Puel a résilié

[melhcast]

Pour en revenir à Puel.
...

...
Et même si je vais maintenant soutenir Dupraz autant que j'ai soutenu Puel, je pense sincèrement que sa tâche (qui reste délicate), est plus facile que l'était celle de Puel !

C'est encore plus drôle si c'est sincère.

C'est probablement une manière de ne pas avoir à se déjuger en fin de saison lorsque l'ASSE sera sauvée du naufrage. Après, il est possible de s'auto-convaincre de ce type d'arguments et de voir le succès, avec quelques circonvolutions de la pensée, là où il n'y a que l'échec le plus total. En tous cas, il semble extrêmement difficile à certains d'admettre que Puel s'est planté malgré la réalité.

Désolé mais l'inverse est aussi vrai. Votre haine de Puel vous aveugle aussi.
Puel a une part de responsabilité mais pas sur que beaucoup d'entraîneurs auraient réussi dans ce contexte : 0 recrues en 5 mercatos, par contre pas mal de départs. Et un président omni présent qui savonne la planche (impose des adjoints, refuse d'autres, vire le DS).
La tâche de Dupraz sera plus facile sur un point : il aura des renforts au mercato hivernal, comme Puel l'année dernière qui avait redressé la barre la deuxième partie de saison.
A minima Dupraz devra faire aussi bien que Puel la deuxième partie de saison avec les recrues du prochain mercato. Et peut être que Puel aussi aurait pu redresser la barre avec des recrues comme l'année dernière. On en sait rien. Je suis d'accord sinon qu'il fallait un électrochoc même si j'aurai voulu que ça commence par une vente.

[THBz]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Ah non mais c'est les deux camps qui relèvent du blabla JV.com, pas l'un ou l'autre.
On dirait ces ..."gens" (j'ai pas trouvé d'autre terme plus soft pour les qualifier poliment) qui se font la guerre des consoles pour savoir qui de la PS5 ou de la XSX est la meilleure.

Passez à autre chose les gars, Puel est parti, Dupraz est arrivé, on va pas épiloguer ad vitam aeternam dessus !
EDIT : Je précise que c'est un débat que je trouve totalement toxique, qui est stérile depuis bien longtemps et qui rend l'ambiance sur le forum plus mauvaise que jamais. Débattre c'est cool, là dessus ça sert plus à rien.

[Elliev]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

[___]

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

Le cas Camara est particulier : l'année dernière, c'est l'un des meilleurs joueurs (sinon le meilleur). Sur le terrain, on voyait très bien son influence pour mobiliser l'équipe ; il a d'ailleurs déjà été capitaine une fois (à Angers en mars).

Le capitanat, c'est quand même quelque chose de pas simple. Il faut un leader de groupe, mais qui ait une relation de confiance absolue avec le coach.

[Wert]

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

Le cas Camara est particulier : l'année dernière, c'est l'un des meilleurs joueurs (sinon le meilleur). Sur le terrain, on voyait très bien son influence pour mobiliser l'équipe ; il a d'ailleurs déjà été capitaine une fois (à Angers en mars).

Le capitanat, c'est quand même quelque chose de pas simple. Il faut un leader de groupe, mais qui ait une relation de confiance absolue avec le coach.

Je pense que si Sablé lui a retiré le capitanat c'est parce qu'il l'a vu s'éparpiller et perdre un peu son football. Sans lui enlever ses qualités, il manquait un peu de vécu pour assumer ce rôle. Pas certain d'ailleurs que Khazri soit aussi fait pour ce rôle. En fin de compte pas facile de trouver un joueur capable d'assumer ce rôle. Debuchy était sans doute assez indiscutable dans ce rôle. Et ce problème pointe une limite du groupe actuel.

[Kobalt]

Pour en revenir à Puel.
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...
Et même si je vais maintenant soutenir Dupraz autant que j'ai soutenu Puel, je pense sincèrement que sa tâche (qui reste délicate), est plus facile que l'était celle de Puel !

C'est encore plus drôle si c'est sincère.

Effectivement...

' les cons ça ose tout'

[NomDeStade]

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

Le cas Camara est particulier : l'année dernière, c'est l'un des meilleurs joueurs (sinon le meilleur). Sur le terrain, on voyait très bien son influence pour mobiliser l'équipe ; il a d'ailleurs déjà été capitaine une fois (à Angers en mars).

Le capitanat, c'est quand même quelque chose de pas simple. Il faut un leader de groupe, mais qui ait une relation de confiance absolue avec le coach.

Je pense que si Sablé lui a retiré le capitanat c'est parce qu'il l'a vu s'éparpiller et perdre un peu son football. Sans lui enlever ses qualités, il manquait un peu de vécu pour assumer ce rôle. Pas certain d'ailleurs que Khazri soit aussi fait pour ce rôle. En fin de compte pas facile de trouver un joueur capable d'assumer ce rôle. Debuchy était sans doute assez indiscutable dans ce rôle. Et ce problème pointe une limite du groupe actuel.

De tte façon, personne n'a le statut pour être capitaine dans ce groupe. Signe d'un pb quelque part dans la constitution de ce dernier.

[NomDeStade]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

Sauf que cette saison, il n'a rien d'indiscutable en terme de performance, et c'était bien ça le souci. D'autant plus qu'il jouait au poste le plus fourni de l'effectif.

[Kabigon]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Le truc (et c'est pas la première fois que je t'en fais le reproche) c'est que personne n'a dit que c'était une "gestion de génie". Même Couramiaud qui va très loin dans ses délires (partagés par à peu près personne). Donc je ne sais pas à qui tu t'adresses...

Un mot sur le facteur psychologique. Ça n'explique pas tout, loin de là.
Oui, le relationnel avec Puel peut être compliqué, il n'est pas dans l'emotion. Pour autant, faut arrêter de le faire passer pour un tyran. Je t'invite à reprendre les interviews de Bodmer ou Dernis ou Debuchy, lorsqu'il a remplacé Printant. Ça parle d'une méthode stricte, de travail, mais dans un sens positif. Tu as des joueurs à qui ça convient parfaitement, qui ont besoin d'être cadrés. À l'inverse s'il suffisait d'être proche des joueurs Printant n'aurait pas échoué à Sainté, Gasset n'aurait pas échoué à Bordeaux...
À un moment donné on parle de professionnels qui gagnent des dizaines de milliers d'euros ! Alors oui Boudebouz il est gentil face caméra et il parle en bien des Stéphanois, mais je peux le faire aussi et pour pas cher. La rigueur et le professionnalisme c'est le minimum, et même Debuchy a concédé que sous Printant il y avait eu du laisser aller chez certains (suis sur smartphone mais c'est dans un potin).

[Kabigon]

Pour en revenir à Puel.
...

...
Et même si je vais maintenant soutenir Dupraz autant que j'ai soutenu Puel, je pense sincèrement que sa tâche (qui reste délicate), est plus facile que l'était celle de Puel !

C'est encore plus drôle si c'est sincère.

Effectivement...

' les cons ça ose tout'

@Tom : effectivement je vois ce que tu veux dire en terme de débat stérile. Quand on en vient aux insultes...

[panenka]

Pour en revenir à Puel.
...

...
Et même si je vais maintenant soutenir Dupraz autant que j'ai soutenu Puel, je pense sincèrement que sa tâche (qui reste délicate), est plus facile que l'était celle de Puel !

C'est encore plus drôle si c'est sincère.

C'est probablement une manière de ne pas avoir à se déjuger en fin de saison lorsque l'ASSE sera sauvée du naufrage. Après, il est possible de s'auto-convaincre de ce type d'arguments et de voir le succès, avec quelques circonvolutions de la pensée, là où il n'y a que l'échec le plus total. En tous cas, il semble extrêmement difficile à certains d'admettre que Puel s'est planté malgré la réalité.

Désolé mais l'inverse est aussi vrai. Votre haine de Puel vous aveugle aussi.
Puel a une part de responsabilité mais pas sur que beaucoup d'entraîneurs auraient réussi dans ce contexte : 0 recrues en 5 mercatos, par contre pas mal de départs. Et un président omni présent qui savonne la planche (impose des adjoints, refuse d'autres, vire le DS).
La tâche de Dupraz sera plus facile sur un point : il aura des renforts au mercato hivernal, comme Puel l'année dernière qui avait redressé la barre la deuxième partie de saison.
A minima Dupraz devra faire aussi bien que Puel la deuxième partie de saison avec les recrues du prochain mercato. Et peut être que Puel aussi aurait pu redresser la barre avec des recrues comme l'année dernière. On en sait rien. Je suis d'accord sinon qu'il fallait un électrochoc même si j'aurai voulu que ça commence par une vente.

La réponse laconique, ironique et hautaine de Asse of Spades est typiquement le genre de réaction qui coupe court au débat.
Ceci dit je pense aussi que la tâche de Dupraz est moins difficile que celle assignée à Puel.
Puel devait développer les actifs tout en assurant le maintien du club, avec un effectif peu fourni en expérience (même s'il a sa part de responsabilités sur ce manque d'expérience).
Dupraz a pour objectif unique de se maintenir. Le retard en terme de point est encore faible et il va avoir quelques renforts. Il a aussi plus d'expérience que Puel avec ce genre de situations.

[THBz]

Pour en revenir à Puel.
...

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Et même si je vais maintenant soutenir Dupraz autant que j'ai soutenu Puel, je pense sincèrement que sa tâche (qui reste délicate), est plus facile que l'était celle de Puel !

C'est encore plus drôle si c'est sincère.

Effectivement...

' les cons ça ose tout'

@Tom : effectivement je vois ce que tu veux dire en terme de débat stérile. Quand on en vient aux insultes...

[NomDeStade]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Le truc (et c'est pas la première fois que je t'en fais le reproche) c'est que personne n'a dit que c'était une "gestion de génie". Même Couramiaud qui va très loin dans ses délires (partagés par à peu près personne). Donc je ne sais pas à qui tu t'adresses...

Un mot sur le facteur psychologique. Ça n'explique pas tout, loin de là.
Oui, le relationnel avec Puel peut être compliqué, il n'est pas dans l'emotion. Pour autant, faut arrêter de le faire passer pour un tyran. Je t'invite à reprendre les interviews de Bodmer ou Dernis ou Debuchy, lorsqu'il a remplacé Printant. Ça parle d'une méthode stricte, de travail, mais dans un sens positif. Tu as des joueurs à qui ça convient parfaitement, qui ont besoin d'être cadrés. À l'inverse s'il suffisait d'être proche des joueurs Printant n'aurait pas échoué à Sainté, Gasset n'aurait pas échoué à Bordeaux...
À un moment donné on parle de professionnels qui gagnent des dizaines de milliers d'euros ! Alors oui Boudebouz il est gentil face caméra et il parle en bien des Stéphanois, mais je peux le faire aussi et pour pas cher. La rigueur et le professionnalisme c'est le minimum, et même Debuchy a concédé que sous Printant il y avait eu du laisser aller chez certains (suis sur smartphone mais c'est dans un potin).

Un truc que tu viens de me faire remarquer, c'est que Bodmer, Dernis ou Obraniak évoquent un Puel manager qu'ils ont connu en tant que jeune joueur. Pas en tant que joueur de 30 ans, expérimenté. Je n'ai pas lu une interview franchement positive d'un mec ayant eu comme coach Puel à plus de 28-29 ans finalement.

Qd je dis "gestion de génie" c'est de la caricature, je force le trait. Pour compenser le côté tout à fait normal que trouve certains dans le fait d'avoir un groupe pro de 40 joueurs et de penser qu'un petit jeune qui n'a rien montré mérite plus qu'un ancien qui serait parfois en dilettante.

Et attention, je ne dis pas que Puel est un tyran, je dis qu'il a un management très spécifique, et à mon avis, très discutable quant au respect des "anciens". A noter qu'il avait fait de même en arrivant à Leicester, et en déclarant, par ex, que Vardy ne valait plus rien.. (en gros, pour lui seuls 5 joueurs de Leicester récemment champions avaient encore le niveau à son arrivée).

[civod42]

Bodmer a eu Puel à Nice aussi quand il était plus âgé, d'ailleurs il atravaillé presque 10 ans avec lui (Lille, Lyon et Nice)

[squaty]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Le truc (et c'est pas la première fois que je t'en fais le reproche) c'est que personne n'a dit que c'était une "gestion de génie". Même Couramiaud qui va très loin dans ses délires (partagés par à peu près personne). Donc je ne sais pas à qui tu t'adresses...

Un mot sur le facteur psychologique. Ça n'explique pas tout, loin de là.
Oui, le relationnel avec Puel peut être compliqué, il n'est pas dans l'emotion. Pour autant, faut arrêter de le faire passer pour un tyran. Je t'invite à reprendre les interviews de Bodmer ou Dernis ou Debuchy, lorsqu'il a remplacé Printant. Ça parle d'une méthode stricte, de travail, mais dans un sens positif. Tu as des joueurs à qui ça convient parfaitement, qui ont besoin d'être cadrés. À l'inverse s'il suffisait d'être proche des joueurs Printant n'aurait pas échoué à Sainté, Gasset n'aurait pas échoué à Bordeaux...
À un moment donné on parle de professionnels qui gagnent des dizaines de milliers d'euros ! Alors oui Boudebouz il est gentil face caméra et il parle en bien des Stéphanois, mais je peux le faire aussi et pour pas cher. La rigueur et le professionnalisme c'est le minimum, et même Debuchy a concédé que sous Printant il y avait eu du laisser aller chez certains (suis sur smartphone mais c'est dans un potin).

Un truc que tu viens de me faire remarquer, c'est que Bodmer, Dernis ou Obraniak évoquent un Puel manager qu'ils ont connu en tant que jeune joueur. Pas en tant que joueur de 30 ans, expérimenté. Je n'ai pas lu une interview franchement positive d'un mec ayant eu comme coach Puel à plus de 28-29 ans finalement.

Qd je dis "gestion de génie" c'est de la caricature, je force le trait. Pour compenser le côté tout à fait normal que trouve certains dans le fait d'avoir un groupe pro de 40 joueurs et de penser qu'un petit jeune qui n'a rien montré mérite plus qu'un ancien qui serait parfois en dilettante.

Et attention, je ne dis pas que Puel est un tyran, je dis qu'il a un management très spécifique, et à mon avis, très discutable quant au respect des "anciens". A noter qu'il avait fait de même en arrivant à Leicester, et en déclarant, par ex, que Vardy ne valait plus rien.. (en gros, pour lui seuls 5 joueurs de Leicester récemment champions avaient encore le niveau à son arrivée).

Ben Arfa il l'avait plutôt bien relancé ?

[Kabigon]

Un truc que tu viens de me faire remarquer, c'est que Bodmer, Dernis ou Obraniak évoquent un Puel manager qu'ils ont connu en tant que jeune joueur. Pas en tant que joueur de 30 ans, expérimenté. Je n'ai pas lu une interview franchement positive d'un mec ayant eu comme coach Puel à plus de 28-29 ans finalement.

Qd je dis "gestion de génie" c'est de la caricature, je force le trait. Pour compenser le côté tout à fait normal que trouve certains dans le fait d'avoir un groupe pro de 40 joueurs et de penser qu'un petit jeune qui n'a rien montré mérite plus qu'un ancien qui serait parfois en dilettante.

Et attention, je ne dis pas que Puel est un tyran, je dis qu'il a un management très spécifique, et à mon avis, très discutable quant au respect des "anciens". A noter qu'il avait fait de même en arrivant à Leicester, et en déclarant, par ex, que Vardy ne valait plus rien.. (en gros, pour lui seuls 5 joueurs de Leicester récemment champions avaient encore le niveau à son arrivée).

Voilà, c'est à peu près ça. C'est un mode de management qui est plus ou moins adapté à un profil de joueur donné.

Quand Bodmer explique "En post-formation, pour moi, c'est le meilleur, c'est le meilleur pour les joueurs de 17 à 24 ans", il donne 2 infos. L'explicite, c'est que Puel est super pour les jeunes (plus malléables ?). L'implicite, c'est qu'il l'est beaucoup moins pour les profils expérimentés (plus enclins à contester son autorité ?). Paradoxalement, c'est lors de leur 3e collaboration à Nice, quand Bodmer était trentenaire, que ça s'est le mieux passé

Mais c'est pas juste la marque d'un "escroc" qui ne maîtrise que sa com' et son compte en banque, comme certains tentent de le faire croire (avec plus ou moins de finesse).

Puel est ptet arrivé au bon endroit... mais au mauvais moment.
Il a eu à gérer la fin de parcours d'un groupe que beaucoup regardent avec les yeux de Chimène (Ruffier, Perrin, Hamouma en tête). Des joueurs qui ont apporté énormément au club au XXIe siècle, et qu'on n'accepte pas de voir décliner. Qu'on n'accepte de pas de voir mis en concurrence avec des joueurs plus jeunes qui n'ont pas fait leurs preuves. Les passionnés que nous sommes refusent cette réalité et se heurtent au pragmatisme froid d'un entraîneur buté, prêt à heurter les sensibilités pour réveiller certains joueurs peut-être endormis sur leurs lauriers...

Si on regarde un peu devant : on verra ce qui arrive avec Dupraz. Ca va être hyper dur. Comptablement c'est plus compliqué car les clubs ne sont pas sur la même ligne de départ comme en début de saison. Beaucoup de joueurs sont en fin de contrat dans 6 mois et peuvent commencer à se dire que Sainté, en L1 ou en L2, c'est pareil pour eux. Pas impossible qu'il y ait des tensions vives en interne aussi : quand les résultats ne suivent pas, ça se regarde dans le vestiaire, on cherche des responsables... et le coach n'est plus là.

Mais on est loin de s'être fait marcher dessus par tous nos adversaires. il suffirait d'un petit coup de pouce du destin (disons, quelques poteaux en notre faveur plutôt que l'inverse, des décisions en notre faveur plutôt que l'inverse) pour enclencher une mini-série de bons résultats et insuffler une dynamique positive. En ne gagnant que 2 matchs on n'est pas décrochés. Qui sait ce qui peut arriver, par exemple en février avec 1 ou 2 recrues, si on venait à battre Montpellier + Clermont + Strasbourg ? On aurait une fin de saison des plus excitantes. J'y crois encore, comme dirait l'autre.

[Elliev]

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

Le cas Camara est particulier : l'année dernière, c'est l'un des meilleurs joueurs (sinon le meilleur). Sur le terrain, on voyait très bien son influence pour mobiliser l'équipe ; il a d'ailleurs déjà été capitaine une fois (à Angers en mars).

Le capitanat, c'est quand même quelque chose de pas simple. Il faut un leader de groupe, mais qui ait une relation de confiance absolue avec le coach.

Je pense que si Sablé lui a retiré le capitanat c'est parce qu'il l'a vu s'éparpiller et perdre un peu son football. Sans lui enlever ses qualités, il manquait un peu de vécu pour assumer ce rôle. Pas certain d'ailleurs que Khazri soit aussi fait pour ce rôle. En fin de compte pas facile de trouver un joueur capable d'assumer ce rôle. Debuchy était sans doute assez indiscutable dans ce rôle. Et ce problème pointe une limite du groupe actuel.

De tte façon, personne n'a le statut pour être capitaine dans ce groupe. Signe d'un pb quelque part dans la constitution de ce dernier.

C'est vrai.

[Elliev]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Camara est le joueur qui cumule le plus de temps de jeu sous Puel.

Sauf que cette saison, il n'a rien d'indiscutable en terme de performance, et c'était bien ça le souci. D'autant plus qu'il jouait au poste le plus fourni de l'effectif.

C'est également vrai.

[___]

Mais on est loin de s'être fait marcher dessus par tous nos adversaires. il suffirait d'un petit coup de pouce du destin (disons, quelques poteaux en notre faveur plutôt que l'inverse, des décisions en notre faveur plutôt que l'inverse) pour enclencher une mini-série de bons résultats et insuffler une dynamique positive. En ne gagnant que 2 matchs on n'est pas décrochés. Qui sait ce qui peut arriver, par exemple en février avec 1 ou 2 recrues, si on venait à battre Montpellier + Clermont + Strasbourg ? On aurait une fin de saison des plus excitantes. J'y crois encore, comme dirait l'autre.

[Mike]

Disons que sur le match de Rennes par exemple, j'ai vu 15-20 minutes pleine d'intentions, après le 1er pion breton, nous nous sommes écroulés. En face tu avais du ballon quand même. Notre milieu avait prit la flotte.

Des matchs comme celui la tu peux en rajouter facilement 3 où 4 où ça tourne pas de notre côté.

[NomDeStade]

Mais on est loin de s'être fait marcher dessus par tous nos adversaires. il suffirait d'un petit coup de pouce du destin (disons, quelques poteaux en notre faveur plutôt que l'inverse, des décisions en notre faveur plutôt que l'inverse) pour enclencher une mini-série de bons résultats et insuffler une dynamique positive. En ne gagnant que 2 matchs on n'est pas décrochés. Qui sait ce qui peut arriver, par exemple en février avec 1 ou 2 recrues, si on venait à battre Montpellier + Clermont + Strasbourg ? On aurait une fin de saison des plus excitantes. J'y crois encore, comme dirait l'autre.

Avis partagé. Après même avec 3 pts de plus, j'aurais la même analyse de la situation en fait. C'est pas spécialement la 20ème place qui me fait avoir cet avis sur son management.

Pour Bodmer, ou même Debuchy, on est peut-être sur des personnes qui savaient bien qu'ils devaient bcp à Puel dans leur jeunesse, donc il y avait bcp de respect lorsqu'ils étaient plus vieux sous ses ordres. Cela dit, lors des interviews récentes de Debuchy, on sent qd même qu'il y a pas mal de retenu dans le discours.

[nyme]

Pour en revenir à Puel.
...

...
Et même si je vais maintenant soutenir Dupraz autant que j'ai soutenu Puel, je pense sincèrement que sa tâche (qui reste délicate), est plus facile que l'était celle de Puel !

C'est encore plus drôle si c'est sincère.

C'est probablement une manière de ne pas avoir à se déjuger en fin de saison lorsque l'ASSE sera sauvée du naufrage. Après, il est possible de s'auto-convaincre de ce type d'arguments et de voir le succès, avec quelques circonvolutions de la pensée, là où il n'y a que l'échec le plus total. En tous cas, il semble extrêmement difficile à certains d'admettre que Puel s'est planté malgré la réalité.

Tryphon tu me fais de la peine.
Heureusement que tu n'es pas juge car tu n'as aucun jugement.
Bien sûr qu'à l'instant "T", si tu prends le nombre de points et le classement, Puel s'est planté.
Mais, grâce à la faiblesse d'autres clubs (et malgré la faiblesse du notre), rien n'était joué !
On n'avait 3 points de retard su le 1er relégable et il restait 21 journées.
Je n'ai aucune certitude qu'avec Puel on se serait maintenu, mais laisse-moi avoir le droit d'écrire qu'avec lui j'espérais des jours meilleurs et pensais que le maintien en L1 était tout aussi envisageable (voire plus) que la descente en L2.
Maintenant, Puel n'est plus là et j'espère très sincèrement que Dupraz réussira dans son (notre) entreprise.
J'espère que toi aussi tu vas le soutenir à fond et ce, même si ses débuts se trouvaient compliqués ou contraires à nos espérances, ce que je ne souhaite absolument pas !
Sinon, pour les autres, je suis content de vous avoir fait rire.
La dérision cache mal le manque argumentaire.
Enfin, j'aurais pu écrire : "très ou extrêmement délicate". Méa culpa
Edit
Quant à Kobalt avec ton "' les cons ça ose tout'
Ton intervention en est une preuve irréfutable !
Je ne te permets aucunement de m'insulter ni ici ni ailleurs.
Je ne sais pas qui tu es et cela m'est complètement égal, mais un peu de retenu s'il-te-plait, même si tu te sens protégé derrière l'anonymat de ton clavier, et peut-être même si tu bénéficies d'une certaine mansuétude des gestionnaires du site.

[nyme]

Puel est parti depuis une semaine et vous êtes encore à parler de lui comme s'il était encore là.
On dirait le -15 de JV.com. C'est une maladie ici non ?

Il résilié il y a moins de 48h
Et quand tu vois la qualité d'argumentation de Kishizo page précédente, face aux poncifs assénés comme des vérités du style "le COVID nous a sauvés" (c'est faux), "Khazri ressorti du placard nous a sauvés" (c'est faux), "c'est un escroc/gourou" (...), on se demande bien ce qui ressemble à du JV.com...

Tu noteras qu'il est dans ce cas qu'il est complètement délirant de pouvoir lire ici même : "avec Puel, nous nous serions sauvés".

Et je suis désolé, mais il y a vraiment une capacité pour certains a tout réfuté sur Puel que ça révèle quelque peu du gourou oui.

Je resterai tjs circonspect par le nb d'excuses incalculables qu'il est possible de trouver pour expliquer la gestion du groupe par Puel. Par exemple, qd Rivera ou Benkhedim sont titulaires d'un jour puis disparaissent, qd Djile est remplaçant attitré puis disparaît d'un coup, qd Sissoko est titulaire d'un coup puis disparaît. J'appelle pas ça une gestion de génie. Ni individuellement, ni dans la gestion du groupe.

Ou sinon, si cette méthode fonctionnait réellement, à la fois pour le bien du groupe, mais aussi pour titiller le pro confirmé, il faudra bien m'expliquer pourquoi elle n'est pas exploitée ailleurs.

Il ne faut sans doute pas s'étonner pourquoi Dupraz a énormément insisité sur la confiance, sur le pourquoi tous les anciens partis depuis 18 mois admettent que le relationnel ne passait pas trop, sur le pourquoi Hamouma ne voulait pas prolonger vu le relationnel détestable entretenu et ainsi de suite, qd on sait l'importance du psychologique sur la performance physique.

De fait, qd Kishizo ns explique que cette erreur d'enlever le brassard à Camara, faudrait peut-être se poser la question d'avoir confié le brassard à un joueur non titulaire indiscutable au milieu avant non ? Donc se dire que le lui enlever est plutôt cohérent non ?

Le truc (et c'est pas la première fois que je t'en fais le reproche) c'est que personne n'a dit que c'était une "gestion de génie". Même Couramiaud qui va très loin dans ses délires (partagés par à peu près personne). Donc je ne sais pas à qui tu t'adresses...

Un mot sur le facteur psychologique. Ça n'explique pas tout, loin de là.
Oui, le relationnel avec Puel peut être compliqué, il n'est pas dans l'emotion. Pour autant, faut arrêter de le faire passer pour un tyran. Je t'invite à reprendre les interviews de Bodmer ou Dernis ou Debuchy, lorsqu'il a remplacé Printant. Ça parle d'une méthode stricte, de travail, mais dans un sens positif. Tu as des joueurs à qui ça convient parfaitement, qui ont besoin d'être cadrés. À l'inverse s'il suffisait d'être proche des joueurs Printant n'aurait pas échoué à Sainté, Gasset n'aurait pas échoué à Bordeaux...
À un moment donné on parle de professionnels qui gagnent des dizaines de milliers d'euros ! Alors oui Boudebouz il est gentil face caméra et il parle en bien des Stéphanois, mais je peux le faire aussi et pour pas cher. La rigueur et le professionnalisme c'est le minimum, et même Debuchy a concédé que sous Printant il y avait eu du laisser aller chez certains (suis sur smartphone mais c'est dans un potin).

Un truc que tu viens de me faire remarquer, c'est que Bodmer, Dernis ou Obraniak évoquent un Puel manager qu'ils ont connu en tant que jeune joueur. Pas en tant que joueur de 30 ans, expérimenté. Je n'ai pas lu une interview franchement positive d'un mec ayant eu comme coach Puel à plus de 28-29 ans finalement.

Qd je dis "gestion de génie" c'est de la caricature, je force le trait. Pour compenser le côté tout à fait normal que trouve certains dans le fait d'avoir un groupe pro de 40 joueurs et de penser qu'un petit jeune qui n'a rien montré mérite plus qu'un ancien qui serait parfois en dilettante.

Et attention, je ne dis pas que Puel est un tyran, je dis qu'il a un management très spécifique, et à mon avis, très discutable quant au respect des "anciens". A noter qu'il avait fait de même en arrivant à Leicester, et en déclarant, par ex, que Vardy ne valait plus rien.. (en gros, pour lui seuls 5 joueurs de Leicester récemment champions avaient encore le niveau à son arrivée).

Quel respect des anciens ?
J'hallucine.
C'est aux anciens de se respecter eux-mêmes, comme l'a évidemment fait un Debuchy, voir un Moulin !
Tu as le droit de faire un mauvais match, même plusieurs, (allez même sur une longue série), mais quand tu deviens dilettante, que tu ne fais pas les efforts, que tu ne te mets pas au service du collectif, que tu ne te remets pas en cause lorsque tes performances deviennent insipides (pas obligé de cocher toutes les cases), tu ne te respectes pas et les autres ont encore moins l'envie ou l'heur de te respecter.
Ce qui devient délicat, c'est que le coach dont le rôle est de mettre une une équipe performante sur le terrain, se retrouve obligé de se consacrer à l'accompagnement d'un ou plusieurs joueurs en difficulté par leur état d'esprit.
Je ne vise personne, ni Khazri, ni Boudebouz, ni Kolo, ni même Ruffier ou Tartenpion, mais le matin quand tu te regardes dans la glace, tu dois te demander : Est-ce que je fais tout ce qu'il faut ?
Et si tu peux répondre oui sans te voiler la face, tu mériteras le respect ancien ou pas.
Pour conclure, je suis sûr que Puel, comme Dupraz d'ailleurs, ont bien plus de respect de leurs joueurs que certains ici.

[NomDeStade]

Un truc que tu viens de me faire remarquer, c'est que Bodmer, Dernis ou Obraniak évoquent un Puel manager qu'ils ont connu en tant que jeune joueur. Pas en tant que joueur de 30 ans, expérimenté. Je n'ai pas lu une interview franchement positive d'un mec ayant eu comme coach Puel à plus de 28-29 ans finalement.

Qd je dis "gestion de génie" c'est de la caricature, je force le trait. Pour compenser le côté tout à fait normal que trouve certains dans le fait d'avoir un groupe pro de 40 joueurs et de penser qu'un petit jeune qui n'a rien montré mérite plus qu'un ancien qui serait parfois en dilettante.

Et attention, je ne dis pas que Puel est un tyran, je dis qu'il a un management très spécifique, et à mon avis, très discutable quant au respect des "anciens". A noter qu'il avait fait de même en arrivant à Leicester, et en déclarant, par ex, que Vardy ne valait plus rien.. (en gros, pour lui seuls 5 joueurs de Leicester récemment champions avaient encore le niveau à son arrivée).

Quel respect des anciens ?
J'hallucine.
C'est aux anciens de se respecter eux-mêmes, comme l'a évidemment fait un Debuchy, voir un Moulin !
Tu as le droit de faire un mauvais match, même plusieurs, (allez même sur une longue série), mais quand tu deviens dilettante, que tu ne fais pas les efforts, que tu ne te mets pas au service du collectif, que tu ne te remets pas en cause lorsque tes performances deviennent insipides (pas obligé de cocher toutes les cases), tu ne te respectes pas et les autres ont encore moins l'envie ou l'heur de te respecter.
Ce qui devient délicat, c'est que le coach dont le rôle est de mettre une une équipe performante sur le terrain, se retrouve obligé de se consacrer à l'accompagnement d'un ou plusieurs joueurs en difficulté par leur état d'esprit.
Je ne vise personne, ni Khazri, ni Boudebouz, ni Kolo, ni même Ruffier ou Tartenpion, mais le matin quand tu te regardes dans la glace, tu dois te demander : Est-ce que je fais tout ce qu'il faut ?
Et si tu peux répondre oui sans te voiler la face, tu mériteras le respect ancien ou pas.
Pour conclure, je suis sûr que Puel, comme Dupraz d'ailleurs, ont bien plus de respect de leurs joueurs que certains ici.

Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.

Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.

Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.

[Kabigon]

Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.

Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.

Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.

Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...

Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.

Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.