, il n'aurait rien révolutionné, mais aujourd'hui on ne stresserait pas pour un barrage.
Avec Puel toute la saison, Kombouaré à la place de Dupraz, on ne sait pas ce qui se serait passé !
Puel nous aurait-il maintenu en réalisant la même demi-saison que l'an dernier (malgré romeyer la planche à savon )? Kombouaré aurait-il réussi avec cette équipe à prendre plus de points que Dupraz et à nous sauver ? On n'en sait rien et on n'en saura jamais rien !
Ce que l'on sait en revanche, c'est que le pari avec Dupraz pourrait (devrait) être réussi si on obtient le résultat qu'il faut ce soir et c'était (c'est) le seul objectif du coach actuel et de tout le club (enfin j'espère).
Donc si on se sauve MERCI à Dupraz qui aura réalisé l'ojectif qu'il a accepté (aux conditions qu'il a acceptées). Merci et au revoir car s'il a réussi sa mission, il a aussi montré ses limites mais de cela on se fout car l'essentiel n'était que dans le maintien !
Alors lire, aujourd'hui, que c'est un imposteur est un peu fort de café ! Demain, peut-être pourra-t-on le dire, je ne le souhaite pas mais si on reste en L1, il faudra que les supporters reconnaissent le travail et le résultat de ce travail.
Certes avec 1 pt par match, on a un parcours de reléguable selon Guy Roux du début du siècle, mais cette saison, cela s'est montré suffisant. Merci également à la faiblesse de nos concurrents.
Guion que tout le monde encensait s'est ramassé, comme Antonetti que j'aime pourtant bien.
Dupraz est en passe de réussir, mais maintenant s'il ne réussi pas alors il sera à mettre avec tous ceux qui ont permis ou favorisé la mise à mort de notre club (Certains joueurs surtout compris).
Un que je ne remercie pas, c'est romeyer (devenu sénile et omni-impotent) qui est le seul fossoyeur du club depuis que Caïazzo s'est éloigné de lui (surtout) et du club pour raisons de santé et pas parce qu'il a un plus gros zizi que vous ou moi !
Chacun y va de sa prédiction, j'y vais de la mienne ;). Ça reste du fantasy football, tout est du fantasy football. Quand on me dit que Puel nous aurait maintenu avec les recrutements de cet hiver, c'est du fantasy football. Quand on me dit que Dupraz aurait mieux fait sur une saison entière, c'est du fantasy football.

Mais bon, c'est pas interdit et tout le monde peut se faire son avis. Perso et de ce que j'ai vu de cette effroyable saison, c'est qu'il y avait une rupture avec l'ensemble du groupe et Puel, qui nous aurait conduit droit dans le mur. C'est que Dupraz est probablement un bon pompier de service, malgré son caractère horripilant. Mais que tactiquement et sur le long terme dans un club, on va aussi droit dans le mur.
Et enfin, qu'un coach de L1 classique, équilibré dans sa personnalité et dans ses choix tactiques, nous aurait permis de vivre une saison bien plus tranquille. Une saison probablement très chiante, mais où à 4-5 journée de la fin, tu as une marge très confortable pour le maintien (voir tu es maintenu officiellement).

C'est aussi du fantasy football mais c'est ce que je pense. J'ai cité Kombouaré, car ça me paraît très parlant comme exemple. J'aurai pu citer un Stéphane Moulin aussi.
D'accord sur le "fantasy", mais pour discuter on est bien obligé de faire un un peu de fiction. Pas D'accord sur la rupture joueurs/puel , mais ça aussi personne n'en sait rien.
Moi, ce que je dis c'est qu'avec puel on avait un projet cohérent comme on en avait plus depuis 40 ans.
Honnêtement, j'aurais préféré repartir en l2 avec ce projet, que de rester en l1 sans perspective.
Enfin, peut être que la vente du club va permettre une raz, mais ça aussi c'est de la fiction aujourd'hui.
Le seul projet cohérent depuis 40 ans. Au moins. Je pense même que c'est le seul projet footballistique valable de la planète football depuis que ce sport a été créé.

Faire jouer 30 jeunes dont la plupart non absolument pas le niveau, dévaloriser les actifs en place, ne reconduire aucun contrat ou presque pour laisser une feuille blanche ds un sport où la continuité et la vision à long terme est plutôt un apport, c'est effectivement un projet innovant.
Yannou
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Yannou »

Mic-Mic a écrit : 29 mai 2022, 16:07
Yannou a écrit : 28 mai 2022, 12:08 Puel la direction l'a pris en lui demandant de lancer des jeunes, chose qu'il a fait.
La direction a allégé la masse salariale, donc beaucoup de joueurs et notamment de vieux briscards ont été vendu ou non prolongé.
Pendant 5 Mercatos aucun recrutement n'a été fait à part Aouchiche.

Et heureusement qu'il a lance fofana et saliba dont les ventes ont permis de sauver le club financièrement suite à l'emprunt de 25 millions contractes sous gasser.
Et suite au fiasco du milliard des droits tv de mediapro.

Sinon on serait ou à cet heure ci ?

Donc merci puel d'avoir sauvé 'le club de la faillite.
Et merci dupraz si dimanche soir on est maintenu.

Après je ne dirai pas merci roro et zozo Car la, par contre, j' aurai la sensation de dire merci Jacquie et michel...
Mettre des jeunes sur une feuille de match, c'est pas compliqué, tout le monde peut le faire. Puel a été pris pour faire progresser les jeunes et leur faire prendre de la valeur. Et force est de constater que ce n'est pas une réussite.

Par ailleurs, la direction n'a pas demandé à Puel de mettre Ruffier de côté, de se séparer de Perrin, de ne pas reconduire Debuchy et de laisser partir Moulin après l'avoir revalorisé. Ce sont bien des décisions du coach. Et pourtant il est fort probable qu'avec ces cadres, les jeunes auraient été plus à l'aise pour se développer.
Saliba et fofana ont été vendu combien déjà ? Si ça c'est pas prendre de la valeur !
Puis si les Moueffek, Camara, masson et compagnie valent quelque chose aujourd'hui, c'est grâce à puel puisque c'est lui qui les a lancé.

Après sur le fait de lancer des jeunes, tout le monde peut le faire.
Mais si tout le monde ne le fait pas, c'est tout simplement que ce n'est pas si simple.
Il faut les encadrer en dehors et sur le terrain.
Et pour les perrin, debuchy et compagnie, la direction a demande à puel d'alléger la masse salariale.
Et je pense que perrin ou debuchy auront pu largement nous dépanner quand on voit nos tracteurs.
Et l'aventure de perrin a du être largement discuté et ils sont arrivés à un accord ou il arrêtait. Alors que c'était en pleins covid donc sans supporters pour l'acclamer.

La direction a donné une ligne de conduite à puel qui l'a appliqué.

Ruffier tu sais bien qu'il était sur le declin et qu'il a refusé d'entendre sa mise en concurrence avec moulin.
Et moulin n'a pas tout le temps était au niveau, parce que c' est difficile de passer titu dans une équipe de ligue 1, après avoir été remplacant toute sa vie.

Quand on regarde le recrutement qui a été fait depuis la chute de mediapro, le remboursement de l'emprunt grasset, au final on est encore vivant pour un maintient en ligue 1.
Meme si quoiqu'il arrive ce soir, il faudra absolument changer de propriétaire.
Car la c'est plus tenable de se maintenir en ligue 1 sans budget.
Et monter en ligue 1 avec seulement 2 clubs par saison, ne se fera pas sans un réinvestissment
NomDeStade
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par NomDeStade »

Saliba est vendu post saison Gasset. Pour rappel.

Fofana a été lancé par Gasset, mais réellement titu sous Puel.
ggspirit
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par ggspirit »

Pro Puel et Anti Puel...on peut discuter des heures , on ne sera jamais d'accord.
Cela dit , je le souviens de la tendance du forum qui a toujours soutenu Puel et son projet 80 % , c,était également le cas des ultras.
Jusqu'aux trois dernières défaites qui a vu le monde se retourner en quelques semaines avec ses 12 malheureux points.
Pour rappel, la saison dernière 9pts après 3 matchs et 18 points à la trêve. Au final 45 pts malgré 2 ultimes défaites.
Avec ses 31 points Dupraz est un échec total.
Si maintien, il y a c'est Bordeaux et Metz qu'il faudra remercier.
Mic-Mic
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Mic-Mic »

Yannou a écrit : 29 mai 2022, 16:38
Mic-Mic a écrit : 29 mai 2022, 16:07
Yannou a écrit : 28 mai 2022, 12:08 Puel la direction l'a pris en lui demandant de lancer des jeunes, chose qu'il a fait.
La direction a allégé la masse salariale, donc beaucoup de joueurs et notamment de vieux briscards ont été vendu ou non prolongé.
Pendant 5 Mercatos aucun recrutement n'a été fait à part Aouchiche.

Et heureusement qu'il a lance fofana et saliba dont les ventes ont permis de sauver le club financièrement suite à l'emprunt de 25 millions contractes sous gasser.
Et suite au fiasco du milliard des droits tv de mediapro.

Sinon on serait ou à cet heure ci ?

Donc merci puel d'avoir sauvé 'le club de la faillite.
Et merci dupraz si dimanche soir on est maintenu.

Après je ne dirai pas merci roro et zozo Car la, par contre, j' aurai la sensation de dire merci Jacquie et michel...
Mettre des jeunes sur une feuille de match, c'est pas compliqué, tout le monde peut le faire. Puel a été pris pour faire progresser les jeunes et leur faire prendre de la valeur. Et force est de constater que ce n'est pas une réussite.

Par ailleurs, la direction n'a pas demandé à Puel de mettre Ruffier de côté, de se séparer de Perrin, de ne pas reconduire Debuchy et de laisser partir Moulin après l'avoir revalorisé. Ce sont bien des décisions du coach. Et pourtant il est fort probable qu'avec ces cadres, les jeunes auraient été plus à l'aise pour se développer.
Saliba et fofana ont été vendu combien déjà ? Si ça c'est pas prendre de la valeur !
Puis si les Moueffek, Camara, masson et compagnie valent quelque chose aujourd'hui, c'est grâce à puel puisque c'est lui qui les a lancé.

Après sur le fait de lancer des jeunes, tout le monde peut le faire.
Mais si tout le monde ne le fait pas, c'est tout simplement que ce n'est pas si simple.
Il faut les encadrer en dehors et sur le terrain.
Et pour les perrin, debuchy et compagnie, la direction a demande à puel d'alléger la masse salariale.
Et je pense que perrin ou debuchy auront pu largement nous dépanner quand on voit nos tracteurs.
Et l'aventure de perrin a du être largement discuté et ils sont arrivés à un accord ou il arrêtait. Alors que c'était en pleins covid donc sans supporters pour l'acclamer.

La direction a donné une ligne de conduite à puel qui l'a appliqué.

Ruffier tu sais bien qu'il était sur le declin et qu'il a refusé d'entendre sa mise en concurrence avec moulin.
Et moulin n'a pas tout le temps était au niveau, parce que c' est difficile de passer titu dans une équipe de ligue 1, après avoir été remplacant toute sa vie.

Quand on regarde le recrutement qui a été fait depuis la chute de mediapro, le remboursement de l'emprunt grasset, au final on est encore vivant pour un maintient en ligue 1.
Meme si quoiqu'il arrive ce soir, il faudra absolument changer de propriétaire.
Car la c'est plus tenable de se maintenir en ligue 1 sans budget.
Et monter en ligue 1 avec seulement 2 clubs par saison, ne se fera pas sans un réinvestissment
Saliba et Fofana, vu leur talent, ils n'avaient pas besoin de Puel pour prendre de la valeur. D'ailleurs, quand Saliba a été vendu, Puel n'était pas encore à l'ASSE ;)
Maçon, Camara , Moueffeck et autres, on verra combien ils seront vendus. Mais à mon avis, pas plus cher maintenant qu'ils sont des joueurs de rotation qui n'ont pas explosé plutôt qu'à l'époque où ils étaient des jeunes prometteurs. Et ça s'applique aussi à Aouchiche.

La ligne de conduite n'a jamais été de se mettre les joueurs de caractères et expérimentés à dos !!! Tu pouvais très bien lancer des jeunes, tout en t'appuyant sur le leadership et l'expérience de cadres qui souhaitaient s'investir dans cette mission.
D'ailleurs si l'objectif était de se séparer des gros salaires, alors on doit pouvoir dire que Puel a échoué, non ? Parce que Ruffier, on risque de les lui payer aux prud'hommes, et Khazri et Boudebouz sont toujours là. Ah si, on a donné M'Villa. Quelle belle affaire !!!

Bien sûr que Ruffier n'est pas blanc comme neige, mais un manager a aussi le droit de mettre son ego de côté pour le bien du club et de repartir sur de bonnes bases pour la nouvelle saison.
Quant à Moulin, c'est dommage d'avoir attendu de lui doubler son salaire pour se rendre compte qu'il n'avait pas vraiment le niveau L1 sur la durée. Parce qu'en tant que numéro 2, il nous aurait fait énormément de bien !!!

Oui on est encore en vie, mais pour moi ce n'est pas grâce à Puel. J'aurais même plutôt tendance à dire que c'est en bonne partie de sa faute. Pour rappel, Puel n'a pris que 12 points en une demi-saison !!! Et ça fait suite à une saison d'avant compliqué (merci Green et Khazri) et une d'encore avant encore plus difficile (merci la Covid).

Pour finir sur du positif, on se rejoint sur la nécessité de changer de propriétaires :super:
grim73
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par grim73 »

ggspirit a écrit : 29 mai 2022, 16:54 Pro Puel et Anti Puel...on peut discuter des heures , on ne sera jamais d'accord.
Cela dit , je le souviens de la tendance du forum qui a toujours soutenu Puel et son projet 80 % , c,était également le cas des ultras.
Jusqu'aux trois dernières défaites qui a vu le monde se retourner en quelques semaines avec ses 12 malheureux points.
Pour rappel, la saison dernière 9pts après 3 matchs et 18 points à la trêve. Au final 45 pts malgré 2 ultimes défaites.
Avec ses 31 points Dupraz est un échec total.
Si maintien, il y a c'est Bordeaux et Metz qu'il faudra remercier.
Dupraz a obtenu 31 points avec les verts ?
Yannou
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Yannou »

Mic-Mic a écrit : 29 mai 2022, 16:59
Yannou a écrit : 29 mai 2022, 16:38
Mic-Mic a écrit : 29 mai 2022, 16:07
Yannou a écrit : 28 mai 2022, 12:08 Puel la direction l'a pris en lui demandant de lancer des jeunes, chose qu'il a fait.
La direction a allégé la masse salariale, donc beaucoup de joueurs et notamment de vieux briscards ont été vendu ou non prolongé.
Pendant 5 Mercatos aucun recrutement n'a été fait à part Aouchiche.

Et heureusement qu'il a lance fofana et saliba dont les ventes ont permis de sauver le club financièrement suite à l'emprunt de 25 millions contractes sous gasser.
Et suite au fiasco du milliard des droits tv de mediapro.

Sinon on serait ou à cet heure ci ?

Donc merci puel d'avoir sauvé 'le club de la faillite.
Et merci dupraz si dimanche soir on est maintenu.

Après je ne dirai pas merci roro et zozo Car la, par contre, j' aurai la sensation de dire merci Jacquie et michel...
Mettre des jeunes sur une feuille de match, c'est pas compliqué, tout le monde peut le faire. Puel a été pris pour faire progresser les jeunes et leur faire prendre de la valeur. Et force est de constater que ce n'est pas une réussite.

Par ailleurs, la direction n'a pas demandé à Puel de mettre Ruffier de côté, de se séparer de Perrin, de ne pas reconduire Debuchy et de laisser partir Moulin après l'avoir revalorisé. Ce sont bien des décisions du coach. Et pourtant il est fort probable qu'avec ces cadres, les jeunes auraient été plus à l'aise pour se développer.
Saliba et fofana ont été vendu combien déjà ? Si ça c'est pas prendre de la valeur !
Puis si les Moueffek, Camara, masson et compagnie valent quelque chose aujourd'hui, c'est grâce à puel puisque c'est lui qui les a lancé.

Après sur le fait de lancer des jeunes, tout le monde peut le faire.
Mais si tout le monde ne le fait pas, c'est tout simplement que ce n'est pas si simple.
Il faut les encadrer en dehors et sur le terrain.
Et pour les perrin, debuchy et compagnie, la direction a demande à puel d'alléger la masse salariale.
Et je pense que perrin ou debuchy auront pu largement nous dépanner quand on voit nos tracteurs.
Et l'aventure de perrin a du être largement discuté et ils sont arrivés à un accord ou il arrêtait. Alors que c'était en pleins covid donc sans supporters pour l'acclamer.

La direction a donné une ligne de conduite à puel qui l'a appliqué.

Ruffier tu sais bien qu'il était sur le declin et qu'il a refusé d'entendre sa mise en concurrence avec moulin.
Et moulin n'a pas tout le temps était au niveau, parce que c' est difficile de passer titu dans une équipe de ligue 1, après avoir été remplacant toute sa vie.

Quand on regarde le recrutement qui a été fait depuis la chute de mediapro, le remboursement de l'emprunt grasset, au final on est encore vivant pour un maintient en ligue 1.
Meme si quoiqu'il arrive ce soir, il faudra absolument changer de propriétaire.
Car la c'est plus tenable de se maintenir en ligue 1 sans budget.
Et monter en ligue 1 avec seulement 2 clubs par saison, ne se fera pas sans un réinvestissment
Saliba et Fofana, vu leur talent, ils n'avaient pas besoin de Puel pour prendre de la valeur. D'ailleurs, quand Saliba a été vendu, Puel n'était pas encore à l'ASSE ;)
Maçon, Camara , Moueffeck et autres, on verra combien ils seront vendus. Mais à mon avis, pas plus cher maintenant qu'ils sont des joueurs de rotation qui n'ont pas explosé plutôt qu'à l'époque où ils étaient des jeunes prometteurs. Et ça s'applique aussi à Aouchiche.

La ligne de conduite n'a jamais été de se mettre les joueurs de caractères et expérimentés à dos !!! Tu pouvais très bien lancer des jeunes, tout en t'appuyant sur le leadership et l'expérience de cadres qui souhaitaient s'investir dans cette mission.
D'ailleurs si l'objectif était de se séparer des gros salaires, alors on doit pouvoir dire que Puel a échoué, non ? Parce que Ruffier, on risque de les lui payer aux prud'hommes, et Khazri et Boudebouz sont toujours là. Ah si, on a donné M'Villa. Quelle belle affaire !!!

Bien sûr que Ruffier n'est pas blanc comme neige, mais un manager a aussi le droit de mettre son ego de côté pour le bien du club et de repartir sur de bonnes bases pour la nouvelle saison.
Quant à Moulin, c'est dommage d'avoir attendu de lui doubler son salaire pour se rendre compte qu'il n'avait pas vraiment le niveau L1 sur la durée. Parce qu'en tant que numéro 2, il nous aurait fait énormément de bien !!!

Oui on est encore en vie, mais pour moi ce n'est pas grâce à Puel. J'aurais même plutôt tendance à dire que c'est en bonne partie de sa faute. Pour rappel, Puel n'a pris que 12 points en une demi-saison !!! Et ça fait suite à une saison d'avant compliqué (merci Green et Khazri) et une d'encore avant encore plus difficile (merci la Covid).

Pour finir sur du positif, on se rejoint sur la nécessité de changer de propriétaires :super:
Pour faire court.

Puel a été nommé pour lancer des jeunes, car il est réputé pour ça.
Pourquoi ?
Parce que les finances du club ne permettait plus des recrutements comme les années précédentes. ( Diony à 10 Millions d'euros etc...)
Et parce qu'il fallait rembourser l'emprunt contracté sous gasset et alléger la masse salariale.

Ce régime s'est transformé en famine quand Mediapro s'est révélé être un fiasco.

Après, la question que je pose juste, c'est quel effectif aurions-nous aujourd'hui, sans les jeunes lancés par Puel ?
Tout en sachant que l'effectif aurait été fortement allégé d'une manière ou d'une autre.

Et pour les 12 points pris à la trève, Dupraz en a pris 19.
Champagne ?

Puel a fait avec les moyens du bord. Il y'a eu des erreurs. Très clairement.

Mais moi je veux qu'on m'explique qui aurait fait mieux dans la même situation.
Et surtout COMMENT.
Kowalsky
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Kowalsky »

NomDeStade a écrit : 29 mai 2022, 16:30
ggspirit a écrit : 29 mai 2022, 15:27
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 14:34
nyme a écrit : 29 mai 2022, 14:00
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 11:25
fufifu42 a écrit : 29 mai 2022, 10:37
PtitLu a écrit : 29 mai 2022, 10:23 Toujours le même débat donc ? Pourtant, de mon point de vue, c'est pas bien compliqué : on a eu deux coachs pourraves...
Qu'ils soient différent dans leur manière de faire, c'est une évidence, mais qu'est ce que ça change ? Le résultat est le même. On peut pas dire que leur méthode soit efficace, d'un côté comme de l'autre.

Je comprends vraiment pas l'intérêt de les comparer, surtout maintenant. T'en a un qui prenez beaucoup trop de risque et l'autre pas assez, voir pas du tout.
Même côté positif, on est sur du 50/50. Si demain on est encore en L1, Dupraz aura réussi sa mission, tandis que l'austérité de Puel nous permettra de repartir avec un effectif dégraissé.

Franchement, j'en vois pas un plus mauvais (pas meilleur, faut pas déconner...) que l'autre. Notre effectif, aussi faible soit-il, ça vaut au moins la 15eme place. On a sous performé presque toute la saison avec les DEUX coachs. Pas plus l'un, pas plus l'autre.
désolé notre effectif est pourrave autant que nos 2 futur ex entraineur .
et au match aller hormis le 1er quart d'heure auxerre a fait jeu égal avec nous .
donc non on vaut pas mieux que notre 18 eme place .
Il a beau être mauvais cet effectif, quand je vois celui de Lorient, Troyes, Metz, Clermont et Angers, sur le papier on se doit d'être supérieur. Encore plus après le mercato d'hiver.
Un coach équilibré, qui ne part pas dans un extrême ou un autre, il le mène sans encombre au maintien direct cet effectif, malgré ses lacunes, malgré sa naïveté.

On aurait eu Kombouaré comme coach, il n'aurait rien révolutionné, mais aujourd'hui on ne stresserait pas pour un barrage.
Avec Puel toute la saison, Kombouaré à la place de Dupraz, on ne sait pas ce qui se serait passé !
Puel nous aurait-il maintenu en réalisant la même demi-saison que l'an dernier (malgré romeyer la planche à savon )? Kombouaré aurait-il réussi avec cette équipe à prendre plus de points que Dupraz et à nous sauver ? On n'en sait rien et on n'en saura jamais rien !
Ce que l'on sait en revanche, c'est que le pari avec Dupraz pourrait (devrait) être réussi si on obtient le résultat qu'il faut ce soir et c'était (c'est) le seul objectif du coach actuel et de tout le club (enfin j'espère).
Donc si on se sauve MERCI à Dupraz qui aura réalisé l'ojectif qu'il a accepté (aux conditions qu'il a acceptées). Merci et au revoir car s'il a réussi sa mission, il a aussi montré ses limites mais de cela on se fout car l'essentiel n'était que dans le maintien !
Alors lire, aujourd'hui, que c'est un imposteur est un peu fort de café ! Demain, peut-être pourra-t-on le dire, je ne le souhaite pas mais si on reste en L1, il faudra que les supporters reconnaissent le travail et le résultat de ce travail.
Certes avec 1 pt par match, on a un parcours de reléguable selon Guy Roux du début du siècle, mais cette saison, cela s'est montré suffisant. Merci également à la faiblesse de nos concurrents.
Guion que tout le monde encensait s'est ramassé, comme Antonetti que j'aime pourtant bien.
Dupraz est en passe de réussir, mais maintenant s'il ne réussi pas alors il sera à mettre avec tous ceux qui ont permis ou favorisé la mise à mort de notre club (Certains joueurs surtout compris).
Un que je ne remercie pas, c'est romeyer (devenu sénile et omni-impotent) qui est le seul fossoyeur du club depuis que Caïazzo s'est éloigné de lui (surtout) et du club pour raisons de santé et pas parce qu'il a un plus gros zizi que vous ou moi !
Chacun y va de sa prédiction, j'y vais de la mienne ;). Ça reste du fantasy football, tout est du fantasy football. Quand on me dit que Puel nous aurait maintenu avec les recrutements de cet hiver, c'est du fantasy football. Quand on me dit que Dupraz aurait mieux fait sur une saison entière, c'est du fantasy football.

Mais bon, c'est pas interdit et tout le monde peut se faire son avis. Perso et de ce que j'ai vu de cette effroyable saison, c'est qu'il y avait une rupture avec l'ensemble du groupe et Puel, qui nous aurait conduit droit dans le mur. C'est que Dupraz est probablement un bon pompier de service, malgré son caractère horripilant. Mais que tactiquement et sur le long terme dans un club, on va aussi droit dans le mur.
Et enfin, qu'un coach de L1 classique, équilibré dans sa personnalité et dans ses choix tactiques, nous aurait permis de vivre une saison bien plus tranquille. Une saison probablement très chiante, mais où à 4-5 journée de la fin, tu as une marge très confortable pour le maintien (voir tu es maintenu officiellement).

C'est aussi du fantasy football mais c'est ce que je pense. J'ai cité Kombouaré, car ça me paraît très parlant comme exemple. J'aurai pu citer un Stéphane Moulin aussi.
D'accord sur le "fantasy", mais pour discuter on est bien obligé de faire un un peu de fiction. Pas D'accord sur la rupture joueurs/puel , mais ça aussi personne n'en sait rien.
Moi, ce que je dis c'est qu'avec puel on avait un projet cohérent comme on en avait plus depuis 40 ans.
Honnêtement, j'aurais préféré repartir en l2 avec ce projet, que de rester en l1 sans perspective.
Enfin, peut être que la vente du club va permettre une raz, mais ça aussi c'est de la fiction aujourd'hui.
Le seul projet cohérent depuis 40 ans. Au moins. Je pense même que c'est le seul projet footballistique valable de la planète football depuis que ce sport a été créé.

Faire jouer 30 jeunes dont la plupart non absolument pas le niveau, dévaloriser les actifs en place, ne reconduire aucun contrat ou presque pour laisser une feuille blanche ds un sport où la continuité et la vision à long terme est plutôt un apport, c'est effectivement un projet innovant.
:super:
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par ___ »

Je me souviens de Tryphôn qui nous assénait que n'importe quel coach qui oserait mettre le bus nous maintiendrait facilement... Je crois qu'on a vu que ça n'était pas si simple.

Le véritable écart entre Puel et Dupraz, si on réfléchit en moyenne de points par match, c'est 4 points - autrement dit des détails, un pénalty hallucinant non sifflé à Brest et 1 ou 2 poteaux rentrants en début de saison parmi notre florilège de poteaux sortants. Et pourtant, Dupraz a eu Sacko...

Reprocher à Puel de ne pas avoir pu vendre Khazri ou Boudebouz, c'est incroyable de mauvaise foi, surtout venant de toi, Mic-Mic, qui a passé ton temps à dire que c'était anormal de ne pas les faire jouer le temps du mercato (ce qui était quand même la façon la plus directe et brutale de leur montrer la sortie). A moins qu'on suppose qu'on puisse obliger un adversaire à prendre un joueur de force, et qu'on puisse obliger les joueurs à aller n'importe où...

Le vrai problème cependant, ça n'est pas le coach, Puel, Dupraz, Sable ou Tartempion. Non seulement personne n'a anticipé le crash Mediapro, mais pire, ils ont basé toute leur stratégie dessus - alors qu'il y avait des antécédents qui incitaient à la prudence. Ça c'est une grave erreur, et à mon sens, elle est d'abord pour Caiazzo, qui par son positionnement parisien/instances aurait dû calmer les ardeurs.
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par ___ »

Je ne pense pas qu'il y a eu rupture joueurs / Puel. En revanche, il y a eu une rupture entre certains joueurs et Puel. Ruffier bien sûr, mais aussi Bouanga - à qui, malgré son apport, j'en veux beaucoup de choisir ses matches en fonction de son coach, et peut-être d'autres.

Puel était arrivé au bout du truc, plus rien ne marchait, fallait changer quelque chose. Mais je reste persuadé qu'il fallait l'user jusqu'à la vente pour introniser un nouveau coach avec une nouvelle équation - et ne surtout pas prendre le premier venu au prétexte qu'il est supporter du club et qu'il a de la gouaille.
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Re: Dupraz - Direction L2 et fin de l'imposture ?

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : 29 mai 2022, 16:07
Yannou a écrit : 28 mai 2022, 12:08 Puel la direction l'a pris en lui demandant de lancer des jeunes, chose qu'il a fait.
La direction a allégé la masse salariale, donc beaucoup de joueurs et notamment de vieux briscards ont été vendu ou non prolongé.
Pendant 5 Mercatos aucun recrutement n'a été fait à part Aouchiche.

Et heureusement qu'il a lance fofana et saliba dont les ventes ont permis de sauver le club financièrement suite à l'emprunt de 25 millions contractes sous gasser.
Et suite au fiasco du milliard des droits tv de mediapro.

Sinon on serait ou à cet heure ci ?

Donc merci puel d'avoir sauvé 'le club de la faillite.
Et merci dupraz si dimanche soir on est maintenu.

Après je ne dirai pas merci roro et zozo Car la, par contre, j' aurai la sensation de dire merci Jacquie et michel...
Mettre des jeunes sur une feuille de match, c'est pas compliqué, tout le monde peut le faire. Puel a été pris pour faire progresser les jeunes et leur faire prendre de la valeur. Et force est de constater que ce n'est pas une réussite.

Par ailleurs, la direction n'a pas demandé à Puel de mettre Ruffier de côté, de se séparer de Perrin, de ne pas reconduire Debuchy et de laisser partir Moulin après l'avoir revalorisé. Ce sont bien des décisions du coach. Et pourtant il est fort probable qu'avec ces cadres, les jeunes auraient été plus à l'aise pour se développer.
On a juste éviter le dépôt de bilan grâce à Fofana...

Sinon Ruffier s'est mis seul de côté, Debuchy a galéré autant que nous mais en L2, Perrin a fini sa carrière sur un tacle en retard. Je sais qu'il y a de l'affect vis à vis de ces joueurs qui font qu'on reproche à Puel tous les maux de la terre, mais c'est pas de sa faute à lui s'ils sont vieux aujourd'hui.
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