Quand tu dis "3 petites défaites" c'est moins de 6 pions dans nos valises ?inconnuvert a écrit : ↑02 mai 2022, 19:56 Attention les gaziers. On a +6 en GA sur Bordeaux mais il y a un énorme mais.
Si Bordeaux revient sur nous c'est qu'il gagne avec 1 match nul.
Et nous on perd.
Victoire de 2 buts de Bordeaux 1 nul 1 défaites 1-0
Nous 3 petites défaites et c'est fini.
Nos concurrents pour le maintien
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Re: Nos concurrents pour le maintien
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?
Contre Reims, ça va clairement manquer, aucun doute là dessus.
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Pour moi, le public a surtout un effet contre les joueurs peu habitués à ça. En ce sens, pour un éventuel barrage, ça peut être un énorme plus.la buse a écrit : ↑03 mai 2022, 17:39Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Oui ou quand l'écart entre les deux équipes n'est pas trop abyssal, contre une L2, ça irait pas mal en effet.NomDeStade a écrit : ↑03 mai 2022, 17:44Pour moi, le public a surtout un effet contre les joueurs peu habitués à ça. En ce sens, pour un éventuel barrage, ça peut être un énorme plus.la buse a écrit : ↑03 mai 2022, 17:39Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Clairement !NomDeStade a écrit : ↑03 mai 2022, 17:44Pour moi, le public a surtout un effet contre les joueurs peu habitués à ça. En ce sens, pour un éventuel barrage, ça peut être un énorme plus.la buse a écrit : ↑03 mai 2022, 17:39Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?
Contre Reims, ça va clairement manquer, aucun doute là dessus.
Les joueurs d'Auxerre ou d'Ajaccio qui rentrent à GG pour disputer une rencontre devant 40000 spectateurs, ça calme!
Face à Reims ce serait presque identique.
Combien de fois a été relaté les discours de coaches ou joueurs adverses disant qu'ils n'avaient jamais joué devant une telle affluence et une telle
ambiance.
Bref, on s'est tiré une balle dans le pied.
Re: Nos concurrents pour le maintien
L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Re: Nos concurrents pour le maintien
C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Dernière modification par Dydou le 04 mai 2022, 12:36, modifié 1 fois.
Re: Nos concurrents pour le maintien
Je remets le lien quand même : https://www.courrierinternational.com/a ... supporters
Et un autre : https://www.france24.com/fr/sports/2021 ... 3%A9quipes
Et un autre : https://www.france24.com/fr/sports/2021 ... 3%A9quipes
Re: Nos concurrents pour le maintien
C toi qui interprète, car les études ne sont pas si catégoriques. (Je viens de lire les articles de tes liens).Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Toute personne qui suit le foot se doute que le public ne fait pas tt à domicile, loin de là ...
De là à nier son rôle ... même ces études ne font pas du tt cela puisqu'elles parlent de l'impact sur la motivation, les tirs, l'arbitrage (ce n'est pas rien !).
Et que les chiffres montrent une baisse de 2 points de des victoires et une hausse de 4 points des défaites. Ce n'est pas rien non plus.
Elles disent juste que la baisse n'est pas assez importante pour en tirer des conclusions définitives et non nuancées.
Enfin, j'imagine qu'il s'agit seulement d'une moyenne ... tt les publics ne se valent pas. On le sait bien. Est-ce que cela est pris en compte ???
Re: Nos concurrents pour le maintien
J'ai parcouru le papier et il n'y a l'air d'avoir aucune étude de corrélation entre "l'effet domicile" et le potentiel d'intimidation du public. C'est dommage, parce que ça aurait en effet été une donnée utile pour interpréter les résultats et c'est franchement pas si difficile à mettre en place une fois que t'as déjà tout le reste des données.Lubo777 a écrit : ↑04 mai 2022, 13:35C toi qui interprète, car les études ne sont pas si catégoriques. (Je viens de lire les articles de tes liens).Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Toute personne qui suit le foot se doute que le public ne fait pas tt à domicile, loin de là ...
De là à nier son rôle ... même ces études ne font pas du tt cela puisqu'elles parlent de l'impact sur la motivation, les tirs, l'arbitrage (ce n'est pas rien !).
Et que les chiffres montrent une baisse de 2 points de des victoires et une hausse de 4 points des défaites. Ce n'est pas rien non plus.
Elles disent juste que la baisse n'est pas assez importante pour en tirer des conclusions définitives et non nuancées.
Enfin, j'imagine qu'il s'agit seulement d'une moyenne ... tt les publics ne se valent pas. On le sait bien. Est-ce que cela est pris en compte ???
Cela dit, la conclusion finale de l'étude reste que l'avantage à domicile est réduit mais d'une façon statistiquement insignifiante sans public. Ce qui est le plus remarquable, c'est le rééquilibrage des décisions arbitrales (cartons et fautes), que l'on peut attribuer directement et indirectement à la pression du public. Celui-ci agit directement sur l'arbitre en huant et insultant, mais met aussi les joueurs de l'équipe à domicile plus en confiance pour aller gueuler contre les décisions. L'impact sur le nombre de points final est lui plus modéré, d'autant qu'on ne juge que sur une saison où tout le monde était complètement désorienté, ce qui est un autre facteur qui peut expliquer l'avantage de l'équipe à domicile en général qui a de meilleurs repères.
Bref, personnellement je suis vraiment pas convaincu que le public joue un rôle si important dans le résultat des équipes, mais on dirait que les études sur le sujet sont pour l'instant plutôt insuffisantes pour conclure dans un sens ou dans l'autre.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Re: Nos concurrents pour le maintien
T'es vraiment une sacrée tête de muleSalibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Puisque c'est ça c'est toi qui va faire l'étude sur le championnat de L1. C'est pas qu'on te croit pas hein, mais toute thèse doit être documentée.
Tu prends tous les matchs à huis clos et tu les compare aux résultats habituels, allez, hop !
Et pas de magouille, sinon c'est 30 coup de bâtons + le goudron et les plumes.
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Je nous voit bien terminer à égalité de points avec Clermont à la 17ème place,
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)
Dehors les croque-morts !
Re: Nos concurrents pour le maintien
Si on prend cette étude sur le football Européen, l'absence de public à largement réduit l'avantage à domicile :la buse a écrit : ↑04 mai 2022, 17:24T'es vraiment une sacrée tête de muleSalibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Puisque c'est ça c'est toi qui va faire l'étude sur le championnat de L1. C'est pas qu'on te croit pas hein, mais toute thèse doit être documentée.
Tu prends tous les matchs à huis clos et tu les compare aux résultats habituels, allez, hop !
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Re: Nos concurrents pour le maintien
On a aussi le goal avérage particulier pour nous. Mais avant d en arriver là il reste du cheminAsse of Spades a écrit : ↑04 mai 2022, 18:15 Je nous voit bien terminer à égalité de points avec Clermont à la 17ème place,
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)
Re: Nos concurrents pour le maintien
Logique, non ?THBz a écrit : ↑04 mai 2022, 18:31Si on prend cette étude sur le football Européen, l'absence de public à largement réduit l'avantage à domicile :la buse a écrit : ↑04 mai 2022, 17:24T'es vraiment une sacrée tête de muleSalibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Puisque c'est ça c'est toi qui va faire l'étude sur le championnat de L1. C'est pas qu'on te croit pas hein, mais toute thèse doit être documentée.
Tu prends tous les matchs à huis clos et tu les compare aux résultats habituels, allez, hop !
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Exact, encore mieux !Old green a écrit : ↑04 mai 2022, 18:58On a aussi le goal avérage particulier pour nous. Mais avant d en arriver là il reste du cheminAsse of Spades a écrit : ↑04 mai 2022, 18:15 Je nous voit bien terminer à égalité de points avec Clermont à la 17ème place,
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)
Dehors les croque-morts !
Re: Nos concurrents pour le maintien
La différence entre toi et moi, c'est que je vais moi même faire les stats et je ne modifie pas les résultats de l'étude.Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.
Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.
Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.
Ce qui fait que je ne m'arrête pas qu'à la période pris en compte par l'étude soit les dernières journées de la saison 2019/20 mais que je regarde aussi ce qui s'est passé l'an dernier.
Du coup, on voit que l'augmentation des victoires à l'extérieur a, non seulement, été confirmée mais elle a augmenté.
Avant Covid :
- 45,94% de victoires à domicile
- 24,25% de nuls
- 29,81% de victoires à l'extérieur
Fin de saison 2019/20 :
- 42,09% de victoires à domicile (-3,84%)
- 23,91% de nuls (-0,34%)
- 33,99% de victoires à l'extérieur (+4,19%)
Fin de saison 2019/20 + 2020/21 :
- 39,72% de victoires à domicile (-6,22%)
- 25,26% de nuls (+1,01%)
- 35,02% de victoires à l'extérieur (+5,21%)
Cette saison avec le retour du public
- 42,49% de victoires à domicile (+2,76%)
- 25,63% de nuls (+0,36%)
- 31,89% de victoires à l'extérieur (-3,13%)
Si ces chiffres semblent peu important (du fait du grand nombre de matchs), quand on prend en compte (à nombre de match équivalent) que les victoires à l'extérieur, il y a une hausse de 14,88% sans spectateur et une baisse des victoires à domicile de 15,65%, ce qui est beaucoup plus significatif.
Championnat pris en compte, France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Pays-Bas et Portugal.
Re: Nos concurrents pour le maintien
Aucune différence entre toi et moi, je ne fais que partager une étude réalisée par des professionnels sur des dizaines de milliers de matchs. Chose que tu ne peux pas faire. Leurs chiffres sont forcément plus fiables que les tiens, car plus étendus.
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Il faut au contraire toujours se méfier des "grandes études" dont on ne connait ni exactement les auteurs ni la méthodologie précise.
J'aurais tendance à plus faire confiance à Sam42 sur ce coup car je ne vois pas où il pourrait faire une erreur et que j'ai le souvenir d'avoir entendu ces résultats ailleurs.
Re: Nos concurrents pour le maintien
Les études générales ne veulent pas dire grand chose, il faut les prendre championnat par championnat et division par division.
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Drôle d'époque où on remet toujours tout en cause. Même Courrier International. C'est quand même fort de café d'en arriver à + faire confiance à un anonyme caché derrière un pseudo sur un forum plutôt qu'à un média internationalement reconnu pour sa fiabilité et son sérieux.
Re: Nos concurrents pour le maintien
Non, tu ne relaies pas une étude mais une synthèse avec tous les biais qui peuvent en résulter. Tu n'as d'ailleurs pas vu que cette étude n'était pas accepté par tous et que des professionnels comme tu dis, ont fait aussi des études sur le même sujet avec des conclusions différentes.
Dans une étude préimprimée récemment publiée sur PsyArXiv, McCarrick et ses collègues ont également examiné l'effet de la pandémie sur les matchs disputés par 15 ligues de football européennes au cours de la saison 2019-2020 et sont parvenus à une conclusion différente. Ils ont trouvé que les chances de victoire de l'équipe à domicile diminuent lors des matches sans spectateurs .
Ces études sont fait sur la base de 1006 matchs sans public, je le fais sur plus de 3000 matchs. Du coup, je suis plus fiableSandy Wolfson , psychologue du sport et de l'exercice à l'Université de Northumbria en Angleterre : "La plupart des études que j'ai examinées ont suggéré que l'avantage du domicile a diminué depuis le COVID, mais il est là"
Après ne dis pas que je ne peux pas faire une étude sur autant de matchs que toi, tu ne puisses pas sûrement mais il y a plein de personnes qui sont capable de le faire sans être des professionnels.
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Re: Nos concurrents pour le maintien
Courrier International ? Fiable et sérieux ?Salibae a écrit : ↑05 mai 2022, 09:37 Drôle d'époque où on remet toujours tout en cause. Même Courrier International. C'est quand même fort de café d'en arriver à + faire confiance à un anonyme caché derrière un pseudo sur un forum plutôt qu'à un média internationalement reconnu pour sa fiabilité et son sérieux.