Puel a résilié

[Kabigon]

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ltier.html

Lorsque j’étais à Saint-Étienne, avec un des plus gros salaires du club, les dirigeants ont voulu que je parte. Maintenant je comprends la notion de gros salaire, de joueur vieillissant… Je l’étais, mais je me voilais juste la face.

Encore un coup du Glaude

Clément qui dezingue Puel aussi cela dit. Qd on sait qu'il était proche de Perrin, Moulin et Hamouma, on comprend vite d'où vient son ressenti.

Hein?

Ds l'autre potin extrait de son interview où il parle de management.

Ah oui je viens de lire. Ben effectivement, il ne l'a pas eu comme manager mais il aurait probablement pensé la même chose, si ça lui a été rapporté par les joueurs que tu cites.

Après le but de mon post, c'était surtout de montrer que la politique des gros salaires à virer, ça ne date pas de Puel, mais c'est aussi et surtout une volonté de la Direction. Pour ceux qui en doutaient.

[Michel-Ange]

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ltier.html

Lorsque j’étais à Saint-Étienne, avec un des plus gros salaires du club, les dirigeants ont voulu que je parte. Maintenant je comprends la notion de gros salaire, de joueur vieillissant… Je l’étais, mais je me voilais juste la face.

Encore un coup du Glaude

Clément qui dezingue Puel aussi cela dit. Qd on sait qu'il était proche de Perrin, Moulin et Hamouma, on comprend vite d'où vient son ressenti.

Hein?

Ds l'autre potin extrait de son interview où il parle de management.

Ah oui je viens de lire. Ben effectivement, il ne l'a pas eu comme manager mais il aurait probablement pensé la même chose, si ça lui a été rapporté par les joueurs que tu cites.

Après le but de mon post, c'était surtout de montrer que la politique des gros salaires à virer, ça ne date pas de Puel, mais c'est aussi et surtout une volonté de la Direction. Pour ceux qui en doutaient.

C'est un principe général de (bonne) gestion d'un effectif et c'est normal, c'est précisément ce qu'explique Clément.

[Kabigon]

C'est un principe général de (bonne) gestion d'un effectif et c'est normal, c'est précisément ce qu'explique Clément.

Je ne jugeais pas du bien-fondé de la décision. Pour moi c'est une question d'équilibre.

[VerttreV]

Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.

J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !

Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.

Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.

Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.

On s'en fout un peu de toi LoL

La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....

La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.

Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...

ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.

On parle de lui à la Juve ou à Barcelone. Il me semble que c'est pas trop notre marché.

Pour un achat, non. Le prêt, ce serait si Aubam fait des difficultés de son côté.

Faut pas rêver non plus même si Noël approche...
Il sera prêté au club qui prendra le max de son salaire à sa charge et là clairement on est plus dans le deal.
Sauf à ce qu'Aubame fasse une action de philanthropie ce dont je ne crois pas une seconde
Et en plus sportivement il peut aller dans beaucoup d'autres clubs en meilleure situation sportive

Pour ma part, je n'y crois pas, hein. J'expliquai juste un truc sur le principe du prêt qui peut permettre à certains clubs d'obtenir des joueurs au-dessus de leurs moyens.

Oui et puis nos relations avec ces bâtards de gunners sont tellement bonnes depuis qu'ils nous ont bien fait chier avec Saliba...
De toute façon, je n'ai aucune illusion sur les paroles de joueurs et sur leur pseudo amour du maillot.
Ce sont tous des aspirateurs à fric.
Le seul qui a mis son amour du jeu au-dessus du pognon c'est Giuly à ma connaissance.
Grand respect à lui pour ça.

[VerttreV]

C'est un principe général de (bonne) gestion d'un effectif et c'est normal, c'est précisément ce qu'explique Clément.

Je ne jugeais pas du bien-fondé de la décision. Pour moi c'est une question d'équilibre.

[/video]

[pierrolatto]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)
Il a du sauver du club de la faillite en transfererant des joueurs qu'il voulait garder (Fofana ...)
2 il a surestimé la formation.
Trop de jeunes issus de notre centre ne s'impose pas en L1 alors qu'ils étaient annoncés par ces formateurs comme des crack (Benkedim, Abi, Bajic, Rivera ...) Pourquoi ?
3 il a été trahit par des joueurs sur lequel il misait beaucoup ( Abi, Aouchiche, Neyou, Camara ...)pour ne citer que les principaux
4 les soit disant cadres ne sont pas à la hauteur: ce ne sont pas des cadres (Kazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma...)
5 il a trop miser (c'est trompé) sur Bouangua qui après une année en surperformeur a retrouvé son niveau
6 a du faire avec des joueurs qu'il savait pas performant (kolo, Hamouma)
7 c'est trompé sur Ruffier et Beric

Il faut que le club continue dans cette voie mais
1 le recrutement de jeunes Africain dans la région Parisienne ...
2 la méthode de formation (Physique et psychologique ...)

[rocvert]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)
Il a du sauver du club de la faillite en transfererant des joueurs qu'il voulait garder (Fofana ...)
2 il a surestimé la formation.
Trop de jeunes issus de notre centre ne s'impose pas en L1 alors qu'ils étaient annoncés par ces formateurs comme des crack (Benkedim, Abi, Bajic, Rivera ...) Pourquoi ?
3 il a été trahit par des joueurs sur lequel il misait beaucoup ( Abi, Aouchiche, Neyou, Camara ...)pour ne citer que les principaux
4 les soit disant cadres ne sont pas à la hauteur: ce ne sont pas des cadres (Kazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma...)
5 il a trop miser (c'est trompé) sur Bouangua qui après une année en surperformeur a retrouvé son niveau
6 a du faire avec des joueurs qu'il savait pas performant (kolo, Hamouma)
7 c'est trompé sur Ruffier et Beric

Il faut que le club continue dans cette voie mais
1 le recrutement de jeunes Africain dans la région Parisienne ...
2 la méthode de formation (Physique et psychologique ...)

Et bien, on est vraiment mal avec des supporters comme toi Africains de la région parisienne? Tu comprends ce que tu écris? Ce n'est plus psychologique mais pathologique

[la buse]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)
Il a du sauver du club de la faillite en transfererant des joueurs qu'il voulait garder (Fofana ...)
2 il a surestimé la formation.
Trop de jeunes issus de notre centre ne s'impose pas en L1 alors qu'ils étaient annoncés par ces formateurs comme des crack (Benkedim, Abi, Bajic, Rivera ...) Pourquoi ?
3 il a été trahit par des joueurs sur lequel il misait beaucoup ( Abi, Aouchiche, Neyou, Camara ...)pour ne citer que les principaux
4 les soit disant cadres ne sont pas à la hauteur: ce ne sont pas des cadres (Kazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma...)
5 il a trop miser (c'est trompé) sur Bouangua qui après une année en surperformeur a retrouvé son niveau
6 a du faire avec des joueurs qu'il savait pas performant (kolo, Hamouma)
7 c'est trompé sur Ruffier et Beric

Il faut que le club continue dans cette voie mais
1 le recrutement de jeunes Africain dans la région Parisienne ...
2 la méthode de formation (Physique et psychologique ...)

Heureusement que c'est le meilleur sinon je me demande à quoi on aurait eu droit.

[Rob420]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)

déjà ton 1er point est faux. d’après Puel, son projet est viable uniquement si le club reste en L1 sinon 2 ans et demi de détruit

[panenka]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)
Il a du sauver du club de la faillite en transfererant des joueurs qu'il voulait garder (Fofana ...)
2 il a surestimé la formation.
Trop de jeunes issus de notre centre ne s'impose pas en L1 alors qu'ils étaient annoncés par ces formateurs comme des crack (Benkedim, Abi, Bajic, Rivera ...) Pourquoi ?
3 il a été trahit par des joueurs sur lequel il misait beaucoup ( Abi, Aouchiche, Neyou, Camara ...)pour ne citer que les principaux
4 les soit disant cadres ne sont pas à la hauteur: ce ne sont pas des cadres (Kazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma...)
5 il a trop miser (c'est trompé) sur Bouangua qui après une année en surperformeur a retrouvé son niveau
6 a du faire avec des joueurs qu'il savait pas performant (kolo, Hamouma)
7 c'est trompé sur Ruffier et Beric

Il faut que le club continue dans cette voie mais
1 le recrutement de jeunes Africain dans la région Parisienne ...
2 la méthode de formation (Physique et psychologique ...)

Ton analyse est intéressante. Je vais y apporter mes commentaires.
1/ Il est vrai que l'une des raisons de l'échec de Puel c’est de ne pas avoir pu recruter des cadres qui collent avec sa façon de travailler. Par contre il n'a pas su composer avec les joueurs d'expérience en place.
2/ Je ne sais pas s'il a surestimé la formation mais à coup sûr il a mal estimer le déficit d'expérience de son groupe.
Les jeunes que tu cites sont encor très jeunes et certain d'entre eux deviendront de bons joueurs de L1.
3/ Je pense que c’est plutôt Puel qui les a trahi en les encadrant mal.
4/ En effet les cadres ont été défaillant et c'est la raison n°1 de nos mauvais résultats.
5/ Bouanga est un bon joueur mais est englué dans une crise de confiance. Puel a beaucoup travaillé avec lui et lui a accordé sa confiance pendant très longtemps. Si le club l'avait transféré à l'été 2020 tout le monde lui serait tombé dessus.
6/ redite du point 4
7/ S'est trompé sur Béric oui, sur Ruffier non mais il aurait dû faire preuve de plus de souplesse pour le réintégrer, surtout vu le contexte.

Assurément il faut que le club continue sur la voie impulsée par la direction actuelle, en misant beaucoup sur la formation. Continuer d'avoir des infrastructure dernier cri, des formateurs compétents et surtout une détection des jeunes performante.

[la buse]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)
Il a du sauver du club de la faillite en transfererant des joueurs qu'il voulait garder (Fofana ...)
2 il a surestimé la formation.
Trop de jeunes issus de notre centre ne s'impose pas en L1 alors qu'ils étaient annoncés par ces formateurs comme des crack (Benkedim, Abi, Bajic, Rivera ...) Pourquoi ?
3 il a été trahit par des joueurs sur lequel il misait beaucoup ( Abi, Aouchiche, Neyou, Camara ...)pour ne citer que les principaux
4 les soit disant cadres ne sont pas à la hauteur: ce ne sont pas des cadres (Kazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma...)
5 il a trop miser (c'est trompé) sur Bouangua qui après une année en surperformeur a retrouvé son niveau
6 a du faire avec des joueurs qu'il savait pas performant (kolo, Hamouma)
7 c'est trompé sur Ruffier et Beric

Il faut que le club continue dans cette voie mais
1 le recrutement de jeunes Africain dans la région Parisienne ...
2 la méthode de formation (Physique et psychologique ...)

Ton analyse est intéressante. Je vais y apporter mes commentaires.
1/ Il est vrai que l'une des raisons de l'échec de Puel c’est de ne pas avoir pu recruter des cadres qui collent avec sa façon de travailler. Par contre il n'a pas su composer avec les joueurs d'expérience en place.
2/ Je ne sais pas s'il a surestimé la formation mais à coup sûr il a mal estimer le déficit d'expérience de son groupe.
Les jeunes que tu cites sont encor très jeunes et certain d'entre eux deviendront de bons joueurs de L1.
3/ Je pense que c’est plutôt Puel qui les a trahi en les encadrant mal.
4/ En effet les cadres ont été défaillant et c'est la raison n°1 de nos mauvais résultats.
5/ Bouanga est un bon joueur mais est englué dans une crise de confiance. Puel a beaucoup travaillé avec lui et lui a accordé sa confiance pendant très longtemps. Si le club l'avait transféré à l'été 2020 tout le monde lui serait tombé dessus.
6/ redite du point 4
7/ S'est trompé sur Béric oui, sur Ruffier non mais il aurait dû faire preuve de plus de souplesse pour le réintégrer, surtout vu le contexte.

Assurément il faut que le club continue sur la voie impulsée par la direction actuelle, en misant beaucoup sur la formation. Continuer d'avoir des infrastructure dernier cri, des formateurs compétents et surtout une détection des jeunes performante.

Et des influenceurs assidus.

[Palmeiras]

Le projet de Puel est le seul qui permettra au club de survivre sans un changement fondamental du football profesionnel.
Puel malgres toute son expertise (probablement le meilleur dans ce domaine)dans la formation des jeunes a échoué.
1 il n'a pu recruter pour palier les manques (avant centre Egyptien...)
Il a du sauver du club de la faillite en transfererant des joueurs qu'il voulait garder (Fofana ...)
2 il a surestimé la formation.
Trop de jeunes issus de notre centre ne s'impose pas en L1 alors qu'ils étaient annoncés par ces formateurs comme des crack (Benkedim, Abi, Bajic, Rivera ...) Pourquoi ?
3 il a été trahit par des joueurs sur lequel il misait beaucoup ( Abi, Aouchiche, Neyou, Camara ...)pour ne citer que les principaux
4 les soit disant cadres ne sont pas à la hauteur: ce ne sont pas des cadres (Kazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma...)
5 il a trop miser (c'est trompé) sur Bouangua qui après une année en surperformeur a retrouvé son niveau
6 a du faire avec des joueurs qu'il savait pas performant (kolo, Hamouma)
7 c'est trompé sur Ruffier et Beric

Il faut que le club continue dans cette voie mais
1 le recrutement de jeunes Africain dans la région Parisienne ...
2 la méthode de formation (Physique et psychologique ...)

Ton analyse est intéressante. Je vais y apporter mes commentaires.
1/ Il est vrai que l'une des raisons de l'échec de Puel c’est de ne pas avoir pu recruter des cadres qui collent avec sa façon de travailler. Par contre il n'a pas su composer avec les joueurs d'expérience en place.
2/ Je ne sais pas s'il a surestimé la formation mais à coup sûr il a mal estimer le déficit d'expérience de son groupe.
Les jeunes que tu cites sont encor très jeunes et certain d'entre eux deviendront de bons joueurs de L1.
3/ Je pense que c’est plutôt Puel qui les a trahi en les encadrant mal.
4/ En effet les cadres ont été défaillant et c'est la raison n°1 de nos mauvais résultats.
5/ Bouanga est un bon joueur mais est englué dans une crise de confiance. Puel a beaucoup travaillé avec lui et lui a accordé sa confiance pendant très longtemps. Si le club l'avait transféré à l'été 2020 tout le monde lui serait tombé dessus.
6/ redite du point 4
7/ S'est trompé sur Béric oui, sur Ruffier non mais il aurait dû faire preuve de plus de souplesse pour le réintégrer, surtout vu le contexte.

Assurément il faut que le club continue sur la voie impulsée par la direction actuelle, en misant beaucoup sur la formation. Continuer d'avoir des infrastructure dernier cri, des formateurs compétents et surtout une détection des jeunes performante.

@panenka
Je suis assez d'accord avec les points que tu relèves même si je ne dirai pas que Puel a trahi les jeunes. Il s'est éventuellement trompé sur l'importance des encadrants mais ce n'est pas la même chose que trahir.

Par contre, Je suis désolé mais la conclusion de ton intervention sonne complètement faux. Et je n'adhère pas à ce que tu dis à propos de la direction actuelle.

[Tryphôn]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club. Je pense qu'il a été habitué à bien s'en tirer avec le lancement de jeunes et qu'il a finit par conclure qu'il lui suffisait de les mettre sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons.

Il a dès lors facilement séduit une partie du public qui pense que l'ASSE gâche ses jeunes et que la présence d'anciens empêche par principe leur développement. Quand tu expliquais il y a un an de demi qu'Abi était manifestement un joueur limité, tu te faisais tirer dessus. Ceci étant, quand tu expliquais il y a deux ans que Fofana était un joueur hors normes, tu te faisais aussi tirer dessus.

Le meilleur cadre d'expression pour les jeunes joueurs reste d'intégrer une équipe structurée et performante. Les meilleurs s'imposent naturellement dans un tel contexte. Paradoxalement, c'est dans la situation actuelle que l'on est en train de flinguer des jeunes, je ne peux pas m'empêcher de penser que des joueurs comme Aouchiche ou Gourna s'éclateraient dans des équipes performantes.

Qaund on regarde dans le rétroviseur, l'ASSE ne s'est que très peu trompée sur les jeunes joueurs. La très grande majorité de ceux qui ont été lancés avec succès on eu une belle carrière au-dessus de l'ASSE, de même, la très grande majorité de ceux que l'ASSE n'a pas voulu garder ont fait une carrière en dessous de l'ASSE. Les contre-exemples sont très peu nombreux, je pense à Aguilar, à Pastore peut-être mais il s'agit là plutôt d'un problème de détection, à Saint-Maximim de manière évidente, je n'ai jamais compris Galtier sur son sujet, éventuellement aussi à Bamba qui est un bon joueur de D1 à défaut d'être un crack. Dans l'ensemble, c'est vraiment pas méchant du tout.

[Kabigon]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club. Je pense qu'il a été habitué à bien s'en tirer avec le lancement de jeunes et qu'il a finit par conclure qu'il lui suffisait de les mettre sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons.

Il a dès lors facilement séduit une partie du public qui pense que l'ASSE gâche ses jeunes et que la présence d'anciens empêche par principe leur développement. Quand tu expliquais il y a un an de demi qu'Abi était manifestement un joueur limité, tu te faisais tirer dessus. Ceci étant, quand tu expliquais il y a deux ans que Fofana était un joueur hors normes, tu te faisais aussi tirer dessus.

Le meilleur cadre d'expression pour les jeunes joueurs reste d'intégrer une équipe structurée et performante. Les meilleurs s'imposent naturellement dans un tel contexte. Paradoxalement, c'est dans la situation actuelle que l'on est en train de flinguer des jeunes, je ne peux pas m'empêcher de penser que des joueurs comme Aouchiche ou Gourna s'éclateraient dans des équipes performantes.

Qaund on regarde dans le rétroviseur, l'ASSE ne s'est que très peu trompée sur les jeunes joueurs. La très grande majorité de ceux qui ont été lancés avec succès on eu une belle carrière au-dessus de l'ASSE, de même, la très grande majorité de ceux que l'ASSE n'a pas voulu garder ont fait une carrière en dessous de l'ASSE. Les contre-exemples sont très peu nombreux, je pense à Aguilar, à Pastore peut-être mais il s'agit là plutôt d'un problème de détection, à Saint-Maximim de manière évidente, je n'ai jamais compris Galtier sur son sujet, éventuellement aussi à Bamba qui est un bon joueur de D1 à défaut d'être un crack. Dans l'ensemble, c'est vraiment pas méchant du tout.

Tu es quand même beaucoup dans le procès d'intention concernant Puel et les jeunes. Un extrait de sa dernière interview dans L'Equipe :

On a dû développer nos jeunes. J'ai entendu : "Il se fait plaisir, il lance des jeunes". Ce n'est pas du tout ça. Je préférerais avoir une équipe mature avec des jeunes à lancer de temps en temps, dans une certaine continuité. Et non pas forcer le trait comme on a dû le forcer Plusieurs sont passés directement des moins de 19 ans à la Ligue 1, comme Saïdou Sow. Tant mieux pour eux, même si c'est dingue. Mais il n'y avait pas d'autres solutions que de créer des actifs. Quant on est passés devant la DNCG, c'est ce modèle qu'elle a validé.

Un entraîneur n'est pas omnipotent, il n'y a que 24h par jour pour lui aussi. J'imagine que quand tout le club programme Bajic pour être le successeur de Ruffier, qu'il fait les sélections en jeunes, il faut être devin pour aller à l'encontre de tous les indicateurs et lui préférer Green, par exemple.

Par extension tu peux appliquer ça à l'ensemble du projet "Mine Verte". Oui, le discours est beau, séduisant pour les supporters en effet, "la formation c'est l'ADN de l'ASSE"... Mais qui l'a initié ? Puel ? Nope. Aujourd'hui quand je vois la brochure pour séduire les investisseurs, avec les Camara, Moukoudi valorisés à +10M... C'est le prolongement de ce projet.

Et le pire, c'est que je suis sûr que ça aurait pu marcher si on avait pu garder Saliba et Fofana, pierres angulaires de la victoire en Gambardella. Et le second était, de son propre aveu, le "chouchou" de Puel. Pas pour autant qu'il est resté. On n'a pu garder ni l'un ni l'autre sur une saison complète, et même pas pour réinvestir, juste pour boucher les trous.

Pour moi Puel a surtout été induit en erreur, occasionnant pas mal de tests, d'essais de jeunes en équipe première, et a fini par faire les frais de cette direction incapable d'anticiper l'échec actuel. Si je devais lui reprocher quelque chose, ce serait de ne pas avoir trouvé de plan B sur la durée de son mandat. Mais vu les circonstances... c'était un défi quasi impossible.

[Couramiaud Poitevin]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club.

Les informations que vous avez maintenant ne vous éclairent pas ? Vous n'avez donc pas compris que Puel n'a rien surestimé du tout, qu'il s'est appuyé sur tout ces jeunes parce qu'il n'avait aucune autre alternative, étant donné l'état des finances du club ?

Il n'avait absolument aucune marge de manœuvre. Il fallait absolument faire partir les gros salaires sans recruter et donc faire émerger des jeunes. Avec ça, il fallait que le club parvienne à rester à flot en L1 pour pouvoir être vendu dans l'année. Ce qui n'a pas été le cas.

Au moment ou Puel a été viré, tout était déjà plié : le club ne semblait pas en position de se maintenir, ce qui oblitérait toute éventualité de reprise. Et vu la situation (finance, effectif), même si le club décroche dans la douleur le maintien, il ne sera pas en mesure de postuler sérieusement à une place en L1 l'an prochain.

Que se soit Dupraz ou Duchmoll qui entraine l'équipe maintenant, et qu'il arrive a décrocher ou non le maintient, il n'y aura pas de repreneur et l'état de l'effectif, des finances et de la gouvernance sera tellement minable au moment du mercato d'été que la chute en L2 est inéluctable, que ce soit cette année ou la suivante.

[Tryphôn]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club. Je pense qu'il a été habitué à bien s'en tirer avec le lancement de jeunes et qu'il a finit par conclure qu'il lui suffisait de les mettre sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons.

Il a dès lors facilement séduit une partie du public qui pense que l'ASSE gâche ses jeunes et que la présence d'anciens empêche par principe leur développement. Quand tu expliquais il y a un an de demi qu'Abi était manifestement un joueur limité, tu te faisais tirer dessus. Ceci étant, quand tu expliquais il y a deux ans que Fofana était un joueur hors normes, tu te faisais aussi tirer dessus.

Le meilleur cadre d'expression pour les jeunes joueurs reste d'intégrer une équipe structurée et performante. Les meilleurs s'imposent naturellement dans un tel contexte. Paradoxalement, c'est dans la situation actuelle que l'on est en train de flinguer des jeunes, je ne peux pas m'empêcher de penser que des joueurs comme Aouchiche ou Gourna s'éclateraient dans des équipes performantes.

Qaund on regarde dans le rétroviseur, l'ASSE ne s'est que très peu trompée sur les jeunes joueurs. La très grande majorité de ceux qui ont été lancés avec succès on eu une belle carrière au-dessus de l'ASSE, de même, la très grande majorité de ceux que l'ASSE n'a pas voulu garder ont fait une carrière en dessous de l'ASSE. Les contre-exemples sont très peu nombreux, je pense à Aguilar, à Pastore peut-être mais il s'agit là plutôt d'un problème de détection, à Saint-Maximim de manière évidente, je n'ai jamais compris Galtier sur son sujet, éventuellement aussi à Bamba qui est un bon joueur de D1 à défaut d'être un crack. Dans l'ensemble, c'est vraiment pas méchant du tout.

Tu es quand même beaucoup dans le procès d'intention concernant Puel et les jeunes. Un extrait de sa dernière interview dans L'Equipe :

On a dû développer nos jeunes. J'ai entendu : "Il se fait plaisir, il lance des jeunes". Ce n'est pas du tout ça. Je préférerais avoir une équipe mature avec des jeunes à lancer de temps en temps, dans une certaine continuité. Et non pas forcer le trait comme on a dû le forcer Plusieurs sont passés directement des moins de 19 ans à la Ligue 1, comme Saïdou Sow. Tant mieux pour eux, même si c'est dingue. Mais il n'y avait pas d'autres solutions que de créer des actifs. Quant on est passés devant la DNCG, c'est ce modèle qu'elle a validé.

Un entraîneur n'est pas omnipotent, il n'y a que 24h par jour pour lui aussi. J'imagine que quand tout le club programme Bajic pour être le successeur de Ruffier, qu'il fait les sélections en jeunes, il faut être devin pour aller à l'encontre de tous les indicateurs et lui préférer Green, par exemple.

Par extension tu peux appliquer ça à l'ensemble du projet "Mine Verte". Oui, le discours est beau, séduisant pour les supporters en effet, "la formation c'est l'ADN de l'ASSE"... Mais qui l'a initié ? Puel ? Nope. Aujourd'hui quand je vois la brochure pour séduire les investisseurs, avec les Camara, Moukoudi valorisés à +10M... C'est le prolongement de ce projet.

Et le pire, c'est que je suis sûr que ça aurait pu marcher si on avait pu garder Saliba et Fofana, pierres angulaires de la victoire en Gambardella. Et le second était, de son propre aveu, le "chouchou" de Puel. Pas pour autant qu'il est resté. On n'a pu garder ni l'un ni l'autre sur une saison complète, et même pas pour réinvestir, juste pour boucher les trous.

Pour moi Puel a surtout été induit en erreur, occasionnant pas mal de tests, d'essais de jeunes en équipe première, et a fini par faire les frais de cette direction incapable d'anticiper l'échec actuel. Si je devais lui reprocher quelque chose, ce serait de ne pas avoir trouvé de plan B sur la durée de son mandat. Mais vu les circonstances... c'était un défi quasi impossible.

Ce n'est bien entendu pas la dernière interview de Puel qu'il faudrait regarder, mais celles de son arrivée. Justement pour juger ses résultats sur son projet et sur ses intentions.

S'il a été induit en erreur comme tu le penses, c'est qu'il est d'une naïveté qui ne correspond pas du tout à son statut. Je veux bien que certains supporters aient eu l'illusion d'une ASSE capable de garder Saliba et Fofana, mais je ne pense pas que qui que ce soit de sérieux dans le milieu puisse le penser. L'ASSE n'est structurellement pas en capacité de garder ce type de jeunes joueurs, qu'elle soit 20ème au classement ou 5ème et en pleine santé financière. Puel a au minimum cru a un projet qui n'était qu'une illusion, je pense pour ma part qu'il l'a appliqué avec un zèle et une radicalité particuliers et que le fait de faire partir les cadres lui convenait tout à fait.

Autre chose. Tu crois sérieusement que Moukoudi et Camara valent 10 millions d'euros sur le marché? Tu y crois vraiment au fond de toi? C'est d'ailleurs très symptomatique de ce qu'il reste du projet, la valorisation de deux joueurs moyens de L1 qui ne représentent aucune plus-value potentielle puisque leur remplacement se jouerait sur les mêmes montants.

Mais l'échec du projet n'est pas tellement d'avoir donné une faible valeur à des joueurs intrinsèquement moyens, il est surtout d'avoir complètement échoué à développer les joueurs réellement intéressants, les Gourna, Aouchiche ou Moueffek, faute d'une équipe performante favorisant l'expression des jeunes joueurs.

[Tryphôn]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club.

Les informations que vous avez maintenant ne vous éclairent pas ? Vous n'avez donc pas compris que Puel n'a rien surestimé du tout, qu'il s'est appuyé sur tout ces jeunes parce qu'il n'avait aucune autre alternative, étant donné l'état des finances du club ?

Il n'avait absolument aucune marge de manœuvre. Il fallait absolument faire partir les gros salaires sans recruter et donc faire émerger des jeunes. Avec ça, il fallait que le club parvienne à rester à flot en L1 pour pouvoir être vendu dans l'année. Ce qui n'a pas été le cas.

Au moment ou Puel a été viré, tout était déjà plié : le club ne semblait pas en position de se maintenir, ce qui oblitérait toute éventualité de reprise. Et vu la situation (finance, effectif), même si le club décroche dans la douleur le maintien, il ne sera pas en mesure de postuler sérieusement à une place en L1 l'an prochain.

Que se soit Dupraz ou Duchmoll qui entraine l'équipe maintenant, et qu'il arrive a décrocher ou non le maintient, il n'y aura pas de repreneur et l'état de l'effectif, des finances et de la gouvernance sera tellement minable au moment du mercato d'été que la chute en L2 est inéluctable, que ce soit cette année ou la suivante.

Couramiaud, pour mémoire, tu nous parlais à l'époque d'un projet qui permettrait de renouer avec l'essence de l'ASSE et d'atteindre l'Europe avec une jeune génération talentueuse comparable à celle de ne je sais plus quelle année. Bien sûr, j'ai du mal à retranscrire l'emphase de ton propos de l'époque.

Je suis très étonné de te voir aujourd'hui sur une position aussi radicalement inverse qui consisterait à penser qu'il n'y avait pas moyen de faire mieux avec de tels joueurs et que tout cela n'était dicté que par des contraintes financières.

[Couramiaud Poitevin]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club.

Les informations que vous avez maintenant ne vous éclairent pas ? Vous n'avez donc pas compris que Puel n'a rien surestimé du tout, qu'il s'est appuyé sur tout ces jeunes parce qu'il n'avait aucune autre alternative, étant donné l'état des finances du club ?

Il n'avait absolument aucune marge de manœuvre. Il fallait absolument faire partir les gros salaires sans recruter et donc faire émerger des jeunes. Avec ça, il fallait que le club parvienne à rester à flot en L1 pour pouvoir être vendu dans l'année. Ce qui n'a pas été le cas.

Au moment ou Puel a été viré, tout était déjà plié : le club ne semblait pas en position de se maintenir, ce qui oblitérait toute éventualité de reprise. Et vu la situation (finance, effectif), même si le club décroche dans la douleur le maintien, il ne sera pas en mesure de postuler sérieusement à une place en L1 l'an prochain.

Que se soit Dupraz ou Duchmoll qui entraine l'équipe maintenant, et qu'il arrive a décrocher ou non le maintient, il n'y aura pas de repreneur et l'état de l'effectif, des finances et de la gouvernance sera tellement minable au moment du mercato d'été que la chute en L2 est inéluctable, que ce soit cette année ou la suivante.

Couramiaud, pour mémoire, tu nous parlais à l'époque d'un projet qui permettrait de renouer avec l'essence de l'ASSE et d'atteindre l'Europe avec une jeune génération talentueuse comparable à celle de ne je sais plus quelle année. Bien sûr, j'ai du mal à retranscrire l'emphase de ton propos de l'époque.

Je suis très étonné de te voir aujourd'hui sur une position aussi radicalement inverse qui consisterait à penser qu'il n'y avait pas moyen de faire mieux avec de tels joueurs et que tout cela n'était dicté que par des contraintes financières.

Et bien je n'avais rien compris. Je n'avais pas compris que le club était totalement ruiné. Je croyais qu'il s'agissait seulement d'une difficultés passagères, et cette jeune génération qu'on mettait en avant, j'ai cru que c'était un choix du club, qu'effectivement on misait sur une génération prometteuse, alors qu'en fait, il n'y avait aucune alternative, c'était ça ou rien puisqu'on n'avait pas les moyens de recruter.

Je pense que la direction aurait du assumer plus clairement ce manque de moyen. Ils auraient du dire "on est aux abois, donc Puel est missionné pour faire partir tous les gros salaires et faire émerger des jeunes dans l'objectif incertain de maintenir le club en L1 avant vente prochaine"

Si c'est ce discours qui avaient été tenu, les réactions des supporters envers Puel puis Roro auraient été moins violentes. Parce qu'un crac financier, ça peut se comprendre, tandis que là les supporters ont l'impression d'avoir été menés en bateau, qu'on s'est foutu de leur gueule.

En tous les cas, Tryphôn, j'étais complètement à côté de la plaque, je pensais que le club préparais son avenir, alors que faute de finance, il était simplement en train de sombrer, et qu'il essayait juste de surnager jusqu'à être vendu, ce qui a complétement foiré en plus.

[Gilleus]

Effectivement, à l'arrivée de Puel, on espérait que l'asse allait, comme il y a quelques décennies, s'appuyer sur des jeunes pour construire une belle équipe. Malheureusement le COVID, mais plus encore Mediapro, ont fait que les rentrées d'argent prévues ne se sont pas faites. Le transfert de Fofana s'est fait si vite pour cette raison. Cela a déjà été expliqué par Puel notamment.
On se retrouve avec une équipe assez faible, avec trop de jeunes joueurs pas toujours bien entourés(Kolo, Moukoudi par exemple très décevants et à des postes charnières).
Effectivement, les jeunes semblent un peu justes mais les pro Puel(dont je fais partie) pensent que seul un formateur comme lui avait une chance de maintenir Saint Étienne en L1 cette saison avec ce groupe.
C'est évident qu'il faut être patient avec les jeunes. A part 3-4 matches vraiment minables (Nice, Rennes...),on sentait vraiment que cela pouvait tourner dans le bon sens à un moment où à un autre.
Aujourd'hui, il faut tout reconstruire avec des nouvelles méthodes. Ce n'est pas l'idéal vu notre position.
Malgré tout, je n'ai pas envie d'être pessimiste comme Couramiaud donc je me dis que ce n'est pas fini...Et puis, il faut de toutes façons passer à autre chose, nous n'avons plus le choix...
Mais tout cela reste un immense gâchis et surtout une énième erreur de la direction, cette fois celle d'avoir cédé à la pression de certains supporters...

[Kabigon]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club. Je pense qu'il a été habitué à bien s'en tirer avec le lancement de jeunes et qu'il a finit par conclure qu'il lui suffisait de les mettre sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons.

Il a dès lors facilement séduit une partie du public qui pense que l'ASSE gâche ses jeunes et que la présence d'anciens empêche par principe leur développement. Quand tu expliquais il y a un an de demi qu'Abi était manifestement un joueur limité, tu te faisais tirer dessus. Ceci étant, quand tu expliquais il y a deux ans que Fofana était un joueur hors normes, tu te faisais aussi tirer dessus.

Le meilleur cadre d'expression pour les jeunes joueurs reste d'intégrer une équipe structurée et performante. Les meilleurs s'imposent naturellement dans un tel contexte. Paradoxalement, c'est dans la situation actuelle que l'on est en train de flinguer des jeunes, je ne peux pas m'empêcher de penser que des joueurs comme Aouchiche ou Gourna s'éclateraient dans des équipes performantes.

Qaund on regarde dans le rétroviseur, l'ASSE ne s'est que très peu trompée sur les jeunes joueurs. La très grande majorité de ceux qui ont été lancés avec succès on eu une belle carrière au-dessus de l'ASSE, de même, la très grande majorité de ceux que l'ASSE n'a pas voulu garder ont fait une carrière en dessous de l'ASSE. Les contre-exemples sont très peu nombreux, je pense à Aguilar, à Pastore peut-être mais il s'agit là plutôt d'un problème de détection, à Saint-Maximim de manière évidente, je n'ai jamais compris Galtier sur son sujet, éventuellement aussi à Bamba qui est un bon joueur de D1 à défaut d'être un crack. Dans l'ensemble, c'est vraiment pas méchant du tout.

Tu es quand même beaucoup dans le procès d'intention concernant Puel et les jeunes. Un extrait de sa dernière interview dans L'Equipe :

On a dû développer nos jeunes. J'ai entendu : "Il se fait plaisir, il lance des jeunes". Ce n'est pas du tout ça. Je préférerais avoir une équipe mature avec des jeunes à lancer de temps en temps, dans une certaine continuité. Et non pas forcer le trait comme on a dû le forcer Plusieurs sont passés directement des moins de 19 ans à la Ligue 1, comme Saïdou Sow. Tant mieux pour eux, même si c'est dingue. Mais il n'y avait pas d'autres solutions que de créer des actifs. Quant on est passés devant la DNCG, c'est ce modèle qu'elle a validé.

Un entraîneur n'est pas omnipotent, il n'y a que 24h par jour pour lui aussi. J'imagine que quand tout le club programme Bajic pour être le successeur de Ruffier, qu'il fait les sélections en jeunes, il faut être devin pour aller à l'encontre de tous les indicateurs et lui préférer Green, par exemple.

Par extension tu peux appliquer ça à l'ensemble du projet "Mine Verte". Oui, le discours est beau, séduisant pour les supporters en effet, "la formation c'est l'ADN de l'ASSE"... Mais qui l'a initié ? Puel ? Nope. Aujourd'hui quand je vois la brochure pour séduire les investisseurs, avec les Camara, Moukoudi valorisés à +10M... C'est le prolongement de ce projet.

Et le pire, c'est que je suis sûr que ça aurait pu marcher si on avait pu garder Saliba et Fofana, pierres angulaires de la victoire en Gambardella. Et le second était, de son propre aveu, le "chouchou" de Puel. Pas pour autant qu'il est resté. On n'a pu garder ni l'un ni l'autre sur une saison complète, et même pas pour réinvestir, juste pour boucher les trous.

Pour moi Puel a surtout été induit en erreur, occasionnant pas mal de tests, d'essais de jeunes en équipe première, et a fini par faire les frais de cette direction incapable d'anticiper l'échec actuel. Si je devais lui reprocher quelque chose, ce serait de ne pas avoir trouvé de plan B sur la durée de son mandat. Mais vu les circonstances... c'était un défi quasi impossible.

Ce n'est bien entendu pas la dernière interview de Puel qu'il faudrait regarder, mais celles de son arrivée. Justement pour juger ses résultats sur son projet et sur ses intentions.

S'il a été induit en erreur comme tu le penses, c'est qu'il est d'une naïveté qui ne correspond pas du tout à son statut. Je veux bien que certains supporters aient eu l'illusion d'une ASSE capable de garder Saliba et Fofana, mais je ne pense pas que qui que ce soit de sérieux dans le milieu puisse le penser. L'ASSE n'est structurellement pas en capacité de garder ce type de jeunes joueurs, qu'elle soit 20ème au classement ou 5ème et en pleine santé financière. Puel a au minimum cru a un projet qui n'était qu'une illusion, je pense pour ma part qu'il l'a appliqué avec un zèle et une radicalité particuliers et que le fait de faire partir les cadres lui convenait tout à fait.

Autre chose. Tu crois sérieusement que Moukoudi et Camara valent 10 millions d'euros sur le marché? Tu y crois vraiment au fond de toi? C'est d'ailleurs très symptomatique de ce qu'il reste du projet, la valorisation de deux joueurs moyens de L1 qui ne représentent aucune plus-value potentielle puisque leur remplacement se jouerait sur les mêmes montants.

Mais l'échec du projet n'est pas tellement d'avoir donné une faible valeur à des joueurs intrinsèquement moyens, il est surtout d'avoir complètement échoué à développer les joueurs réellement intéressants, les Gourna, Aouchiche ou Moueffek, faute d'une équipe performante favorisant l'expression des jeunes joueurs.

Sur la brochure : tu as dû mal interpréter mon propos, je pense que c'est de l'enfumage complet en effet. Et que c'est le même genre de truc qui a pu être servi à Puel à son arrivée, basé sur la victoire en Gambardella et les bons résultats chez les jeunes. Dans le même ordre d'idée, la rumeur Youssouf à Naples pour 8M qu'on aurait refusé... ça me fait sourire.

De là à penser Puel naïf : je ne pense pas Je ne sais plus si c'est toi qui l'avais mentionné ou NomdeStade ou un autre : la position n'était pas si inconfortable. En cas de réussite, il aurait été couvert de louanges. En cas d'échec, eh bien, rien d'anormal vu que "le club allait droit dans le mur" (pour reprendre une de ses premières interviews ). Et il a eu tout à fait raison de réclamer un gros salaire pour faire le sale boulot, dans l'absolu.

Autre point sur lequel je te rejoins : même Lyon, qui a un modèle financier plutôt solide, un stade en propre et des investisseurs étrangers, est obligé de vendre régulièrement des joueurs s'ils ne jouent pas la LDC tous les ans. Aucun club hormis le top de Premier League, Paris, le Bayern et le Real ne le peut. Cependant je crois qu'on peut trouver un juste milieu entre conserver un jeune du centre pendant 10 saisons et le vendre au bout de 20 matchs. Dans cette optique, conserver Fofana une saison de plus n'était pas un simple fantasme de supporter...

Gourna, Aouchiche et Moueffek ont encore le temps de s'épanouir. Reste à savoir si ce sera sous le maillot vert...

[Yannou]

Le Club est clairement dans la merde.

L'état des finances est catastrophique, et la marge de manoeuvre est super limité.

Dans le fonctionnement actuel, l'ASSE perd 14 millions d'euros/AN.

Les remboursements contractés l'année de Gasset coincidant avec le milliard de droits TV promis par MediaPro , pèse encore aujourd'hui lourdement sur les finances du club.

Au delà du Covid, le BREXIT, nous enfonce dans la crise, puisque l'échappatoire que représentait l'angleterre qui nous achetait des jeunes joueurs à prix d'or a pris fin.

Donc en résumé, on se retrouve dans une situation ou :

1) Le Club est endetté et doit évidemment rembourser chaque année tant bien que mal.
2) Le fonctionnement du club fait qu'il perd 14 millions/an.
3) La revente des jeunes joueurs aux anglais est stopé par le Brexit.
4)Romeyer et Caizzo n'ont pas d'argent pour combler les déficits et relancer la machine.
5) Le club est dans la panade sportivement, et s'il ne descend pas en Ligue en 2022, y descendra surement en 2023.
6) tout en sachant que la Ligue 1 pourrait passer à 18 clubs en 2023-2024, autant dire que le moment serait le pire pour descendre, vue qu'à 18 clubs la place des gros , des moins gros, et des plus gros que les maigres est quasiment assuré. Sauf que si tu es en Ligue 2 à ce moment là, bonne chance pour remonter... (des clubs comme LENS, ou NANTES ont mis plusieurs années avant de remonter sans ce système.)
7)Dupraz dispose d'un contrat de 6 mois se terminant donc en juin, ce qui veut dire qu'une fois l'échéance passé, même si le club reste en Ligue ( par miracle), il n'y aura absolument aucun projet pour le prochain exercice.
8) Les Droits TV ont baissé pour la Ligue 2, et vue la quenelle que s'est pris Canal dans le fondement par la LFP, j'imagine les droits à la baisse pour le prochain exercice. A part si le Philantrope Jeff Bezos met 500 millions sur la table

Le bateau coule, un nouveau capitaine a été nommé dans l'urgence et sous la pression d'une partie de l'équipage, pendant que l'autre propriétaire est déjà partit il y'a bien longtemps dans un canot de sauvetage.

[NomDeStade]

Si ne faut en relever qu'une, l'erreur de base de Puel est d'avoir largement surestimé le potentiel des jeunes du club. Je pense qu'il a été habitué à bien s'en tirer avec le lancement de jeunes et qu'il a finit par conclure qu'il lui suffisait de les mettre sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons.

Il a dès lors facilement séduit une partie du public qui pense que l'ASSE gâche ses jeunes et que la présence d'anciens empêche par principe leur développement. Quand tu expliquais il y a un an de demi qu'Abi était manifestement un joueur limité, tu te faisais tirer dessus. Ceci étant, quand tu expliquais il y a deux ans que Fofana était un joueur hors normes, tu te faisais aussi tirer dessus.

Le meilleur cadre d'expression pour les jeunes joueurs reste d'intégrer une équipe structurée et performante. Les meilleurs s'imposent naturellement dans un tel contexte. Paradoxalement, c'est dans la situation actuelle que l'on est en train de flinguer des jeunes, je ne peux pas m'empêcher de penser que des joueurs comme Aouchiche ou Gourna s'éclateraient dans des équipes performantes.

Qaund on regarde dans le rétroviseur, l'ASSE ne s'est que très peu trompée sur les jeunes joueurs. La très grande majorité de ceux qui ont été lancés avec succès on eu une belle carrière au-dessus de l'ASSE, de même, la très grande majorité de ceux que l'ASSE n'a pas voulu garder ont fait une carrière en dessous de l'ASSE. Les contre-exemples sont très peu nombreux, je pense à Aguilar, à Pastore peut-être mais il s'agit là plutôt d'un problème de détection, à Saint-Maximim de manière évidente, je n'ai jamais compris Galtier sur son sujet, éventuellement aussi à Bamba qui est un bon joueur de D1 à défaut d'être un crack. Dans l'ensemble, c'est vraiment pas méchant du tout.

Tu es quand même beaucoup dans le procès d'intention concernant Puel et les jeunes. Un extrait de sa dernière interview dans L'Equipe :

On a dû développer nos jeunes. J'ai entendu : "Il se fait plaisir, il lance des jeunes". Ce n'est pas du tout ça. Je préférerais avoir une équipe mature avec des jeunes à lancer de temps en temps, dans une certaine continuité. Et non pas forcer le trait comme on a dû le forcer Plusieurs sont passés directement des moins de 19 ans à la Ligue 1, comme Saïdou Sow. Tant mieux pour eux, même si c'est dingue. Mais il n'y avait pas d'autres solutions que de créer des actifs. Quant on est passés devant la DNCG, c'est ce modèle qu'elle a validé.

Un entraîneur n'est pas omnipotent, il n'y a que 24h par jour pour lui aussi. J'imagine que quand tout le club programme Bajic pour être le successeur de Ruffier, qu'il fait les sélections en jeunes, il faut être devin pour aller à l'encontre de tous les indicateurs et lui préférer Green, par exemple.

Par extension tu peux appliquer ça à l'ensemble du projet "Mine Verte". Oui, le discours est beau, séduisant pour les supporters en effet, "la formation c'est l'ADN de l'ASSE"... Mais qui l'a initié ? Puel ? Nope. Aujourd'hui quand je vois la brochure pour séduire les investisseurs, avec les Camara, Moukoudi valorisés à +10M... C'est le prolongement de ce projet.

Et le pire, c'est que je suis sûr que ça aurait pu marcher si on avait pu garder Saliba et Fofana, pierres angulaires de la victoire en Gambardella. Et le second était, de son propre aveu, le "chouchou" de Puel. Pas pour autant qu'il est resté. On n'a pu garder ni l'un ni l'autre sur une saison complète, et même pas pour réinvestir, juste pour boucher les trous.

Pour moi Puel a surtout été induit en erreur, occasionnant pas mal de tests, d'essais de jeunes en équipe première, et a fini par faire les frais de cette direction incapable d'anticiper l'échec actuel. Si je devais lui reprocher quelque chose, ce serait de ne pas avoir trouvé de plan B sur la durée de son mandat. Mais vu les circonstances... c'était un défi quasi impossible.

Ce n'est bien entendu pas la dernière interview de Puel qu'il faudrait regarder, mais celles de son arrivée. Justement pour juger ses résultats sur son projet et sur ses intentions.

S'il a été induit en erreur comme tu le penses, c'est qu'il est d'une naïveté qui ne correspond pas du tout à son statut. Je veux bien que certains supporters aient eu l'illusion d'une ASSE capable de garder Saliba et Fofana, mais je ne pense pas que qui que ce soit de sérieux dans le milieu puisse le penser. L'ASSE n'est structurellement pas en capacité de garder ce type de jeunes joueurs, qu'elle soit 20ème au classement ou 5ème et en pleine santé financière. Puel a au minimum cru a un projet qui n'était qu'une illusion, je pense pour ma part qu'il l'a appliqué avec un zèle et une radicalité particuliers et que le fait de faire partir les cadres lui convenait tout à fait.

Autre chose. Tu crois sérieusement que Moukoudi et Camara valent 10 millions d'euros sur le marché? Tu y crois vraiment au fond de toi? C'est d'ailleurs très symptomatique de ce qu'il reste du projet, la valorisation de deux joueurs moyens de L1 qui ne représentent aucune plus-value potentielle puisque leur remplacement se jouerait sur les mêmes montants.

Mais l'échec du projet n'est pas tellement d'avoir donné une faible valeur à des joueurs intrinsèquement moyens, il est surtout d'avoir complètement échoué à développer les joueurs réellement intéressants, les Gourna, Aouchiche ou Moueffek, faute d'une équipe performante favorisant l'expression des jeunes joueurs.

Sur la brochure : tu as dû mal interpréter mon propos, je pense que c'est de l'enfumage complet en effet. Et que c'est le même genre de truc qui a pu être servi à Puel à son arrivée, basé sur la victoire en Gambardella et les bons résultats chez les jeunes. Dans le même ordre d'idée, la rumeur Youssouf à Naples pour 8M qu'on aurait refusé... ça me fait sourire.

De là à penser Puel naïf : je ne pense pas Je ne sais plus si c'est toi qui l'avais mentionné ou NomdeStade ou un autre : la position n'était pas si inconfortable. En cas de réussite, il aurait été couvert de louanges. En cas d'échec, eh bien, rien d'anormal vu que "le club allait droit dans le mur" (pour reprendre une de ses premières interviews ). Et il a eu tout à fait raison de réclamer un gros salaire pour faire le sale boulot, dans l'absolu.

Autre point sur lequel je te rejoins : même Lyon, qui a un modèle financier plutôt solide, un stade en propre et des investisseurs étrangers, est obligé de vendre régulièrement des joueurs s'ils ne jouent pas la LDC tous les ans. Aucun club hormis le top de Premier League, Paris, le Bayern et le Real ne le peut. Cependant je crois qu'on peut trouver un juste milieu entre conserver un jeune du centre pendant 10 saisons et le vendre au bout de 20 matchs. Dans cette optique, conserver Fofana une saison de plus n'était pas un simple fantasme de supporter...

Gourna, Aouchiche et Moueffek ont encore le temps de s'épanouir. Reste à savoir si ce sera sous le maillot vert...

C'était moi pour la position non inconfortable. Je précise au cas où il y est des royalties

Pour le fameux projet, je crois qu'il y a surtout eu un alignement de planètes de 2 personnalités qu'il n'aurait pas fallu associer dans un contexte de tension économique :
- un président proche de ses sous, refusant le football moderne et le monde des agents, profond supporter des verts, et qui croit encore que la formation peut fournir 75% d'un effectif professionnel façon années 70
- un entraîneur têtu, sûr de lui (peut-être trop), excellent commercial de lui-même, avec un cv valorisant, et dans la difficulté pour gérer des joueurs âgés, préférant façonner selon son idée des jeunes

Comme il n'y avait pas de contre-pouvoir à cela, les 2 étaient billes en-tête dans l'idée de promouvoir du jeune pour communiquer dessus (et vendre ou se vendre). Notamment sur la légende "Gambardella = génération exceptionnelle".

J'avais fait l'exercice, mais sur les 15 dernières finales, à chaque fois il n'y a que 2 à 3 joueurs (2 équipes confondues) qui finissent par évoluer au plus haut niveau professionnel de façon régulière. Pour nous, une fois sorti Fofana, Abi, Bajic, Rivera, Benkhedim, Moueffek voire Tshibuabua ou Saban, faut arrêter d'y croire...(sachant que Saliba a pesé dans la victoire finale, mais sans jouer la finale)

Ce qui a donné lieu à un bilan financier sans doute très juste de la part de Puel, mais un bilan sportif qui s'avère catastrophique.

Finalement, Gasset avait tenu un constat inverse : le bilan sportif était catastrophique mais les perspectives financières permettaient alors d'y remédier.

C'est pour ça, que de ma petite lucarne, je trouve que cet été, il y a eu une erreur majuscule de la part du responsable du secteur sportif (ou peut-être qu'il n'avait plus l'oreille du président) sur les capacités en présence dans son effectif, quant on sait l'importance qu'on eut Debuchy et Cissé dans l'équilibre collectif de l'an dernier (surtout par rapport à l'automne 2020) et la difficulté que peut rencontrer un effectif qui ne se renouvelle pas et finit lessivé par des années à jouer le maintien. (l'aspect mental ressort des interviews de ts les partants récents, et même d'un gars comme Clément dont on sait qu'il est proche de joueurs qui ns semblent plutôt être de bons professionnels)

[Nr14]

"les bonnes décisions au bon moment" hahaha , si tant est qu'il ait fallu virer Puel, il aurait fallu le faire bien avant , maintenant c'est trop tard.
un train de retard comme d'habitude.

[pat11]

puel est juste une bille, qui nous a mené de la 4eme place de Gasset à la 20eme place en 2 ans. Et ceux qui comptent Printant, qui a très peu duré, me font rire!
Avec le 7eme et/ou 10eme budget, puel est juste une catastrophe pour l'humanité stéphanoise, à tous les niveaux de compétences (foot, froideur, fouteur de merde irascible)! Le reste , c'est de la parlotte!
Oublions ce pauvre type au salaire aussi élévé que scandaleux vu son oeuvre destructrice (il devrait rembourser ses salaires tellement il fût nul)
Et Vive Dupraz!

[Kabigon]

puel est juste une bille, qui nous a mené de la 4eme place de Gasset à la 20eme place en 2 ans. Et ceux qui comptent Printant, qui a très peu duré, me font rire!
Avec le 7eme et/ou 10eme budget, puel est juste une catastrophe pour l'humanité stéphanoise, à tous les niveaux de compétences (foot, froideur, fouteur de merde irascible)! Le reste , c'est de la parlotte!
Oublions ce pauvre type au salaire aussi élévé que scandaleux vu son oeuvre destructrice (il devrait rembourser ses salaires tellement il fût nul)
Et Vive Dupraz!

C'est ce qu'on appelle un tsunami péremptoire !
Ca a l'air marrant, je peux essayer ?

Puel a sauvé le club qui était dernier avec Printant et des pseudo-cadres en déliquescence.
Son passage nous a fait gagner un sursis de 2 saisons supplémentaires en Ligue 1 ! Tout en résorbant le gouffre financier des années Gasset, sans aucun budget mercato. Ca tient du miracle !
Le seul mec fiable et professionnel dans ce club miné par les guerres intestines : il mérite tout simplement une statue pour avoir résisté aussi longtemps face à cette direction fracturée, entre le marionnettiste de pacotille et l'exilé dubaïote (pour moi il ne touchait même pas assez pour faire leur sale besogne)
Merci Claude !

Ca fait du bien de ne pas réfléchir