NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Junito a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:52
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Pas convaincu. Germain c'est 2015-2016, Puel arrive à Sainté 3 ans après... et il y avait déjà un groupe jeune avec peu de cadres (Bodmer, Ben Arfa).
Quant à la 2e partie, ça me rappelle un peu Gasset. Je ne vois pas de lien direct entre ce que je dis et ce paramètre
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Un autre truc à prendre en compte: quand il était en Angleterre? Famille? Celle-ci ne lui manquait pas? Il faut arrêter de vouloir faire pleurer sur la situation de ces malheureux entraîneurs. C'est stupide Un bon contrat et hop, on part au Quatar, en Afrique, en chine...
NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
Surtout avec Bouanga qui est l'un des joueurs qui a eu le plus de temps de jeu sous Puel
NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2021, 09:31
Qd je parle de respect des anciens, c'est pas comme tu l'entends. De ce côté-là je partage ton point de vue, un joueur pro doit démontrer chaque jour qu'il a le niveau pour jouer. Après on peut comprendre aussi que parfois un mec de 30 ans ai un coup de mou, mais c'est pas pour autant que l'écarter va l'aider à rebondir. C'est psychologique en fait.
Là où je parlais de respect des anciens, c'est d'ordre général, c'est ce que je décris à propos de l'arrivée de Puel à Leicester, il l'a expliqué lui-même dans un interview à SoFoot. Lors de son entretien d'embauche, il a dit aux dirigeants "seulement 5 joueurs ont encore le niveau". Et ça c'est manqué de respect aux anciens.
Puel aime à se voir comme un formateur, il aime façonner un joueur, il a d'ailleurs déjà déclaré que même à un ancien il souhaitait les faire évoluer. En soit c'est louable comme idée; sauf qu'il ne faut pas négliger qu'un honnête footballeur de 30 ans, type Hamouma, peut très mal accepter qu'un coach lui dise "non il faut pas que tu joues comme ça, tu seras meilleur en jouant comme ça" alors que le mec joue comme ça depuis le début de sa carrière et qu'il l'a plutôt bien réussi.
Sur l'ego de Puel (cf. son arrivée à Leicester) on est alignés. C'est un mec intelligent, mais le pb c'est qu'il le sait Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Maintenant tu peux lui appliquer ce que tu dis d'un joueur : Puel a toujours fonctionné comme ça, avec plus de réussites que d'échecs (avant d'arriver à Sainté) et c'est pas à son âge non plus que tu le feras changer de braquet.
Ou alors si tu me dis "oui mais le football a évolué, il doit s'adapter", je pense qu'on peut avoir aussi ce raisonnement pour un joueur type Hamouma (qui au global est quand même assez irrégulier) : en 10 ans le football a évolué, son corps a évolué, donc ce ne serait pas une insulte à son football que lui demander de s'ajuster. Et j'ai la faiblesse de penser que quand un joueur est vraiment bon, il doit pouvoir s'adapter à une autre manière de jouer, voire à différents systèmes.
En tant qu'entraîneur, sa carrière commence sérieusement à décliner qd même. Il est sur un %de victoire en chute libre depuis son passage lyonnais où il a raté. (enfin ça reste relatif cet échec je trouve)
Mais fondamentalement, je suis d'accord avec toi, un ancien (joueur comme entraîneur) doit savoir s'adapter, après tout dépend de la forme pour y arriver. Je rajouterai juste un constat concernant Bouanga, depuis que Puel avait postulé qu'il voulait lui faire changer son jeu (cf vidéo été 2020), il n'a jamais été autant en échec finalement.
C'est peut-être là-dessus que Puel est psycho-rigide, sur le côté brutal du "tu fais ce que je demande sinon tu ne joues plus", et ça c'est assez violent psychologiquement, et je peux comprendre que certains joueurs lâchent.
Surtout avec Bouanga qui est l'un des joueurs qui a eu le plus de temps de jeu sous Puel
En passant, sur les performances de Bouanga, il faut se rappeler que celui-ci s'est astreint de son propre chef pendant tout le premier confinement au printemps 2020 à un entraînement intensif. Il s'est développé musculairement de façon impressionnante, à la Cristiano Ronaldo. Ce qu'il a gagné en puissance, il l'a par contre perdu en fluidité et spontanéité. Aujourd'hui il ne réussit qu'un dribble sur 5 ou 6, et généralement c'est du passage en force...
Devant cette évolution physique du joueur, il est normal que le coach ait souhaité qu'il fasse aussi évoluer son jeu à l'été 2020.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
Certains claironnent qu'à l'ASSE il n'a pas eu de chance, on peut donc penser logiquement qu'à Nice, il a eu un max de bol.
Et oui, ça s'équilibre sur une carrière
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.
On parle de lui à la Juve ou à Barcelone. Il me semble que c'est pas trop notre marché.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.
On parle de lui à la Juve ou à Barcelone. Il me semble que c'est pas trop notre marché.
Pour un achat, non. Le prêt, ce serait si Aubam fait des difficultés de son côté.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
Il peut venir juste pour jouer les matchs ! 4 matchs par mois (donc 4 jours ! Lol !) et hop nous sommes européens !
Surtout si on a Mandanda dans les buts !
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.
On parle de lui à la Juve ou à Barcelone. Il me semble que c'est pas trop notre marché.
Pour un achat, non. Le prêt, ce serait si Aubam fait des difficultés de son côté.
Faut pas rêver non plus même si Noël approche...
Il sera prêté au club qui prendra le max de son salaire à sa charge et là clairement on est plus dans le deal.
Sauf à ce qu'Aubame fasse une action de philanthropie ce dont je ne crois pas une seconde
Et en plus sportivement il peut aller dans beaucoup d'autres clubs en meilleure situation sportive
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.
On parle de lui à la Juve ou à Barcelone. Il me semble que c'est pas trop notre marché.
Pour un achat, non. Le prêt, ce serait si Aubam fait des difficultés de son côté.
Faut pas rêver non plus même si Noël approche...
Il sera prêté au club qui prendra le max de son salaire à sa charge et là clairement on est plus dans le deal.
Sauf à ce qu'Aubame fasse une action de philanthropie ce dont je ne crois pas une seconde
Et en plus sportivement il peut aller dans beaucoup d'autres clubs en meilleure situation sportive
Pour ma part, je n'y crois pas, hein. J'expliquai juste un truc sur le principe du prêt qui peut permettre à certains clubs d'obtenir des joueurs au-dessus de leurs moyens.
Kabigon a écrit : ↑17 déc. 2021, 11:31
Je ne suis pas dans le secret du vestiaire mais je doute que ça soit aussi "violent". Moi je pense que les résultats ne suivant pas, la cote de l'entraîneur prend automatiquement un coup dans la tête des joueurs (il n'y a qu'à voir les réactions sur le forum), la confiance baisse, voire la défiance s'installe et le cercle vicieux s'enclenche.
J'ai retrouvé une interview très intéressante de Germain qui parle sa saison à Nice : un groupe soudé et heureux, la possibilité de discuter avec le coach et le staff, une philosophie de jeu bien adoptée par les joueurs, du plaisir à l'entraînement et surtout en match... Soit tout l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui à Saint-Etienne, et pourtant c'était bien sous la direction de Puel !
Le Puel de Nice était peut-être humainement du Puel de Sainté. Tout d'abord l'âge n'est pas le même et ça importe un peu quand même : si tes joueurs te considèrent comme un grand frère, un père ou un grand-père, la relation n'est pas la même.
Un autre truc à prendre en compte : quand Puel entraînait Nice, il vivait en famille à la Turbie toute la semaine. A Sainté il vivait seul et retournait sur la Côte d'Azur quand il le pouvait.
Le pauvre
A 200 000 boules par mois , je veux bien aller vivre 2 ans à 600 bornes de ma famille (c'est pas l'autre bout du monde non plus) ...
Comme disent les footeux , je mettrai ma famille à l'abri et elle ne m'en voudrai pas.
On s'en fout un peu de toi LoL
La question posée c'est qu'est-ce qui fait que Puel a été performant à Nice et pas chez nous ....
La raison elle est simple je l'ai déjà dit plusieurs fois à Nice il a pu prendre des joueurs pour compléter son effectif, la il n'a pu faire que des coup à moindre coup comme Neyou ou Macon, mais avec le risque que ça ne fonctionne pas. Quand il prend un B>en arfa à Nice pour le relancer, il connait la valeur du joueur par exemple. Chez nous il n'a jamais eu un mercato avec possibilité de recruter un peu avec des moyens sans que ce soit de joueur très cher, mais au moins de pouvoir choisir. La si Aubam revenait ou Mandanda venait par exemple, voir si Gnagnon se refait la cerise chez nous, on aura quand même le droit de dire que ce n'est pas la même équipe avec Gnagnon et Mandanda ou Aubam par exemple.
Aubam ne reviendra pas ! On a même pas les moyens de le payer 4 jours...
ça ne veut rien dire ça : quand on te prête un joueur, tu ne prends pas forcément en charge 100% de son salaire.
Sainté serait un bon point de chute pour Aubam si Arsenal veut s'en débarrasser, sauf qu'ils auraient sans doute plutôt intérêt à le vendre directement.
On parle de lui à la Juve ou à Barcelone. Il me semble que c'est pas trop notre marché.
Pour un achat, non. Le prêt, ce serait si Aubam fait des difficultés de son côté.
Faut pas rêver non plus même si Noël approche...
Il sera prêté au club qui prendra le max de son salaire à sa charge et là clairement on est plus dans le deal.
Sauf à ce qu'Aubame fasse une action de philanthropie ce dont je ne crois pas une seconde
Et en plus sportivement il peut aller dans beaucoup d'autres clubs en meilleure situation sportive
Pour ma part, je n'y crois pas, hein. J'expliquai juste un truc sur le principe du prêt qui peut permettre à certains clubs d'obtenir des joueurs au-dessus de leurs moyens.
Il est bon quand même de rappeler que le club qui prête le joueur cherche avant tout un club capable de prendre en charge le salaire avant de s'intéresser au challenge sportif.
Et comme on est nul dans les 2 cas ne nous attendons à aucun nom ronflant...
Nous aurons ceux que les autres ne veulent pas, nous en sommes malheureusement réduit à çà
Ligérien a écrit : ↑20 déc. 2021, 13:33
Il est bon quand même de rappeler que le club qui prête le joueur cherche avant tout un club capable de prendre en charge le salaire avant de s'intéresser au challenge sportif.
Et comme on est nul dans les 2 cas ne nous attendons à aucun nom ronflant...
Nous aurons ceux que les autres ne veulent pas, nous en sommes malheureusement réduit à çà
En fait, il y a différents cas de figure.
Souvent, un joueur est prêté parce qu'il joue pas ou peu dans son club et on peut alors lui chercher un club un peu moins huppé pour lui permettre de se mettre en valeur et préparer une vente. Dans ce cas, le club prêteur garde souvent au moins une partie du salaire à sa charge.
Ligérien a écrit : ↑20 déc. 2021, 13:33
Il est bon quand même de rappeler que le club qui prête le joueur cherche avant tout un club capable de prendre en charge le salaire avant de s'intéresser au challenge sportif.
Et comme on est nul dans les 2 cas ne nous attendons à aucun nom ronflant...
Nous aurons ceux que les autres ne veulent pas, nous en sommes malheureusement réduit à çà
En fait, il y a différents cas de figure.
Souvent, un joueur est prêté parce qu'il joue pas ou peu dans son club et on peut alors lui chercher un club un peu moins huppé pour lui permettre de se mettre en valeur et préparer une vente. Dans ce cas, le club prêteur garde souvent au moins une partie du salaire à sa charge.
Je suis d'accord mais vu nos finances on ne mettra pas plus de 100 k€ en salaire sur un joueur en admettant que le club qui le détient accepte du 50/50.
Parler de la venue d'un joueur qui émarge à 800 000 voir 1 M par mois...
Après c'est Noël on peut vendre du rêve c'est permis et si çà fait du bien...
Lorsque j’étais à Saint-Étienne, avec un des plus gros salaires du club, les dirigeants ont voulu que je parte. Maintenant je comprends la notion de gros salaire, de joueur vieillissant… Je l’étais, mais je me voilais juste la face.
Encore un coup du Glaude
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Lorsque j’étais à Saint-Étienne, avec un des plus gros salaires du club, les dirigeants ont voulu que je parte. Maintenant je comprends la notion de gros salaire, de joueur vieillissant… Je l’étais, mais je me voilais juste la face.
Encore un coup du Glaude
Clément qui dezingue Puel aussi cela dit. Qd on sait qu'il était proche de Perrin, Moulin et Hamouma, on comprend vite d'où vient son ressenti.
Lorsque j’étais à Saint-Étienne, avec un des plus gros salaires du club, les dirigeants ont voulu que je parte. Maintenant je comprends la notion de gros salaire, de joueur vieillissant… Je l’étais, mais je me voilais juste la face.
Encore un coup du Glaude
Clément qui dezingue Puel aussi cela dit. Qd on sait qu'il était proche de Perrin, Moulin et Hamouma, on comprend vite d'où vient son ressenti.
Hein?
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Lorsque j’étais à Saint-Étienne, avec un des plus gros salaires du club, les dirigeants ont voulu que je parte. Maintenant je comprends la notion de gros salaire, de joueur vieillissant… Je l’étais, mais je me voilais juste la face.
Encore un coup du Glaude
Clément qui dezingue Puel aussi cela dit. Qd on sait qu'il était proche de Perrin, Moulin et Hamouma, on comprend vite d'où vient son ressenti.
Hein?
Ds l'autre potin extrait de son interview où il parle de management.
Je repense à son interview où il dit "même si je suis seul à penser qu'il faut faire comme ça, j'imposerai de faire comme ça"...
Un bon contrat et hop, on part au Quatar, en Afrique, en chine...
