ASSE 0 - Rennes 5

[Dr.Makaveli]

Belle page ça.

[Dr.Makaveli]

" ... ... Paaaaaagiiiiiisssss ! "

[___]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

En l'occurence Khazri, Boudebouz et Bouanga jouent déjà quasiment tous les matchs. Donc je vois pas trop de changement

Bouanga commence le match à 0-3.
La sortie de Moukoudi est préjudiciable mais il faut arrêter de changer de compo à chaque match. Kolo il est soit central soit latéral par exemple, Maçon il est tantôt arrière droit, tantôt arrière gauche et même une fois milieu gauche.
La base c'est une défense type, et qui bouge le moins possible en cas d'absence.

Ah ça y est, ta veste est retournée ?

Justement, la défense, c'est pile le secteur de jeu où on a eu le plus d'absence

T'en es à retourner le pantalon toi! Fais gaffe parce qu'on court vachement moins vite avec le pantalon sur les chevilles
Raison de plus pour dire que la défense c’est le secteur de jeu où il fallait dégager une organisation type avec un turn over minimum.

Vas-y, démontre-moi mes incohérences, qu'on rigole

Je te propose un exercice :
1- Pose l'hypothèse "Puel pensait à une défense-type Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, avec Kolo en couteau-suisse de secours et Nadé en joker".

2- Maintenant, recense les absences des défenseurs.

3- Croise les absences avec l'hypothèse de départ.

Tu auras, je pense, toutes les explications aux choix d'un coach que tu défendais mordicus y a encore 3 jours

[Wert]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

En l'occurence Khazri, Boudebouz et Bouanga jouent déjà quasiment tous les matchs. Donc je vois pas trop de changement

Bouanga commence le match à 0-3.
La sortie de Moukoudi est préjudiciable mais il faut arrêter de changer de compo à chaque match. Kolo il est soit central soit latéral par exemple, Maçon il est tantôt arrière droit, tantôt arrière gauche et même une fois milieu gauche.
La base c'est une défense type, et qui bouge le moins possible en cas d'absence.

Ah ça y est, ta veste est retournée ?

Justement, la défense, c'est pile le secteur de jeu où on a eu le plus d'absence

T'en es à retourner le pantalon toi! Fais gaffe parce qu'on court vachement moins vite avec le pantalon sur les chevilles
Raison de plus pour dire que la défense c’est le secteur de jeu où il fallait dégager une organisation type avec un turn over minimum.

Vas-y, démontre-moi mes incohérences, qu'on rigole

Je te propose un exercice :
1- Pose l'hypothèse "Puel pensait à une défense-type Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, avec Kolo en couteau-suisse de secours et Nadé en joker".

2- Maintenant, recense les absences des défenseurs.

3- Croise les absences avec l'hypothèse de départ.

Tu auras, je pense, toutes les explications aux choix d'un coach que tu défendais mordicus y a encore 3 jours

Surtout si on rajoute les retours tardifs de sélection avec des voyages qui font qu'un joueur est sur le banc parce que fatigué et risque la blessure. Ca fait râler le supporter moyen qui voit l'équipe changer, et ne comprend pas que le choix de l'entraîneur est en réalité limité
Pour moi si Puel a fait des erreurs, c'est plus dans la confection de son groupe. L'effectif à des manques, notamment en défense. Mais là encore, je comprend Puel si on lui a proposé le meilleur défenseur du championnat du Groenland comme seule alternative.

[NomDeStade]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

Tissu d'âneries ; le mec sert la soupe officielle...

L envie que de bosser,c'est plutôt la nécessité, il l'a expliqué et reexpliqué, c'est créer de la valeur et tu ne l'as crée pas avec debuchy, perrin et ruffier
Et c'est la seule source de revenus de la ligue 1
Prêt à mettre des cadres en tribune, oui s'ils sont en sur poids, prêt à être transférer et faire foirer un transfert sur ube blessure ou s'ils insultent leur coach sinon s'ils sont compétitifs il les met sur la feuille
Kolo a aussi fait de la merde avant Puel
Largement d'accord avec __

Sauf que ce plan "la création de valeurs" a complètement échoué.

Quel joueur, hormis Green, a gagné réellement en valeur depuis Puel ? (au sens, sans Puel, il n'aurait jamais vu le jour ?) j'aurais tendance à dire aucun. Parce que pour certains, n'importe quel entraîneur les aurait fait jouer (Gourna ou Moukoudi par ex)

Je ne serais pas vraiment surpris que Puel ai sauté à cause de ça, pas forcément les résultats, mais le fait que le fameux plan se transforme en échec et surtout en frein pour une vente cet hiver, d'autant plus si nos 2 présidents sont vraiment pressés de vendre.

Car même si nos 2 margoulins sont des buses, il ne faut pas négliger que Puel leur a vendu un projet qui remettrai le club sur les bons rails et serait plus facile à vendre. Force est de constater qu'aujourd'hui le club est 20eme, l'actif joueur est très faible et les acquéreurs restent très prudent et ps forcement pressés d'acheter au prix l1 un club de l2 en juin prochain.

Puel n'a rien vendu du tout puisqu'il a été choisi car il avait le profil que cherchait la direction pour son projet.
ça fait des années que le club investi sur la formation et il était temps de lancer les jeunes qui arrivaient aux portes de l'équipe 1ère.
Puel s'est complètement inscrit dans ce projet qui correspond à ce qu'il sait faire: lancer des jeunes. Il a même fait contre mauvaise fortune bon coeur pour s'adapter au peu de moyens.

Ceci étant dit, je ne peux pas te laisser dire que Puel n'a pas créé d'actifs.
Outre Fofana et Honorat qui sont partis, Green, Youssouf, Neyou, Camara, Gourna, Moukoudi, maçon, voir même Sow et Moueffek jouissent d'une cote en augmentation. Leur cote est dépréciée par les résultats sportifs, mais si on enchaîne quelques victoire et qu'ils se mettent en valeur, leur cote va continuer de monter en flèche.

Sauf que c'est bien d'avoir 6-7 joueurs "bankables" (et il faut le dire vite) mais sur un effectif pro de 18-20 joueurs c'est un peu juste non ?

D'autant que comme tu le dis, cet actif est fortement lié aux résultats sportifs. Et puis en creux, je pense que l'ASSE avec M'Vila, Ruffier dans ses rangs avaient tout autant d'actifs joueurs.

[panenka]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

En l'occurence Khazri, Boudebouz et Bouanga jouent déjà quasiment tous les matchs. Donc je vois pas trop de changement

Bouanga commence le match à 0-3.
La sortie de Moukoudi est préjudiciable mais il faut arrêter de changer de compo à chaque match. Kolo il est soit central soit latéral par exemple, Maçon il est tantôt arrière droit, tantôt arrière gauche et même une fois milieu gauche.
La base c'est une défense type, et qui bouge le moins possible en cas d'absence.

Ah ça y est, ta veste est retournée ?

Justement, la défense, c'est pile le secteur de jeu où on a eu le plus d'absence

T'en es à retourner le pantalon toi! Fais gaffe parce qu'on court vachement moins vite avec le pantalon sur les chevilles
Raison de plus pour dire que la défense c’est le secteur de jeu où il fallait dégager une organisation type avec un turn over minimum.

Vas-y, démontre-moi mes incohérences, qu'on rigole

Je te propose un exercice :
1- Pose l'hypothèse "Puel pensait à une défense-type Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, avec Kolo en couteau-suisse de secours et Nadé en joker".

2- Maintenant, recense les absences des défenseurs.

3- Croise les absences avec l'hypothèse de départ.

Tu auras, je pense, toutes les explications aux choix d'un coach que tu défendais mordicus y a encore 3 jours

Fais l'exercice toi-même et tu verras par exemple que ça n'explique pas la présence de Sissoko contre Paris, et pas mal d'autres.
Une fois que tu auras fais cette exercice, tu recenseras tous les changement de défense qui ont été opéré alors que ça ne s'imposait pas, d'autant plus que d'autres changements étaient imposés par ailleurs à cause d'autres contraintes (blessures, suspensions) : tu auras alors la part de responsabilité de Puel dans l'instabilité de la défense.

[panenka]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

Tissu d'âneries ; le mec sert la soupe officielle...

L envie que de bosser,c'est plutôt la nécessité, il l'a expliqué et reexpliqué, c'est créer de la valeur et tu ne l'as crée pas avec debuchy, perrin et ruffier
Et c'est la seule source de revenus de la ligue 1
Prêt à mettre des cadres en tribune, oui s'ils sont en sur poids, prêt à être transférer et faire foirer un transfert sur ube blessure ou s'ils insultent leur coach sinon s'ils sont compétitifs il les met sur la feuille
Kolo a aussi fait de la merde avant Puel
Largement d'accord avec __

Sauf que ce plan "la création de valeurs" a complètement échoué.

Quel joueur, hormis Green, a gagné réellement en valeur depuis Puel ? (au sens, sans Puel, il n'aurait jamais vu le jour ?) j'aurais tendance à dire aucun. Parce que pour certains, n'importe quel entraîneur les aurait fait jouer (Gourna ou Moukoudi par ex)

Je ne serais pas vraiment surpris que Puel ai sauté à cause de ça, pas forcément les résultats, mais le fait que le fameux plan se transforme en échec et surtout en frein pour une vente cet hiver, d'autant plus si nos 2 présidents sont vraiment pressés de vendre.

Car même si nos 2 margoulins sont des buses, il ne faut pas négliger que Puel leur a vendu un projet qui remettrai le club sur les bons rails et serait plus facile à vendre. Force est de constater qu'aujourd'hui le club est 20eme, l'actif joueur est très faible et les acquéreurs restent très prudent et ps forcement pressés d'acheter au prix l1 un club de l2 en juin prochain.

Puel n'a rien vendu du tout puisqu'il a été choisi car il avait le profil que cherchait la direction pour son projet.
ça fait des années que le club investi sur la formation et il était temps de lancer les jeunes qui arrivaient aux portes de l'équipe 1ère.
Puel s'est complètement inscrit dans ce projet qui correspond à ce qu'il sait faire: lancer des jeunes. Il a même fait contre mauvaise fortune bon coeur pour s'adapter au peu de moyens.

Ceci étant dit, je ne peux pas te laisser dire que Puel n'a pas créé d'actifs.
Outre Fofana et Honorat qui sont partis, Green, Youssouf, Neyou, Camara, Gourna, Moukoudi, maçon, voir même Sow et Moueffek jouissent d'une cote en augmentation. Leur cote est dépréciée par les résultats sportifs, mais si on enchaîne quelques victoire et qu'ils se mettent en valeur, leur cote va continuer de monter en flèche.

Sauf que c'est bien d'avoir 6-7 joueurs "bankables" (et il faut le dire vite) mais sur un effectif pro de 18-20 joueurs c'est un peu juste non ?

D'autant que comme tu le dis, cet actif est fortement lié aux résultats sportifs. Et puis en creux, je pense que l'ASSE avec M'Vila, Ruffier dans ses rangs avaient tout autant d'actifs joueurs.

Les joueurs cadres permettent de bonifier les joueurs plus jeunes qui son censés représenter des actifs. On a vu par exemple la côte de Selnaes monter quand Mvila est arrivé.
On en revient toujours au fait que cet effectif manque de cadres expérimentés.

[melhcast]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

Tissu d'âneries ; le mec sert la soupe officielle...

L envie que de bosser,c'est plutôt la nécessité, il l'a expliqué et reexpliqué, c'est créer de la valeur et tu ne l'as crée pas avec debuchy, perrin et ruffier
Et c'est la seule source de revenus de la ligue 1
Prêt à mettre des cadres en tribune, oui s'ils sont en sur poids, prêt à être transférer et faire foirer un transfert sur ube blessure ou s'ils insultent leur coach sinon s'ils sont compétitifs il les met sur la feuille
Kolo a aussi fait de la merde avant Puel
Largement d'accord avec __

Sauf que ce plan "la création de valeurs" a complètement échoué.

Quel joueur, hormis Green, a gagné réellement en valeur depuis Puel ? (au sens, sans Puel, il n'aurait jamais vu le jour ?) j'aurais tendance à dire aucun. Parce que pour certains, n'importe quel entraîneur les aurait fait jouer (Gourna ou Moukoudi par ex)

Je ne serais pas vraiment surpris que Puel ai sauté à cause de ça, pas forcément les résultats, mais le fait que le fameux plan se transforme en échec et surtout en frein pour une vente cet hiver, d'autant plus si nos 2 présidents sont vraiment pressés de vendre.

Car même si nos 2 margoulins sont des buses, il ne faut pas négliger que Puel leur a vendu un projet qui remettrai le club sur les bons rails et serait plus facile à vendre. Force est de constater qu'aujourd'hui le club est 20eme, l'actif joueur est très faible et les acquéreurs restent très prudent et ps forcement pressés d'acheter au prix l1 un club de l2 en juin prochain.

Puel n'a rien vendu du tout puisqu'il a été choisi car il avait le profil que cherchait la direction pour son projet.
ça fait des années que le club investi sur la formation et il était temps de lancer les jeunes qui arrivaient aux portes de l'équipe 1ère.
Puel s'est complètement inscrit dans ce projet qui correspond à ce qu'il sait faire: lancer des jeunes. Il a même fait contre mauvaise fortune bon coeur pour s'adapter au peu de moyens.

Ceci étant dit, je ne peux pas te laisser dire que Puel n'a pas créé d'actifs.
Outre Fofana et Honorat qui sont partis, Green, Youssouf, Neyou, Camara, Gourna, Moukoudi, maçon, voir même Sow et Moueffek jouissent d'une cote en augmentation. Leur cote est dépréciée par les résultats sportifs, mais si on enchaîne quelques victoire et qu'ils se mettent en valeur, leur cote va continuer de monter en flèche.

Sauf que c'est bien d'avoir 6-7 joueurs "bankables" (et il faut le dire vite) mais sur un effectif pro de 18-20 joueurs c'est un peu juste non ?

D'autant que comme tu le dis, cet actif est fortement lié aux résultats sportifs. Et puis en creux, je pense que l'ASSE avec M'Vila, Ruffier dans ses rangs avaient tout autant d'actifs joueurs.

Les joueurs cadres permettent de bonifier les joueurs plus jeunes qui son censés représenter des actifs. On a vu par exemple la côte de Selnaes monter quand Mvila est arrivé.
On en revient toujours au fait que cet effectif manque de cadres expérimentés.

Tiens le projet est officiellement mort, tu as arrêté de défendre bec et ongles le choix de Romeyer de nommer Puel pour promouvoir les jeunes et virer les cadres (pour alléger la masse salariale).
Maintenant que Romeyer a craché sur Puel et assumé aucune responsabilité, tu fais pareil, mais qui a décidé de virer les cadres.
Woof... woof...

[panenka]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

Tissu d'âneries ; le mec sert la soupe officielle...

L envie que de bosser,c'est plutôt la nécessité, il l'a expliqué et reexpliqué, c'est créer de la valeur et tu ne l'as crée pas avec debuchy, perrin et ruffier
Et c'est la seule source de revenus de la ligue 1
Prêt à mettre des cadres en tribune, oui s'ils sont en sur poids, prêt à être transférer et faire foirer un transfert sur ube blessure ou s'ils insultent leur coach sinon s'ils sont compétitifs il les met sur la feuille
Kolo a aussi fait de la merde avant Puel
Largement d'accord avec __

Sauf que ce plan "la création de valeurs" a complètement échoué.

Quel joueur, hormis Green, a gagné réellement en valeur depuis Puel ? (au sens, sans Puel, il n'aurait jamais vu le jour ?) j'aurais tendance à dire aucun. Parce que pour certains, n'importe quel entraîneur les aurait fait jouer (Gourna ou Moukoudi par ex)

Je ne serais pas vraiment surpris que Puel ai sauté à cause de ça, pas forcément les résultats, mais le fait que le fameux plan se transforme en échec et surtout en frein pour une vente cet hiver, d'autant plus si nos 2 présidents sont vraiment pressés de vendre.

Car même si nos 2 margoulins sont des buses, il ne faut pas négliger que Puel leur a vendu un projet qui remettrai le club sur les bons rails et serait plus facile à vendre. Force est de constater qu'aujourd'hui le club est 20eme, l'actif joueur est très faible et les acquéreurs restent très prudent et ps forcement pressés d'acheter au prix l1 un club de l2 en juin prochain.

Puel n'a rien vendu du tout puisqu'il a été choisi car il avait le profil que cherchait la direction pour son projet.
ça fait des années que le club investi sur la formation et il était temps de lancer les jeunes qui arrivaient aux portes de l'équipe 1ère.
Puel s'est complètement inscrit dans ce projet qui correspond à ce qu'il sait faire: lancer des jeunes. Il a même fait contre mauvaise fortune bon coeur pour s'adapter au peu de moyens.

Ceci étant dit, je ne peux pas te laisser dire que Puel n'a pas créé d'actifs.
Outre Fofana et Honorat qui sont partis, Green, Youssouf, Neyou, Camara, Gourna, Moukoudi, maçon, voir même Sow et Moueffek jouissent d'une cote en augmentation. Leur cote est dépréciée par les résultats sportifs, mais si on enchaîne quelques victoire et qu'ils se mettent en valeur, leur cote va continuer de monter en flèche.

Sauf que c'est bien d'avoir 6-7 joueurs "bankables" (et il faut le dire vite) mais sur un effectif pro de 18-20 joueurs c'est un peu juste non ?

D'autant que comme tu le dis, cet actif est fortement lié aux résultats sportifs. Et puis en creux, je pense que l'ASSE avec M'Vila, Ruffier dans ses rangs avaient tout autant d'actifs joueurs.

Les joueurs cadres permettent de bonifier les joueurs plus jeunes qui son censés représenter des actifs. On a vu par exemple la côte de Selnaes monter quand Mvila est arrivé.
On en revient toujours au fait que cet effectif manque de cadres expérimentés.

Tiens le projet est officiellement mort, tu as arrêté de défendre bec et ongles le choix de Romeyer de nommer Puel pour promouvoir les jeunes et virer les cadres (pour alléger la masse salariale).
Maintenant que Romeyer a craché sur Puel et assumé aucune responsabilité, tu fais pareil, mais qui a décidé de virer les cadres.
Woof... woof...

Contrairement à toi je n'ai pas varié dans mon analyse.
J'ai toujours dit que Puel était le meilleur entraîneur possible pour faire progresser les jeunes, et il en a fait progressé beaucoup.
J'ai aussi souligné ses erreurs et son entêtement à aligner trop de jeunes en même temps, ce qui nuisait à la performance. Je pensais que la fin de saison dernière lui avait permis d'intégrer cela et qu'on ne l'y reprendrait pas 2 fois à faire la même erreur. Mais il a persisté dans des changements incessants et des tentatives de compos, de tactique, d'essai de joueurs ou encore de repositionnements pas toujours très inspirés et par contre toujours source d'instabilité.
De telles expérimentations ont un intérêt à long terme, mais quand le club est en déficit de point tel qu'on est dans la zone de relégation, alors il faut redevenir plus pragmatique et privilégier le court terme.

Le club va voir arriver un nouvel actionnaire et j'espère qu'il saura s'appuyer sur ce bel outil de travail. D'ailleurs Salgado en a parlé, comme quoi si toi tu ne vois pas le projet formation, t'inquiètes pas d'autres le voient très bien.

[___]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

En l'occurence Khazri, Boudebouz et Bouanga jouent déjà quasiment tous les matchs. Donc je vois pas trop de changement

Bouanga commence le match à 0-3.
La sortie de Moukoudi est préjudiciable mais il faut arrêter de changer de compo à chaque match. Kolo il est soit central soit latéral par exemple, Maçon il est tantôt arrière droit, tantôt arrière gauche et même une fois milieu gauche.
La base c'est une défense type, et qui bouge le moins possible en cas d'absence.

Ah ça y est, ta veste est retournée ?

Justement, la défense, c'est pile le secteur de jeu où on a eu le plus d'absence

T'en es à retourner le pantalon toi! Fais gaffe parce qu'on court vachement moins vite avec le pantalon sur les chevilles
Raison de plus pour dire que la défense c’est le secteur de jeu où il fallait dégager une organisation type avec un turn over minimum.

Vas-y, démontre-moi mes incohérences, qu'on rigole

Je te propose un exercice :
1- Pose l'hypothèse "Puel pensait à une défense-type Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, avec Kolo en couteau-suisse de secours et Nadé en joker".

2- Maintenant, recense les absences des défenseurs.

3- Croise les absences avec l'hypothèse de départ.

Tu auras, je pense, toutes les explications aux choix d'un coach que tu défendais mordicus y a encore 3 jours

Fais l'exercice toi-même et tu verras par exemple que ça n'explique pas la présence de Sissoko contre Paris, et pas mal d'autres.
Une fois que tu auras fais cette exercice, tu recenseras tous les changement de défense qui ont été opéré alors que ça ne s'imposait pas, d'autant plus que d'autres changements étaient imposés par ailleurs à cause d'autres contraintes (blessures, suspensions) : tu auras alors la part de responsabilité de Puel dans l'instabilité de la défense.

Pirouette cacahuète. Sissoko, j'ai déjà émis des hypothèses (jugées sérieuses par des non-supporters de Puel), et je suis curieux de lire les "pas mal d'autres" (pas Trauco, j'ai déjà fait le lien date par date avec ses blessures et les matches en sélection).
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Par contre, transmets à tes patrons que c'est quand même moche d'en arriver à flooder des forums bénévoles pour faire de la propagande... Et le pire, c'est que personne n'est dupe.

[nyme]

Comme dit dans le Live de Manu Lonjon hier soir: échec des transferts avec Puel, personne butée avec l’envie de bosser que avec des jeunes .. prêt à mettre des cadres sur le banc ou en tribunes car voulait jouer que avec des jeunes. Le changement va faire du bien avec les joueurs qui vont repartir de zéro: Aouchiche, Neyou, Sissoko, Krasso c’est niveau n1-l2 . Mettons des joueurs expérimentés comme Khazri, Bouanga, boudebouz ça va jouer! Et surtout avec un coach qui fait confiance. Kolo 3 mois avant que Puel arrive est quand même le meilleur latéral gauche de France! (Whoscored fin de saison 2018-2019) . CP veut le mettre au placard, tu m’étonnes que le mec ne se donne pas à fond!

En l'occurence Khazri, Boudebouz et Bouanga jouent déjà quasiment tous les matchs. Donc je vois pas trop de changement

Bouanga commence le match à 0-3.
La sortie de Moukoudi est préjudiciable mais il faut arrêter de changer de compo à chaque match. Kolo il est soit central soit latéral par exemple, Maçon il est tantôt arrière droit, tantôt arrière gauche et même une fois milieu gauche.
La base c'est une défense type, et qui bouge le moins possible en cas d'absence.

Ah ça y est, ta veste est retournée ?

Justement, la défense, c'est pile le secteur de jeu où on a eu le plus d'absence

T'en es à retourner le pantalon toi! Fais gaffe parce qu'on court vachement moins vite avec le pantalon sur les chevilles
Raison de plus pour dire que la défense c’est le secteur de jeu où il fallait dégager une organisation type avec un turn over minimum.

Vas-y, démontre-moi mes incohérences, qu'on rigole

Je te propose un exercice :
1- Pose l'hypothèse "Puel pensait à une défense-type Maçon-Moukoudi-Sow-Trauco, avec Kolo en couteau-suisse de secours et Nadé en joker".

2- Maintenant, recense les absences des défenseurs.

3- Croise les absences avec l'hypothèse de départ.

Tu auras, je pense, toutes les explications aux choix d'un coach que tu défendais mordicus y a encore 3 jours

Fais l'exercice toi-même et tu verras par exemple que ça n'explique pas la présence de Sissoko contre Paris, et pas mal d'autres.
Une fois que tu auras fais cette exercice, tu recenseras tous les changement de défense qui ont été opéré alors que ça ne s'imposait pas, d'autant plus que d'autres changements étaient imposés par ailleurs à cause d'autres contraintes (blessures, suspensions) : tu auras alors la part de responsabilité de Puel dans l'instabilité de la défense.

Pirouette cacahuète.
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Par contre, transmets à tes patrons que c'est quand même moche d'en arriver à flooder des forums bénévoles pour faire de la propagande... Et le pire, c'est que personne n'est dupe.

D'autant que lors de d'une interview (langue de bois comme chacun sait), Puel s'est expliqué là-dessus.
Il met des joueurs (en lesquels il croit) dans le groupe et les fait (faisait) jouer pour qu'ils ne se sentent pas exclus mais qu'ils mesurent le travail qu'il reste à accomplir pour devenir un membre de la rotation voire un titulaire.
Cela a été le cas pour Rivera, qui, par ailleurs, n'a pas eu de chance pour sa première (je crois) titularisation, sacrifié par le carton rouge de Kolo !
Cela a été le cas pour Sissoko.
Il estime (estimait) ces 2 joueurs bien trop justes pour la L1, mais ayant un potentiel très intéressant.
Et je pense qu'il faisait bien car quand on lit l'interview du père de Rivera qui voyait déjà son fils signer au Bayern (!!!!), on prend peur que le gamin n'ait plus les pieds qui touchent le sol !
Le pari de Puel, c'était soit ces deux joueurs (à gros potentiels selon lui) ne jouent qu'en réserve et finissent l'année en ne valant rien (ou presque) et surtout partent voir ailleurs, soit ils se sentent de plus en plus concernés et ils progressent pour le bien de tous et prennent de la valeur.
Prendre de la valeur ? C'est curieusement ce que la Direction demandait à Puel.

[panenka]

D'autant que lors de d'une interview (langue de bois comme chacun sait), Puel s'est expliqué là-dessus.
Il met des joueurs (en lesquels il croit) dans le groupe et les fait (faisait) jouer pour qu'ils ne se sentent pas exclus mais qu'ils mesurent le travail qu'il reste à accomplir pour devenir un membre de la rotation voire un titulaire.
Cela a été le cas pour Rivera, qui, par ailleurs, n'a pas eu de chance pour sa première (je crois) titularisation, sacrifié par le carton rouge de Kolo !
Cela a été le cas pour Sissoko.
Il estime (estimait) ces 2 joueurs bien trop justes pour la L1, mais ayant un potentiel très intéressant.
Et je pense qu'il faisait bien car quand on lit l'interview du père de Rivera qui voyait déjà son fils signer au Bayern (!!!!), on prend peur que le gamin n'ait plus les pieds qui touchent le sol !
Le pari de Puel, c'était soit ces deux joueurs (à gros potentiels selon lui) ne jouent qu'en réserve et finissent l'année en ne valant rien (ou presque) et surtout partent voir ailleurs, soit ils se sentent de plus en plus concernés et ils progressent pour le bien de tous et prennent de la valeur.
Prendre de la valeur ? C'est curieusement ce que la Direction demandait à Puel.

Puel avait carte blanche pour mener la mission, à la seule contrainte d'avoir un minimum de résultats pour se maintenir en L1.
La vision de Puel à long terme s’est heurté à la réalité à court terme. ça ne veut pas dire que ce qu'a fait Puel était dénué de bon sens, mais il n'a pas su composer.

[nyme]

Pour compléter, Tant que Puel jugeait que l'on était capable de revenir à une place qui ne faisait pas de nous de prochains pensionnaires de la L2, c'est à dire à 2-3 (voire 4) points du 1er non-relégable avec beaucoup de matchs à jouer, il pensait pouvoir continuer de la sorte, pour en cas d'échec comptable, plus délicat (10 matchs à jouer avant la fin de saison) refaire une équipe commando comme l'an dernier.
Ah oui, j'oubliais, Debuchy n'aurait plus été là pour lui imposer ce qu'il devait faire.

[nyme]

D'autant que lors de d'une interview (langue de bois comme chacun sait), Puel s'est expliqué là-dessus.
Il met des joueurs (en lesquels il croit) dans le groupe et les fait (faisait) jouer pour qu'ils ne se sentent pas exclus mais qu'ils mesurent le travail qu'il reste à accomplir pour devenir un membre de la rotation voire un titulaire.
Cela a été le cas pour Rivera, qui, par ailleurs, n'a pas eu de chance pour sa première (je crois) titularisation, sacrifié par le carton rouge de Kolo !
Cela a été le cas pour Sissoko.
Il estime (estimait) ces 2 joueurs bien trop justes pour la L1, mais ayant un potentiel très intéressant.
Et je pense qu'il faisait bien car quand on lit l'interview du père de Rivera qui voyait déjà son fils signer au Bayern (!!!!), on prend peur que le gamin n'ait plus les pieds qui touchent le sol !
Le pari de Puel, c'était soit ces deux joueurs (à gros potentiels selon lui) ne jouent qu'en réserve et finissent l'année en ne valant rien (ou presque) et surtout partent voir ailleurs, soit ils se sentent de plus en plus concernés et ils progressent pour le bien de tous et prennent de la valeur.
Prendre de la valeur ? C'est curieusement ce que la Direction demandait à Puel.

Puel avait carte blanche pour mener la mission, à la seule contrainte d'avoir un minimum de résultats pour se maintenir en L1.
La vision de Puel à long terme s’est heurté à la réalité à court terme. ça ne veut pas dire que ce qu'a fait Puel était dénué de bon sens, mais il n'a pas su composer.

Même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu écris, cette fois sans problème, je suis d'accord avec ce que tu viens de poster sur la réalité du court terme. En revanche pour le : "Il n'a pas su composer.", je suis plus réticent. Pour Puel, il n'était pas encore temps et même s'il y avait un risque, il jugeait qu'il était acceptable ! C'était sa vision, pas celle de beaucoup d'autres !
Le maintien (tranquille dédicace à Squatty) en L1 peut s'obtenir à 5-6 journées de la fin. Donc si à 10 journées de la fin tu es toujours à 2-3 points du 1er non-relégable dans un groupe dans lequel 5 ou 6 club ne sont pas à plus de 3 pts devant toi, tu as un peu de marge pour réussir la série qui va bien. Comme l'an dernier en définitive !

[Kabigon]

Pirouette cacahuète. Sissoko, j'ai déjà émis des hypothèses (jugées sérieuses par des non-supporters de Puel), et je suis curieux de lire les "pas mal d'autres" (pas Trauco, j'ai déjà fait le lien date par date avec ses blessures et les matches en sélection).
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Olaf

Je te rejoins : avec l'effectif de cette saison, les blessures ont entraîné un turnover nécessaire. La seule fois où Maçon et Trauco ont été alignés à leur poste, c'était à Troyes. Victoire, clean sheet, match maîtrisé. J'aurais aimé pouvoir donner d'autres exemples mais c'est surtout l'inverse qui me marque : on a toujours encaissé un ou des buts quand on n'alignait pas 2 spécialistes du poste dans les couloirs.

Après on peut se poser la question de savoir comment on en est arrivés à ne pas avoir de doublure à Maçon (qui revenait en plus de blessure).
Debuchy a été laissé libre au tout dernier moment, on avait eu des rumeurs sur Zedadka et surtout Kechrida dont le transfert a capoté pour des raisons toujours inconnues - au passage son club de Salernitana fait 8 points en 16 matchs, c'est pas fifou non plus haha.

À moins de lui prêter des intentions suicidaires, je ne peux pas croire que Puel (et le staff, et la cellule de recrutement) ait choisi volontairement de partir avec un seul latéral droit qui revenait des croisés. On ne sera jamais fixés mais c'est un des éléments d'explication majeurs à notre fragilité défensive.

[NomDeStade]

Pirouette cacahuète. Sissoko, j'ai déjà émis des hypothèses (jugées sérieuses par des non-supporters de Puel), et je suis curieux de lire les "pas mal d'autres" (pas Trauco, j'ai déjà fait le lien date par date avec ses blessures et les matches en sélection).
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Olaf

Je te rejoins : avec l'effectif de cette saison, les blessures ont entraîné un turnover nécessaire. La seule fois où Maçon et Trauco ont été alignés à leur poste, c'était à Troyes. Victoire, clean sheet, match maîtrisé. J'aurais aimé pouvoir donner d'autres exemples mais c'est surtout l'inverse qui me marque : on a toujours encaissé un ou des buts quand on n'alignait pas 2 spécialistes du poste dans les couloirs.

Après on peut se poser la question de savoir comment on en est arrivés à ne pas avoir de doublure à Maçon (qui revenait en plus de blessure).
Debuchy a été laissé libre au tout dernier moment, on avait eu des rumeurs sur Zedadka et surtout Kechrida dont le transfert a capoté pour des raisons toujours inconnues - au passage son club de Salernitana fait 8 points en 16 matchs, c'est pas fifou non plus haha.

À moins de lui prêter des intentions suicidaires, je ne peux pas croire que Puel (et le staff, et la cellule de recrutement) ait choisi volontairement de partir avec un seul latéral droit qui revenait des croisés. On ne sera jamais fixés mais c'est un des éléments d'explication majeurs à notre fragilité défensive.

On ne saurait jamais le fond de vérité sur le manque de renfort défensivement, hormis que Nadé a été jugé suffisant en défense centrale.

Toutefois, sur le turnover, je crois qu'il faut qd même pas exagérer les absences et autres. Tous les clubs ont des absents et des suspendus, mais tous les clubs n'ont pas utilisé 30 joueurs cette saison ou 40 sur la saison dernière.

D'autant plus que cette saison, jusqu'à récemment, on a été vraiment épargné par les blessures.

A un moment, il est qd même anormal de devoir, en cours de saison, tester 6 ou 7 joueurs différents pour un poste de latéral. Surtout qd dans l'effectif initial tu identifies clairement une doublure (Djile Nikoué), et qu'il disparaît après 45 pauvres minutes. C'est invraisemblable en terme de gestion.

Cela veut aussi dire que tout le travail mené avec ce joueur depuis 1 mois est remis en cause sur un demi-match. Donc ça relativise beaucoup le côté "les entrainements sont bons", si les entraînements sont bons mais avec des joueurs qui n'ont pas le niveau en terme de sparring, c'est difficile de juger de la qualité de ton entraînement.

Dans le même ordre d'idée, pour rester sur le poste de latéral droit, c'est anormal qu'il est fallu plus de 10 matchs, pour le staff se dise que la seule doublure crédible à Maçon soit Camara. Ce qui a entraîné tâtonnement individuel et tactique (avec le système à 5), et ça, alors même que c'était déjà une des principales causes de la série catastrophique de l'automne dernier, on peut clairement dire que le staff n'en a tiré aucune leçon.

[junior13]

Match maitrisé à Troyes les gaziers ? Vous avez juste oublié le péno (mérité) pour Troyes à la 89ème et le but venu d'ailleurs de Trauco. Sinon effectivement on a fait un match correct mais contre un promu...

30 joueurs cette saison et 40 l'an dernier c'est beaucoup trop, d'autant plus quand ton effectif en quantité est déjà l'un des plus faibles de L1. On pouvait aussi faire comme Brest, tu tournes avec 23 joueurs (oui, eux aussi ils ont des suspendus et des blessés) et miraculeusement à la J15 tu as déjà 24 points. J'ai pris Brest en exemple mais ça peut être n'importe qui. Quand tu es moyen il faut resserrer l'effectif, arrêter les essais,ou les faire lors de la pré-saison et réfléchir au préalable.
D'autant plus quand tu sais que tes deux latéraux titus c'est Trauco (qui passe son temps en Amsud) et Maçon qui revient des croisés, le problème était évident on l'a eu l'an dernier avec Debuchy et on est reparti exactement dans le même merdier cette saison.
Par ricochet on a déstabilisé le milieu.

[Kabigon]

Match maitrisé à Troyes les gaziers ? Vous avez juste oublié le péno (mérité) pour Troyes à la 89ème et le but venu d'ailleurs de Trauco. Sinon effectivement on a fait un match correct mais contre un promu...

Je te parle du contenu global, pas des occasions que ta mémoire a sélectionnées Sinon tu oublies qu'on a plusieurs occasions nettes avant le but de Trauco, un poteau, une barre (alors que le but était vide), un face-à-face loupé par Nordin... Même Batlles a reconnu qu'on avait dominé la rencontre.

[Kabigon]

Pirouette cacahuète. Sissoko, j'ai déjà émis des hypothèses (jugées sérieuses par des non-supporters de Puel), et je suis curieux de lire les "pas mal d'autres" (pas Trauco, j'ai déjà fait le lien date par date avec ses blessures et les matches en sélection).
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Olaf

Je te rejoins : avec l'effectif de cette saison, les blessures ont entraîné un turnover nécessaire. La seule fois où Maçon et Trauco ont été alignés à leur poste, c'était à Troyes. Victoire, clean sheet, match maîtrisé. J'aurais aimé pouvoir donner d'autres exemples mais c'est surtout l'inverse qui me marque : on a toujours encaissé un ou des buts quand on n'alignait pas 2 spécialistes du poste dans les couloirs.

Après on peut se poser la question de savoir comment on en est arrivés à ne pas avoir de doublure à Maçon (qui revenait en plus de blessure).
Debuchy a été laissé libre au tout dernier moment, on avait eu des rumeurs sur Zedadka et surtout Kechrida dont le transfert a capoté pour des raisons toujours inconnues - au passage son club de Salernitana fait 8 points en 16 matchs, c'est pas fifou non plus haha.

À moins de lui prêter des intentions suicidaires, je ne peux pas croire que Puel (et le staff, et la cellule de recrutement) ait choisi volontairement de partir avec un seul latéral droit qui revenait des croisés. On ne sera jamais fixés mais c'est un des éléments d'explication majeurs à notre fragilité défensive.

On ne saurait jamais le fond de vérité sur le manque de renfort défensivement, hormis que Nadé a été jugé suffisant en défense centrale.

Toutefois, sur le turnover, je crois qu'il faut qd même pas exagérer les absences et autres. Tous les clubs ont des absents et des suspendus, mais tous les clubs n'ont pas utilisé 30 joueurs cette saison ou 40 sur la saison dernière.

D'autant plus que cette saison, jusqu'à récemment, on a été vraiment épargné par les blessures.

A un moment, il est qd même anormal de devoir, en cours de saison, tester 6 ou 7 joueurs différents pour un poste de latéral. Surtout qd dans l'effectif initial tu identifies clairement une doublure (Djile Nikoué), et qu'il disparaît après 45 pauvres minutes. C'est invraisemblable en terme de gestion.

Cela veut aussi dire que tout le travail mené avec ce joueur depuis 1 mois est remis en cause sur un demi-match. Donc ça relativise beaucoup le côté "les entrainements sont bons", si les entraînements sont bons mais avec des joueurs qui n'ont pas le niveau en terme de sparring, c'est difficile de juger de la qualité de ton entraînement.

Dans le même ordre d'idée, pour rester sur le poste de latéral droit, c'est anormal qu'il est fallu plus de 10 matchs, pour le staff se dise que la seule doublure crédible à Maçon soit Camara. Ce qui a entraîné tâtonnement individuel et tactique (avec le système à 5), et ça, alors même que c'était déjà une des principales causes de la série catastrophique de l'automne dernier, on peut clairement dire que le staff n'en a tiré aucune leçon.

C'est confus ton message, je ne suis pas en désaccord avec le constat global, mais tu écris beaucoup d'approximations également.
Quelques exemples :

-Nadé jugé suffisant ? il semblerait plutôt qu'on l'a retenu faute de mieux, quand on n'a pas pu conserver Cissé (transfert trop onéreux) ni faire venir un autre joueur (N'Koulou par ex) + la venue de Gnagnon qui infirme un peu plus ton postulat.

-on a été épargnés par les blessures ? Combien de fois Puel a-t-il pu aligner ses 2 latéraux à 100% sur une feuille de match ? 2 en 16 journées (Troyes et Paris). Avec en solution de rechange un blessé chronique (Silva) et 0 spécialiste à droite. Sur ces postes particulièrement risqués on n'a pas été du tout été épargnés par les absences.

-Nokoué remplaçant naturel ? Dès le match suivant la blessure de Maçon (5e journée) on a eu une défense à 3 avec Bouanga en piston droit. Et ce pendant 3 matchs pendant que Nokoué restait sur le banc.

-Plus de 10 matchs pour identifier Camara ? Alors que Maçon s'est blessé à la J5 et qu'il a joué à ce poste dès la J9 dans le derby.

-6 ou 7 joueurs au poste de latéral ? Sur les 13 rencontres où on a joué à 4 derrière, Maçon a débuté 6 fois et Camara 6 fois. Tu as eu 1 coup tactique avec Sissoko contre le PSG mais perso je l'ai plus vu comme un 3e central. Ca fait maximum 3 joueurs. Même en comptant les entrées de Nokoué et le rôle de piston de Bouanga tu arrives péniblement à 5 noms.

[NomDeStade]

Pirouette cacahuète. Sissoko, j'ai déjà émis des hypothèses (jugées sérieuses par des non-supporters de Puel), et je suis curieux de lire les "pas mal d'autres" (pas Trauco, j'ai déjà fait le lien date par date avec ses blessures et les matches en sélection).
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Olaf

Je te rejoins : avec l'effectif de cette saison, les blessures ont entraîné un turnover nécessaire. La seule fois où Maçon et Trauco ont été alignés à leur poste, c'était à Troyes. Victoire, clean sheet, match maîtrisé. J'aurais aimé pouvoir donner d'autres exemples mais c'est surtout l'inverse qui me marque : on a toujours encaissé un ou des buts quand on n'alignait pas 2 spécialistes du poste dans les couloirs.

Après on peut se poser la question de savoir comment on en est arrivés à ne pas avoir de doublure à Maçon (qui revenait en plus de blessure).
Debuchy a été laissé libre au tout dernier moment, on avait eu des rumeurs sur Zedadka et surtout Kechrida dont le transfert a capoté pour des raisons toujours inconnues - au passage son club de Salernitana fait 8 points en 16 matchs, c'est pas fifou non plus haha.

À moins de lui prêter des intentions suicidaires, je ne peux pas croire que Puel (et le staff, et la cellule de recrutement) ait choisi volontairement de partir avec un seul latéral droit qui revenait des croisés. On ne sera jamais fixés mais c'est un des éléments d'explication majeurs à notre fragilité défensive.

On ne saurait jamais le fond de vérité sur le manque de renfort défensivement, hormis que Nadé a été jugé suffisant en défense centrale.

Toutefois, sur le turnover, je crois qu'il faut qd même pas exagérer les absences et autres. Tous les clubs ont des absents et des suspendus, mais tous les clubs n'ont pas utilisé 30 joueurs cette saison ou 40 sur la saison dernière.

D'autant plus que cette saison, jusqu'à récemment, on a été vraiment épargné par les blessures.

A un moment, il est qd même anormal de devoir, en cours de saison, tester 6 ou 7 joueurs différents pour un poste de latéral. Surtout qd dans l'effectif initial tu identifies clairement une doublure (Djile Nikoué), et qu'il disparaît après 45 pauvres minutes. C'est invraisemblable en terme de gestion.

Cela veut aussi dire que tout le travail mené avec ce joueur depuis 1 mois est remis en cause sur un demi-match. Donc ça relativise beaucoup le côté "les entrainements sont bons", si les entraînements sont bons mais avec des joueurs qui n'ont pas le niveau en terme de sparring, c'est difficile de juger de la qualité de ton entraînement.

Dans le même ordre d'idée, pour rester sur le poste de latéral droit, c'est anormal qu'il est fallu plus de 10 matchs, pour le staff se dise que la seule doublure crédible à Maçon soit Camara. Ce qui a entraîné tâtonnement individuel et tactique (avec le système à 5), et ça, alors même que c'était déjà une des principales causes de la série catastrophique de l'automne dernier, on peut clairement dire que le staff n'en a tiré aucune leçon.

C'est confus ton message, je ne suis pas en désaccord avec le constat global, mais tu écris beaucoup d'approximations également.
Quelques exemples :

-Nadé jugé suffisant ? il semblerait plutôt qu'on l'a retenu faute de mieux, quand on n'a pas pu conserver Cissé (transfert trop onéreux) ni faire venir un autre joueur (N'Koulou par ex) + la venue de Gnagnon qui infirme un peu plus ton postulat.

-on a été épargnés par les blessures ? Combien de fois Puel a-t-il pu aligner ses 2 latéraux à 100% sur une feuille de match ? 2 en 16 journées (Troyes et Paris). Avec en solution de rechange un blessé chronique (Silva) et 0 spécialiste à droite. Sur ces postes particulièrement risqués on n'a pas été du tout été épargnés par les absences.

-Nokoué remplaçant naturel ? Dès le match suivant la blessure de Maçon (5e journée) on a eu une défense à 3 avec Bouanga en piston droit. Et ce pendant 3 matchs pendant que Nokoué restait sur le banc.

-Plus de 10 matchs pour identifier Camara ? Alors que Maçon s'est blessé à la J5 et qu'il a joué à ce poste dès la J9 dans le derby.

-6 ou 7 joueurs au poste de latéral ? Sur les 13 rencontres où on a joué à 4 derrière, Maçon a débuté 6 fois et Camara 6 fois. Tu as eu 1 coup tactique avec Sissoko contre le PSG mais perso je l'ai plus vu comme un 3e central. Ca fait maximum 3 joueurs. Même en comptant les entrées de Nokoué et le rôle de piston de Bouanga tu arrives péniblement à 5 noms.

Pour Nadé, ça été clairement exprimé par Puel dans les choix de recrutements estivaux.

Pour la multiplication des tests, c'est peut-être à gauche et non à droite, mais en soit, même voire plus de 4 joueurs différents à un même poste (en moins de 15 matchs, c'est aberrant).

Pour les blessures, faut arrêter d'exagérer et de se plaindre, on n'a eu très peu de blessures jusqu'à mi-novembre, et si on a tant de blessures que ça, peut-être faut-il s'interroger sur la prépa physique ou le staff médical ou les moyens alloués aux équipes

Pour Nokoué, il est le remplaçant attitré à droite jusqu'à ce qu'il joue (et soit mauvais), ensuite il a disparu du groupe

Pour Camara, ce que je voulais dire, c'est que malgré les premières absences de Maçon ce n'est pas lui qui a été mis choisi en premier lieu en remplaçant du titulaire. Donc ça veut dire que le staff n'avait pas d'idée sûre* en début de saison pour remplacer un joueur qui revenait d'une longue blessure. Nouvelle aberration.

*et par extension, ces idées sûres, il y en avait très peu dans le schéma tactique, hormis la volonté de presser haut, et de relancer court. Mais sur les hommes, à l'exception de Khazri, Moukoudi et Green, ça manquait de limpidité.

[___]

Pirouette cacahuète. Sissoko, j'ai déjà émis des hypothèses (jugées sérieuses par des non-supporters de Puel), et je suis curieux de lire les "pas mal d'autres" (pas Trauco, j'ai déjà fait le lien date par date avec ses blessures et les matches en sélection).
Qui fera sérieusement l'exercice verra bien !

Olaf

Je te rejoins : avec l'effectif de cette saison, les blessures ont entraîné un turnover nécessaire. La seule fois où Maçon et Trauco ont été alignés à leur poste, c'était à Troyes. Victoire, clean sheet, match maîtrisé. J'aurais aimé pouvoir donner d'autres exemples mais c'est surtout l'inverse qui me marque : on a toujours encaissé un ou des buts quand on n'alignait pas 2 spécialistes du poste dans les couloirs.

Après on peut se poser la question de savoir comment on en est arrivés à ne pas avoir de doublure à Maçon (qui revenait en plus de blessure).
Debuchy a été laissé libre au tout dernier moment, on avait eu des rumeurs sur Zedadka et surtout Kechrida dont le transfert a capoté pour des raisons toujours inconnues - au passage son club de Salernitana fait 8 points en 16 matchs, c'est pas fifou non plus haha.

À moins de lui prêter des intentions suicidaires, je ne peux pas croire que Puel (et le staff, et la cellule de recrutement) ait choisi volontairement de partir avec un seul latéral droit qui revenait des croisés. On ne sera jamais fixés mais c'est un des éléments d'explication majeurs à notre fragilité défensive.

On ne saurait jamais le fond de vérité sur le manque de renfort défensivement, hormis que Nadé a été jugé suffisant en défense centrale.

Toutefois, sur le turnover, je crois qu'il faut qd même pas exagérer les absences et autres. Tous les clubs ont des absents et des suspendus, mais tous les clubs n'ont pas utilisé 30 joueurs cette saison ou 40 sur la saison dernière.

D'autant plus que cette saison, jusqu'à récemment, on a été vraiment épargné par les blessures.

A un moment, il est qd même anormal de devoir, en cours de saison, tester 6 ou 7 joueurs différents pour un poste de latéral. Surtout qd dans l'effectif initial tu identifies clairement une doublure (Djile Nikoué), et qu'il disparaît après 45 pauvres minutes. C'est invraisemblable en terme de gestion.

Cela veut aussi dire que tout le travail mené avec ce joueur depuis 1 mois est remis en cause sur un demi-match. Donc ça relativise beaucoup le côté "les entrainements sont bons", si les entraînements sont bons mais avec des joueurs qui n'ont pas le niveau en terme de sparring, c'est difficile de juger de la qualité de ton entraînement.

Dans le même ordre d'idée, pour rester sur le poste de latéral droit, c'est anormal qu'il est fallu plus de 10 matchs, pour le staff se dise que la seule doublure crédible à Maçon soit Camara. Ce qui a entraîné tâtonnement individuel et tactique (avec le système à 5), et ça, alors même que c'était déjà une des principales causes de la série catastrophique de l'automne dernier, on peut clairement dire que le staff n'en a tiré aucune leçon.

C'est confus ton message, je ne suis pas en désaccord avec le constat global, mais tu écris beaucoup d'approximations également.
Quelques exemples :

-Nadé jugé suffisant ? il semblerait plutôt qu'on l'a retenu faute de mieux, quand on n'a pas pu conserver Cissé (transfert trop onéreux) ni faire venir un autre joueur (N'Koulou par ex) + la venue de Gnagnon qui infirme un peu plus ton postulat.

-on a été épargnés par les blessures ? Combien de fois Puel a-t-il pu aligner ses 2 latéraux à 100% sur une feuille de match ? 2 en 16 journées (Troyes et Paris). Avec en solution de rechange un blessé chronique (Silva) et 0 spécialiste à droite. Sur ces postes particulièrement risqués on n'a pas été du tout été épargnés par les absences.

-Nokoué remplaçant naturel ? Dès le match suivant la blessure de Maçon (5e journée) on a eu une défense à 3 avec Bouanga en piston droit. Et ce pendant 3 matchs pendant que Nokoué restait sur le banc.

-Plus de 10 matchs pour identifier Camara ? Alors que Maçon s'est blessé à la J5 et qu'il a joué à ce poste dès la J9 dans le derby.

-6 ou 7 joueurs au poste de latéral ? Sur les 13 rencontres où on a joué à 4 derrière, Maçon a débuté 6 fois et Camara 6 fois. Tu as eu 1 coup tactique avec Sissoko contre le PSG mais perso je l'ai plus vu comme un 3e central. Ca fait maximum 3 joueurs. Même en comptant les entrées de Nokoué et le rôle de piston de Bouanga tu arrives péniblement à 5 noms.

Pour Nadé, ça été clairement exprimé par Puel dans les choix de recrutements estivaux.

Pour la multiplication des tests, c'est peut-être à gauche et non à droite, mais en soit, même voire plus de 4 joueurs différents à un même poste (en moins de 15 matchs, c'est aberrant).

Pour les blessures, faut arrêter d'exagérer et de se plaindre, on n'a eu très peu de blessures jusqu'à mi-novembre, et si on a tant de blessures que ça, peut-être faut-il s'interroger sur la prépa physique ou le staff médical ou les moyens alloués aux équipes

Pour Nokoué, il est le remplaçant attitré à droite jusqu'à ce qu'il joue (et soit mauvais), ensuite il a disparu du groupe

Pour Camara, ce que je voulais dire, c'est que malgré les premières absences de Maçon ce n'est pas lui qui a été mis choisi en premier lieu en remplaçant du titulaire. Donc ça veut dire que le staff n'avait pas d'idée sûre* en début de saison pour remplacer un joueur qui revenait d'une longue blessure. Nouvelle aberration.

*et par extension, ces idées sûres, il y en avait très peu dans le schéma tactique, hormis la volonté de presser haut, et de relancer court. Mais sur les hommes, à l'exception de Khazri, Moukoudi et Green, ça manquait de limpidité.

Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'on pourrait assez facilement mettre en évidence une colonne vertébrale idéale Green - Sow, Moukoudi, Maçon, Trauco - Camara, Neyou - Bouanga, Khazri avec les 2 autres postes en fonction de l'adversaire (Youssouf, Aouchiche, Nordin, Hamouma) + Kolo en joker défensif, et peut-être Gourna (mais je me demande aussi jusqu'à quel point le Covid l'a affaibli).

Je pense qu'on ne sait pas tout sur l'arrière droit, et qu'il est probable qu'il y ait une recrue qui a planté. Il semble me souvenir qu'il avait été annoncé que les priorités de recrutement étaient un DC et un AC (de toute façon il y avait pas besoin de le dire, suffit de revoir le mercato d'hiver), et je suis prêt à parier qu'on n'aurait pas vu beaucoup ni Nadé (malgré ce qui a été dit en conférence de presse, ça ressemble quand même à une résignation faute de mieux) ni Krasso si on avait trouvé.

[NomDeStade]

C'est confus ton message, je ne suis pas en désaccord avec le constat global, mais tu écris beaucoup d'approximations également.
Quelques exemples :

-Nadé jugé suffisant ? il semblerait plutôt qu'on l'a retenu faute de mieux, quand on n'a pas pu conserver Cissé (transfert trop onéreux) ni faire venir un autre joueur (N'Koulou par ex) + la venue de Gnagnon qui infirme un peu plus ton postulat.

-on a été épargnés par les blessures ? Combien de fois Puel a-t-il pu aligner ses 2 latéraux à 100% sur une feuille de match ? 2 en 16 journées (Troyes et Paris). Avec en solution de rechange un blessé chronique (Silva) et 0 spécialiste à droite. Sur ces postes particulièrement risqués on n'a pas été du tout été épargnés par les absences.

-Nokoué remplaçant naturel ? Dès le match suivant la blessure de Maçon (5e journée) on a eu une défense à 3 avec Bouanga en piston droit. Et ce pendant 3 matchs pendant que Nokoué restait sur le banc.

-Plus de 10 matchs pour identifier Camara ? Alors que Maçon s'est blessé à la J5 et qu'il a joué à ce poste dès la J9 dans le derby.

-6 ou 7 joueurs au poste de latéral ? Sur les 13 rencontres où on a joué à 4 derrière, Maçon a débuté 6 fois et Camara 6 fois. Tu as eu 1 coup tactique avec Sissoko contre le PSG mais perso je l'ai plus vu comme un 3e central. Ca fait maximum 3 joueurs. Même en comptant les entrées de Nokoué et le rôle de piston de Bouanga tu arrives péniblement à 5 noms.

Pour Nadé, ça été clairement exprimé par Puel dans les choix de recrutements estivaux.

Pour la multiplication des tests, c'est peut-être à gauche et non à droite, mais en soit, même voire plus de 4 joueurs différents à un même poste (en moins de 15 matchs, c'est aberrant).

Pour les blessures, faut arrêter d'exagérer et de se plaindre, on n'a eu très peu de blessures jusqu'à mi-novembre, et si on a tant de blessures que ça, peut-être faut-il s'interroger sur la prépa physique ou le staff médical ou les moyens alloués aux équipes

Pour Nokoué, il est le remplaçant attitré à droite jusqu'à ce qu'il joue (et soit mauvais), ensuite il a disparu du groupe

Pour Camara, ce que je voulais dire, c'est que malgré les premières absences de Maçon ce n'est pas lui qui a été mis choisi en premier lieu en remplaçant du titulaire. Donc ça veut dire que le staff n'avait pas d'idée sûre* en début de saison pour remplacer un joueur qui revenait d'une longue blessure. Nouvelle aberration.

*et par extension, ces idées sûres, il y en avait très peu dans le schéma tactique, hormis la volonté de presser haut, et de relancer court. Mais sur les hommes, à l'exception de Khazri, Moukoudi et Green, ça manquait de limpidité.

Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'on pourrait assez facilement mettre en évidence une colonne vertébrale idéale Green - Sow, Moukoudi, Maçon, Trauco - Camara, Neyou - Bouanga, Khazri avec les 2 autres postes en fonction de l'adversaire (Youssouf, Aouchiche, Nordin, Hamouma) + Kolo en joker défensif, et peut-être Gourna (mais je me demande aussi jusqu'à quel point le Covid l'a affaibli).

Je pense qu'on ne sait pas tout sur l'arrière droit, et qu'il est probable qu'il y ait une recrue qui a planté. Il semble me souvenir qu'il avait été annoncé que les priorités de recrutement étaient un DC et un AC (de toute façon il y avait pas besoin de le dire, suffit de revoir le mercato d'hiver), et je suis prêt à parier qu'on n'aurait pas vu beaucoup ni Nadé (malgré ce qui a été dit en conférence de presse, ça ressemble quand même à une résignation faute de mieux) ni Krasso si on avait trouvé.

Je pense qu'il y avait effectivement une idée de colonne vertébrale comme tu l'as proposée, mais avec une nuance sur Kolo devant Trauco.

Le pb c'est que Kolo est aussi le suppléant à l'axe central, et qu'il n'y avait pas de suppléant à droite.

Et sur l'aspect offensive, on voit assez vite plusieurs pb poindre : comme l'équipe n'avait pas d'attaquant, et peu d'ailiers, très vite il risquait de devenir difficile de stabiliser un bloc.

Et puis quid de Boudebouz qd même, voire d'Aouchiche qui aurait du devenir le petit protégé de Puel.

[Dr.Makaveli]

Pensées pour Guy Lacombe et Mlle Hayek.

[___]

Pensées pour Guy Lacombe et Mlle Hayek.

Ça me fait penser à la blague sur la différence entre une moule et un pull over.

[Elliev]

Pensées pour Guy Lacombe et Mlle Hayek.

Ça me fait penser à la blague sur la différence entre une moule et un pull over.