Claude Puel

[Kabigon]

Bonjour à tous.

[___]

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

En fait on investit d'abord sur Aouchiche et on cherche à garder Fofana. comme tu l'écris on a l'impression qu'on vendu Fofana pour acheter Aouchiche

Oui, pardon.

En ce qui me concerne, j'ai toujours écrit ce que tu écris, juste en incluant Médiapro en plus dans l'équation. Je pense que Puel voulait renouveler l'effectif pour apporter du sang neuf et des joueurs qui lui conviennent (comme Battles a pu le faire cette année) ; mais pour cela, il fallait d'abord faire le ménage et se donner un peu de marge financière - on ne parle pas encore de se sauver les miches, juste de se créer de la capacité d'investissement.

Honorat, Gueye, Vagner (et MVila...) sont partis, certes...parce que ce sont les seuls qui ont trouvé preneur. Si des départs ont financé le recrutement d'Aouchiche, ce sont ceux-là.
En revanche, Trauco, Khazri et Boudebouz n'ont jamais pu être exfiltrés, même gratos - 1er souci, qui grève et le renouvellement de l'effectif, et la capacité à investir (puisque ce sont d'énormes salaires pour notre club).

Ajoute maintenant Médiapro : il ne s'agit même plus de renouveler l'effectif, là, il s'agit d'un sauve-qui-peut financier. Fofana serait peut-être malgré tout, mais là, il n'y avait plus le choix. Et on entre dans la spirale qu'on a connu : un recrutement qui s'assèche, un effectif de plus en plus rincé, des joueurs qui ne confirment pas (Neyou, Sow, Moukoudi, Camara), etc.

Un Oscar Garcia, on le sait, aurait démissionné. L'orgueilleux Puel, lui, est resté. Et c'est tout. Ce n'est ni un sauveur, ni un fossoyeur. Il a tenté de faire face à la pire crise que s'est pris le club dans la gueule depuis les faux passeports, et il a échoué. Pas la peine de lui faire des procès stupides.

Globalement, je partage. Pour ce qui est de l'exfiltration, tu noteras que cet été, d'autres y sont arrivés

Ils étaient en fin de contrat, ceux-là (WK, RB et MT) ; pas trop difficile de les exfiltrer

Si j'en crois transfermarkt, les seuls joueurs vendus sont :
Gourna - pas difficile
Bouanga - sans doute l'autre seul joueur vraiment bankable
Youssouf

Après, y a les deals pour Aouchiche (résiliation) + Camara et Neyou (prêts) sur lesquels il y a eu du boulot du club. Il y a peut-être Moukoudi aussi, je ne me souviens plus de sa situation contractuelle. Le reste, c'est de la fin de contrat.

Dans tous les cas, les joueurs exfiltrés sont essentiellement des joueurs encore jeunes (donc potentielle plus-value à la revente pour l'acheteur), avec des niveaux de salaire pas si élevés - exactement comme Honorat, Vagner et Gueye.

A l'inverse, tu remarqueras que Gabriel Silva est encore là Sur Internet, je trouve des estimations de salaires à 90k€/mois en L1 (avec toute les imprécisions qu'il y a derrière). C'est notre Boudebouz de l'année

(Et on oublie toujours que c'est sous Puel qu'on a réussi à refourguer Diony - Tannane et Lacroix sont dégagés aussi, mais en fin de contrat si je ne m'abuse)

[NomDeStade]

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

En fait on investit d'abord sur Aouchiche et on cherche à garder Fofana. comme tu l'écris on a l'impression qu'on vendu Fofana pour acheter Aouchiche

Oui, pardon.

En ce qui me concerne, j'ai toujours écrit ce que tu écris, juste en incluant Médiapro en plus dans l'équation. Je pense que Puel voulait renouveler l'effectif pour apporter du sang neuf et des joueurs qui lui conviennent (comme Battles a pu le faire cette année) ; mais pour cela, il fallait d'abord faire le ménage et se donner un peu de marge financière - on ne parle pas encore de se sauver les miches, juste de se créer de la capacité d'investissement.

Honorat, Gueye, Vagner (et MVila...) sont partis, certes...parce que ce sont les seuls qui ont trouvé preneur. Si des départs ont financé le recrutement d'Aouchiche, ce sont ceux-là.
En revanche, Trauco, Khazri et Boudebouz n'ont jamais pu être exfiltrés, même gratos - 1er souci, qui grève et le renouvellement de l'effectif, et la capacité à investir (puisque ce sont d'énormes salaires pour notre club).

Ajoute maintenant Médiapro : il ne s'agit même plus de renouveler l'effectif, là, il s'agit d'un sauve-qui-peut financier. Fofana serait peut-être malgré tout, mais là, il n'y avait plus le choix. Et on entre dans la spirale qu'on a connu : un recrutement qui s'assèche, un effectif de plus en plus rincé, des joueurs qui ne confirment pas (Neyou, Sow, Moukoudi, Camara), etc.

Un Oscar Garcia, on le sait, aurait démissionné. L'orgueilleux Puel, lui, est resté. Et c'est tout. Ce n'est ni un sauveur, ni un fossoyeur. Il a tenté de faire face à la pire crise que s'est pris le club dans la gueule depuis les faux passeports, et il a échoué. Pas la peine de lui faire des procès stupides.

Globalement, je partage. Pour ce qui est de l'exfiltration, tu noteras que cet été, d'autres y sont arrivés

Ils étaient en fin de contrat, ceux-là (WK, RB et MT) ; pas trop difficile de les exfiltrer

Si j'en crois transfermarkt, les seuls joueurs vendus sont :
Gourna - pas difficile
Bouanga - sans doute l'autre seul joueur vraiment bankable
Youssouf

Après, y a les deals pour Aouchiche (résiliation) + Camara et Neyou (prêts) sur lesquels il y a eu du boulot du club. Il y a peut-être Moukoudi aussi, je ne me souviens plus de sa situation contractuelle. Le reste, c'est de la fin de contrat.

Dans tous les cas, les joueurs exfiltrés sont essentiellement des joueurs encore jeunes (donc potentielle plus-value à la revente pour l'acheteur), avec des niveaux de salaire pas si élevés - exactement comme Honorat, Vagner et Gueye.

A l'inverse, tu remarqueras que Gabriel Silva est encore là Sur Internet, je trouve des estimations de salaires à 90k€/mois en L1 (avec toute les imprécisions qu'il y a derrière). C'est notre Boudebouz de l'année

(Et on oublie toujours que c'est sous Puel qu'on a réussi à refourguer Diony - Tannane et Lacroix sont dégagés aussi, mais en fin de contrat si je ne m'abuse)

Il n'empêche que cela fait 7 départs négociés et ayant aboutis de joueurs sous contrat, qui potentiellement te polluent ton vestiaire, et permettent de réinjecter du sang-neuf. De plus, on sait que des négos ont été menés sans aboutir pour Abi. Pour le seul échec G.Silva, ça reste largement acceptable.

Et pour le coup, concernant Diony (Beric aussi non ?), même si le joueur n'était pas bon, était-ce vraiment une bonne idée, vu que derrière on avait aucun attaquant ? (attention, je ne le regrette pas, je dis juste que vendre toute vaisselle pour devoir manger avec les doigts, c'est difficile de rester propre)

[Ligérien]

N'oublie pas que les premières rumeurs liées à un éventuel défaut de paiement de Mediapro arrivent à peu près au moment où on lâche Fofana.

OK. Mais ça n'explique toujours pas en quoi Puel a rapporté 15 Millions de plus sur Fofana ni en quoi il a sauvé le club.

Pour les 15 millions voili voilou....
[https://www.lefigaro.fr/sports/football ... ne-1016171]
On y dit bien que les enchères sont passées de 25 à 40 M

L'article dit que la première offre de Leicester était de 25 M € et qu'il est finalement parti pour 40 (enfin 35 + 5). Il me semble que personne ne contredit ça.
La question est de savoir si c'était Printant l'entraîneur (ou Gasset, ou un autre), est ce que Fofana serait parti pour 20, 25, 30, 35, 40, 45 ou 5O millions ? Et ça l'article ne le dit pas.
Par contre un autre article affirme que le prix fixé par le club était 30 M €. Donc déjà, passer de 25 à 30 ce n'est pas l'action de Puel.

C'est comme si moi je vais acheter une voiture qu'un particulier ne veut pas vendre, côtée 30 000 € à l'ARGUS. Je vais chez le particulier et je lui en propose 25 000 €. Il refuse. J'insiste et on finit par se mettre d'accord pour 35 000 €.
S'il dit à sa femme "Chérie, grâce à moi on a gagné 5 000 €", il est dans le vrai. S'il dit "Chérie, grâce à moi on a gagné 10 000 €", il est un bon communicant mais il n'est pas très honnête.

Ah ben tiens t'as la réponse et je me marre....5 millions

https://le10sport.com/football/mercato/ ... ana-614365

[___]

Ah ben tiens t'as la réponse et je me marre....5 millions

https://le10sport.com/football/mercato/ ... ana-614365

Bon ben là, imaginons que Wantier dise vrai (ce qui est quand même hautement hasardeux) , ça voudrait dire que le club ne croyait pas plus que ça en Fofana, que Printant ne souhaitait pas l'utiliser, que ce n'était donc pas si évident que ça qu'il était un énorme crack à qui un aveugle n'ayant jamais mis les pieds sur un terrain aurait donné les clés, et que donc Puel a tout le mérite d'avoir cru en lui et de l'avoir bombardé titulaire

On peut en échafauder, des argumentaires, avec les déclarations des uns et des autres

[___]

Il n'empêche que cela fait 7 départs négociés et ayant aboutis de joueurs sous contrat, qui potentiellement te polluent ton vestiaire, et permettent de réinjecter du sang-neuf. De plus, on sait que des négos ont été menés sans aboutir pour Abi. Pour le seul échec G.Silva, ça reste largement acceptable.

Ah mais bien sûr, je trouve le mercato de cet été globalement réussi.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'est pas si différent de l'été 2020, qu'on reproche tant à Puel : les mecs pas trop vieux et pas trop chers partent sans trop de problème ; le mec trop vieux/trop cher est coincé ; les mecs bankables bouchent les trous ; les fins de contrat s'en vont sans demander leur reste. Y a que la proportion de joueurs dans les différents cas qui a changé.

Tout ça pour dire : on devrait bien se demander qui, entre 2015 et 2020, nous a lestés de joueurs avec de longs contrats, mais au mauvais rapport qualité/prix et invendables ces dernières années - les Boudebouz, Trauco, Lacroix, Tannane, Diony, Dioussé, Silva, et même Khazri... Je crois qu'on en parle beaucoup (trop) dans les médias aujourd'hui d'ailleurs

[Junito]

Ah ben tiens t'as la réponse et je me marre....5 millions

https://le10sport.com/football/mercato/ ... ana-614365

Bon ben là, imaginons que Wantier dise vrai (ce qui est quand même hautement hasardeux) , ça voudrait dire que le club ne croyait pas plus que ça en Fofana, que Printant ne souhaitait pas l'utiliser, que ce n'était donc pas si évident que ça qu'il était un énorme crack à qui un aveugle n'ayant jamais mis les pieds sur un terrain aurait donné les clés, et que donc Puel a tout le mérite d'avoir cru en lui et de l'avoir bombardé titulaire

On peut en échafauder, des argumentaires, avec les déclarations des uns et des autres

Pas sûr que Printant ait été consulté... je pense plus que Wantier parle de Gégé Fernandez et les conseillers de l'ombre quand il dit "tout le monde voulait le vendre".

[NomDeStade]

Il n'empêche que cela fait 7 départs négociés et ayant aboutis de joueurs sous contrat, qui potentiellement te polluent ton vestiaire, et permettent de réinjecter du sang-neuf. De plus, on sait que des négos ont été menés sans aboutir pour Abi. Pour le seul échec G.Silva, ça reste largement acceptable.

Ah mais bien sûr, je trouve le mercato de cet été globalement réussi.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'est pas si différent de l'été 2020, qu'on reproche tant à Puel : les mecs pas trop vieux et pas trop chers partent sans trop de problème ; le mec trop vieux/trop cher est coincé ; les mecs bankables bouchent les trous ; les fins de contrat s'en vont sans demander leur reste. Y a que la proportion de joueurs dans les différents cas qui a changé.

Tout ça pour dire : on devrait bien se demander qui, entre 2015 et 2020, nous a lestés de joueurs avec de longs contrats, mais au mauvais rapport qualité/prix et invendables ces dernières années - les Boudebouz, Trauco, Lacroix, Tannane, Diony, Dioussé, Silva, et même Khazri... Je crois qu'on en parle beaucoup (trop) dans les médias aujourd'hui d'ailleurs

Rocheteau

[Mic-Mic]

N'oublie pas que les premières rumeurs liées à un éventuel défaut de paiement de Mediapro arrivent à peu près au moment où on lâche Fofana.

OK. Mais ça n'explique toujours pas en quoi Puel a rapporté 15 Millions de plus sur Fofana ni en quoi il a sauvé le club.

Pour les 15 millions voili voilou....
[https://www.lefigaro.fr/sports/football ... ne-1016171]
On y dit bien que les enchères sont passées de 25 à 40 M

L'article dit que la première offre de Leicester était de 25 M € et qu'il est finalement parti pour 40 (enfin 35 + 5). Il me semble que personne ne contredit ça.
La question est de savoir si c'était Printant l'entraîneur (ou Gasset, ou un autre), est ce que Fofana serait parti pour 20, 25, 30, 35, 40, 45 ou 5O millions ? Et ça l'article ne le dit pas.
Par contre un autre article affirme que le prix fixé par le club était 30 M €. Donc déjà, passer de 25 à 30 ce n'est pas l'action de Puel.

C'est comme si moi je vais acheter une voiture qu'un particulier ne veut pas vendre, côtée 30 000 € à l'ARGUS. Je vais chez le particulier et je lui en propose 25 000 €. Il refuse. J'insiste et on finit par se mettre d'accord pour 35 000 €.
S'il dit à sa femme "Chérie, grâce à moi on a gagné 5 000 €", il est dans le vrai. S'il dit "Chérie, grâce à moi on a gagné 10 000 €", il est un bon communicant mais il n'est pas très honnête.

Déjà on s'en tamponne de Printant ou Gasset ils étaient plus là avec des si moi je serai Président...
Ensuite tu dis que le prix demandé était de 30... source ??
Et quand bien même ce serait le cas rien ne dit qu'ils ne l'auraient pas lâché à 25.

Ben non on s'en fout pas, puisque l'affirmation qui a fait réagir plusieurs potonautes est "Puel a sauvé le club". Ca signifie donc que sans Puel, le club serait mort. Et du coup, si tu ne fais pas l'exercice de te projeter avec un autre entraîneur, tu ne pourras jamais évaluer la cohérence de cette affirmation et donc jamais la contredire (ni la confirmer d'ailleurs).
C'est peut-être sur ça que vous jouez ? Alors moi aussi je veux bien m'amuser : sans Puel, on serait encore en L1.

Quant à la citation sur les 30 M €, je t'invite à relire mes messages précédents, la citation et la source sont données.

[Mic-Mic]

Encore une fois, le montant de la vente de Fofana est l'oeuvre de Puel et factuellement ce n'est pas 5 millions.
La plus value vers Chealsea est deja plus importante.
Si Puel n'en avait pas fait son leader, on ne l'aurait meme pas vendu.

Bien sur qu'il faut répondre!
Les mecs s'inventent des sommes avec comme argument les sorties médiatiques de Fofana.
Personne ne sait ce qui s'est passé dans ce transfert.

Tu as vu où tu en arrives ? Tellement que tu refuses d'ouvrir les yeux, tu te contredis en 2 messages consécutifs.
Tu en es même à faire preuve d'une mauvaise foi évidente, puisque les déclarations de Fofana ont été apportées au débat par un potonaute qui voulait défendre Puel.

Ca craint !

[Mic-Mic]

Tu es dans de la téléologie pure. Des jeunes qui font 3 apparitions intéressantes, y en a eu pléthore. Peu ont explosé comme Fofana. Avec ton raisonnement, on ne peut plus donner aucun crédit à aucun entraîneur : "le mec qui a fait confiance à Zidane en premier n'a aucun mérite ; en effet, qui aurait refusé de faire jouer le meilleur joueur du monde ?"

En revanche, et tu aurais raison de le rappeler, derrière Fofana, il y a tout le travail réussi du secteur formation, sur lequel Puel n'a aucun crédit.

Quant à la spécificité de notre club par rapport à Mediapro, ça a été analysé en long, en large et en travers, avec les comptes du club sous les yeux (pas des articles de journalistes qui reprennent des chiffres au doigt mouillé). Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Quant à Bordeaux, si, ils auraient dû disparaître... Mais leur principal créancier a décidé d'annuler leur dette. Chance que nous n'avons pas eu ; nous, on a payé. Dans tous les sens du terme.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Fofana est décrit comme un phénomène, encore plus que Saliba. Je me souviens même que certains potonautes qui suivent les jeunes le voyait aller plus loin que Saliba. On est donc loin du jeune qui a fait 3 apparitions intéressantes !!!
Fofana, ce n'est pas Camara qui n'avait pas le niveau L1 à l'arrivée de Puel mais qui a fait une très bonne saison sous ses ordres. C'est un joueur si talentueux qu'il gravi super vite les échelons (formation, Ligue 1, Premiership, top club, EDF) malgré une très grosse blessure. Il est donc ultra probable que même sans Puel il aurait percé.

Quant aux comptes, je les ai lus, et j'ai même posé des questions sur le topic en question. Et, sauf erreur de ma part, les conclusions des potonautes ne sont pas aussi alarmantes que celles entendues dans la presse.

[baggio42]

Encore une fois, le montant de la vente de Fofana est l'oeuvre de Puel et factuellement ce n'est pas 5 millions.
La plus value vers Chealsea est deja plus importante.
Si Puel n'en avait pas fait son leader, on ne l'aurait meme pas vendu.

Bien sur qu'il faut répondre!
Les mecs s'inventent des sommes avec comme argument les sorties médiatiques de Fofana.
Personne ne sait ce qui s'est passé dans ce transfert.

Tu as vu où tu en arrives ? Tellement que tu refuses d'ouvrir les yeux, tu te contredis en 2 messages consécutifs.
Tu en es même à faire preuve d'une mauvaise foi évidente, puisque les déclarations de Fofana ont été apportées au débat par un potonaute qui voulait défendre Puel.

Ca craint !

Mais tu fais du vent mon cher mic mic comme un moulin, en boucle.

Allez on va répondre encore une fois.

Personne ne sait ce qui s'est passé dans cette vente. T'as lu le contrat ? Non.

MAIS, Puel a fait monter les enchères. Romeyer l'aurait vendu 5 barres l'année précédente. Et cet abruti de Wantier qui en retire une gloriole

Pourquoi Puel a fait monter les enchères ? En négociant au mieux avec le club anglais.Et surtout en le faisant jouer beaucoup plus l'année

précédente.Et surtout en lui renouvelant son contrat en Avril de cette année là. Parce que c'est bien beau de retenir que Puel avait les pleins

pouvoirs mais quand il renouvelle son contrat, là c'est grâce à Romeyer...Comme par Hasard.

Gasset l'aligne en remplacant de Polomat sur un match. Puel le fait jouer 21 matches dans une saison. Mais c'est infime ceci.

Bien sur, c'est Puel...

[Mic-Mic]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Je reviens à mon exemple de Zidane : bien sûr, tout le monde après coup se dit que le coach de Cannes, il ne pouvait pas faire autrement. Mais ça c'est facile, après coup...

Après, je ne fais pas partie de ceux qui disent "Puel a sauvé le club", et encore moins qu'il a suivi un plan génial pour nous faire gagner 15M€. Par contre, oui, pour moi, Fofana, c'est à mettre à son crédit.

Galtier n'avait sans doute pas en tête de faire gagner 15M€ au club quand il parie sur cet Aubameyang qui, quand même ne crevait pas l'écran ; et pourtant, à la fin, le Galette, il a réussi un coup qu'il n'avait sans doute pas prévu lui-même. Tu n'irais quand même pas argumenter sur le fait que le coach qui l'a lancé et qu'on doit remercier, c'est le mec qui l'entraînait à Dijon, et que Galtier n'a fait que ce que n'importe quel autre coach aurait fait ?

On ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis.

J'apporte juste une nuance. Fofana commence à intégrer le groupe lors de la fin de la saison 2018 - 2019. Très rapidement (après 2 bancs), il est titularisé les 2 derniers matches de la saison et réalise de bonnes prestations.
La saison suivante, il est titulaire lors de chacun des 6 matches amicaux disputés par l'ASSE. Puis il se blesse avant le premier match de championnat et revient de blessure en même temps que Puel est nommé.
Banc, titularisations, bonne performance, préparation estivale puis enchaînement des titularisations, c'est le cheminement classique des jeunes qui percent.
Et si Fofana n'avait pas été blessé sous Printant, il aurait commencé la saison comme titulaire et aurait très certainement enchaîné les matches (peut-être même qu'on aurait eu de meilleurs résultats et que Printant n'aurait pas été viré). Puel n'a donc fait "que" suivre la trajectoire tracée par Fofana et son talent, trajectoire déjà empruntée par 2 coaches avant lui et par 2 autres après lui au regard du talent de Fofana.

Aubameyang c'est différent, car plusieurs entraîneurs ne croyaient pas en lui. Le prolonger c'était loin d'être une décision évidente (à titre personnel je ne le souhaitais pas, et j'avais tort) et on a vu là une vraie plus-value de Galtier. Avec de nombreux autres coaches, Aubam serait reparti. Avec n'importe quel coach, Fofana aurait joué, performé et serait parti.

[Junito]

Pour Fofana ca s'est surtout joué lors de la finale de Coupe de France 2020 : c'était l'un des seuls matchs officiels fin juillet donc beaucoup de rectruteurs ont pu le voir, Fofana arrive très en forme comme le reste de l'équipe d'ailleurs, il étouffe un Neymar en rodage notamment sur une action très précise. Ensuite ça s'est emballé niveau prix surtout parce que Leicester n'était pas seul sur le coup. Bref un transfert hors-normes ça tient à peu de choses souvent...

[NomDeStade]

Pour Fofana ca s'est surtout joué lors de la finale de Coupe de France 2020 : c'était l'un des seuls matchs officiels fin juillet donc beaucoup de rectruteurs ont pu le voir, Fofana arrive très en forme comme le reste de l'équipe d'ailleurs, il étouffe un Neymar en rodage notamment sur une action très précise. Ensuite ça s'est emballé niveau prix surtout parce que Leicester n'était pas seul sur le coup. Bref un transfert hors-normes ça tient à peu de choses souvent...

Ben oui puisqu'on te dit que ça c'est joué à un Puel de cul

[Mic-Mic]

Encore une fois, le montant de la vente de Fofana est l'oeuvre de Puel et factuellement ce n'est pas 5 millions.
La plus value vers Chealsea est deja plus importante.
Si Puel n'en avait pas fait son leader, on ne l'aurait meme pas vendu.

Bien sur qu'il faut répondre!
Les mecs s'inventent des sommes avec comme argument les sorties médiatiques de Fofana.
Personne ne sait ce qui s'est passé dans ce transfert.

Tu as vu où tu en arrives ? Tellement que tu refuses d'ouvrir les yeux, tu te contredis en 2 messages consécutifs.
Tu en es même à faire preuve d'une mauvaise foi évidente, puisque les déclarations de Fofana ont été apportées au débat par un potonaute qui voulait défendre Puel.

Ca craint !

Mais tu fais du vent mon cher mic mic comme un moulin, en boucle.

Allez on va répondre encore une fois.

Personne ne sait ce qui s'est passé dans cette vente. T'as lu le contrat ? Non.

MAIS, Puel a fait monter les enchères. Romeyer l'aurait vendu 5 barres l'année précédente. Et cet abruti de Wantier qui en retire une gloriole

Pourquoi Puel a fait monter les enchères ? En négociant au mieux avec le club anglais.Et surtout en le faisant jouer beaucoup plus l'année

précédente.Et surtout en lui renouvelant son contrat en Avril de cette année là. Parce que c'est bien beau de retenir que Puel avait les pleins

pouvoirs mais quand il renouvelle son contrat, là c'est grâce à Romeyer...Comme par Hasard.

Gasset l'aligne en remplacant de Polomat sur un match. Puel le fait jouer 21 matches dans une saison. Mais c'est infime ceci.

Bien sur, c'est Puel...

Ce n'est pas de ma faute s'il faut te relancer plein de fois pour que tu aies le temps de réfléchir à des semblants d'arguments qui pourraient expliquer pourquoi tu prends tes affirmations comme des vérités (d'ailleurs, après des mois voire des années, tu as eu le temps de trouver les noms de tous ceux joueurs qui ont explosé sous Puel à l'ASSE ? )

On va reprendre encore une fois :
- Ce n'est pas moi qui affirme que Puel a rapporté 15 M € sur la vente de Fofana, c'est quelqu'un qui pense comme toi.
- Je n'ai jamais prétendu avoir lu le contrat. Je n'ai pas d'autres éléments que ceux parus ci et là, à savoir : Wantier a empêché Romeyer de vendre Fofana 5 M €, Gasset, Printant et Puel ont fait joué Fofana qui a pris de la valeur (20 M €) et qui a encore augmenté après la finale de la CDF (30 M€), Puel ne voulait pas laisser partir Fofana (alors que d'après certains le club serait mort sans se transfert ) mais Fofana est finalement parti pour 35 M € + 5 de bonus.

Est-ce que j'ai parlé de Romeyer ? Est-ce que j'ai dit que 21 matches c'était infime ?
Alors stp, arrête de tout mélanger pour tenter d'inverser les rôles. Ce n'est pas à moi de me justifier. J'ai expliqué mon analyse, en donnant des chiffres, des sources, en détaillant mon raisonnement et en répondant cordialement à ceux qui me posaient des questions.
Par contre, je n'ai pas vu grand chose d'identique de la part de ceux comme toi qui affirme plein de choses positives sur Puel.

A bon entendeur

[___]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Je reviens à mon exemple de Zidane : bien sûr, tout le monde après coup se dit que le coach de Cannes, il ne pouvait pas faire autrement. Mais ça c'est facile, après coup...

Après, je ne fais pas partie de ceux qui disent "Puel a sauvé le club", et encore moins qu'il a suivi un plan génial pour nous faire gagner 15M€. Par contre, oui, pour moi, Fofana, c'est à mettre à son crédit.

Galtier n'avait sans doute pas en tête de faire gagner 15M€ au club quand il parie sur cet Aubameyang qui, quand même ne crevait pas l'écran ; et pourtant, à la fin, le Galette, il a réussi un coup qu'il n'avait sans doute pas prévu lui-même. Tu n'irais quand même pas argumenter sur le fait que le coach qui l'a lancé et qu'on doit remercier, c'est le mec qui l'entraînait à Dijon, et que Galtier n'a fait que ce que n'importe quel autre coach aurait fait ?

On ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis.

J'apporte juste une nuance. Fofana commence à intégrer le groupe lors de la fin de la saison 2018 - 2019. Très rapidement (après 2 bancs), il est titularisé les 2 derniers matches de la saison et réalise de bonnes prestations.
La saison suivante, il est titulaire lors de chacun des 6 matches amicaux disputés par l'ASSE. Puis il se blesse avant le premier match de championnat et revient de blessure en même temps que Puel est nommé.
Banc, titularisations, bonne performance, préparation estivale puis enchaînement des titularisations, c'est le cheminement classique des jeunes qui percent.
Et si Fofana n'avait pas été blessé sous Printant, il aurait commencé la saison comme titulaire et aurait très certainement enchaîné les matches (peut-être même qu'on aurait eu de meilleurs résultats et que Printant n'aurait pas été viré). Puel n'a donc fait "que" suivre la trajectoire tracée par Fofana et son talent, trajectoire déjà empruntée par 2 coaches avant lui et par 2 autres après lui au regard du talent de Fofana.

Aubameyang c'est différent, car plusieurs entraîneurs ne croyaient pas en lui. Le prolonger c'était loin d'être une décision évidente (à titre personnel je ne le souhaitais pas, et j'avais tort) et on a vu là une vraie plus-value de Galtier. Avec de nombreux autres coaches, Aubam serait reparti. Avec n'importe quel coach, Fofana aurait joué, performé et serait parti.

Il y a plusieurs suppositions discutables.
- les avis de potonautes : Houri serait aujourd'hui l'égal de Platini, et Maisonnial pas loin de Barthez Il y a toujours eu des enflammades sur les joueurs du centre. Même Yacine ou stéphanois ne sont pas infaillibles
- des joueurs titulaires en amicaux d'été qui disparaissent la compétition venue, on en a des caisses. Là, pour le coup, on ne saura jamais.

Pour Aubame, tu as raison.

[baggio42]

Encore une fois, le montant de la vente de Fofana est l'oeuvre de Puel et factuellement ce n'est pas 5 millions.
La plus value vers Chealsea est deja plus importante.
Si Puel n'en avait pas fait son leader, on ne l'aurait meme pas vendu.

Bien sur qu'il faut répondre!
Les mecs s'inventent des sommes avec comme argument les sorties médiatiques de Fofana.
Personne ne sait ce qui s'est passé dans ce transfert.

Tu as vu où tu en arrives ? Tellement que tu refuses d'ouvrir les yeux, tu te contredis en 2 messages consécutifs.
Tu en es même à faire preuve d'une mauvaise foi évidente, puisque les déclarations de Fofana ont été apportées au débat par un potonaute qui voulait défendre Puel.

Ca craint !

Mais tu fais du vent mon cher mic mic comme un moulin, en boucle.

Allez on va répondre encore une fois.

Personne ne sait ce qui s'est passé dans cette vente. T'as lu le contrat ? Non.

MAIS, Puel a fait monter les enchères. Romeyer l'aurait vendu 5 barres l'année précédente. Et cet abruti de Wantier qui en retire une gloriole

Pourquoi Puel a fait monter les enchères ? En négociant au mieux avec le club anglais.Et surtout en le faisant jouer beaucoup plus l'année

précédente.Et surtout en lui renouvelant son contrat en Avril de cette année là. Parce que c'est bien beau de retenir que Puel avait les pleins

pouvoirs mais quand il renouvelle son contrat, là c'est grâce à Romeyer...Comme par Hasard.

Gasset l'aligne en remplacant de Polomat sur un match. Puel le fait jouer 21 matches dans une saison. Mais c'est infime ceci.

Bien sur, c'est Puel...

Ce n'est pas de ma faute s'il faut te relancer plein de fois pour que tu aies le temps de réfléchir à des semblants d'arguments qui pourraient expliquer pourquoi tu prends tes affirmations comme des vérités (d'ailleurs, après des mois voire des années, tu as eu le temps de trouver les noms de tous ceux joueurs qui ont explosé sous Puel à l'ASSE ? )

On va reprendre encore une fois :
- Ce n'est pas moi qui affirme que Puel a rapporté 15 M € sur la vente de Fofana, c'est quelqu'un qui pense comme toi.
- Je n'ai jamais prétendu avoir lu le contrat. Je n'ai pas d'autres éléments que ceux parus ci et là, à savoir : Wantier a empêché Romeyer de vendre Fofana 5 M €, Gasset, Printant et Puel ont fait joué Fofana qui a pris de la valeur (20 M €) et qui a encore augmenté après la finale de la CDF (30 M€), Puel ne voulait pas laisser partir Fofana (alors que d'après certains le club serait mort sans se transfert ) mais Fofana est finalement parti pour 35 M € + 5 de bonus.

Est-ce que j'ai parlé de Romeyer ? Est-ce que j'ai dit que 21 matches c'était infime ?
Alors stp, arrête de tout mélanger pour tenter d'inverser les rôles. Ce n'est pas à moi de me justifier. J'ai expliqué mon analyse, en donnant des chiffres, des sources, en détaillant mon raisonnement et en répondant cordialement à ceux qui me posaient des questions.
Par contre, je n'ai pas vu grand chose d'identique de la part de ceux comme toi qui affirme plein de choses positives sur Puel.

A bon entendeur

Tu liras ce lien puisqu'il te faut des écrits. Même si je ne mets que rarement ces liens. Mais bon puisque la parole de Fofana est parole
D'évangile, je sors mon jocker : Bernard Lions. On est à 10 barres de plus value+ les accessits de formation...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... S0QFwKIaID

Et cela est juste la cerise du gâteau du transfert entre les deux clubs anglais. Je n'aborde pas le transfert premier entre nous et les anglais.
Tu sortiras ta calculette... On est loin des 5 millions.

[Tylith]

Pour les partants de ligue 2 il ne faut pas oublier que ceux qui gagnaient beaucoup ont également perdu beaucoup avec la baisse automatique de salaire en cas de descente.
C'est beaucoup plus facile de les faire partir derrière même ceux qui traînait beaucoup la patte avant.

[Mic-Mic]

Tu liras ce lien puisqu'il te faut des écrits. Même si je ne mets que rarement ces liens. Mais bon puisque la parole de Fofana est parole
D'évangile, je sors mon jocker : Bernard Lions. On est à 10 barres de plus value+ les accessits de formation...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... S0QFwKIaID

Et cela est juste la cerise du gâteau du transfert entre les deux clubs anglais. Je n'aborde pas le transfert premier entre nous et les anglais.
Tu sortiras ta calculette... On est loin des 5 millions.

C'est bien, tu progresses . Tu donnes une source, on n'est plus sur des simples affirmations. Sauf que dans ton article il n'est pas écrit une seule fois le nom de Puel. Du coup je ne comprends vraiment pas le lien avec notre discussion. Serais-tu à court d'argument, comme depuis le début de notre échange ?

Le mieux c'est qu'on arrête là. Tu ne lis pas mes messages (sinon tu aurais compris que ce n'est pas moi qui ai utilisé la parole de Fofana, j'ai juste continué à utiliser les sources d'un potonaute pro-Puel), tu es d'une mauvaise foi évidente, tu utilises un ton pas très sympa (alors qu'on était habitué à échanger amicalement).
Continue de penser que Puel a sauvé le club, que sans lui Fofana ne serait pas parti pour cher et que le club aurait disparu, et n'oublie pas de le remercier tous les soirs de nous avoir laissé avec 12 points et un effectif décimé.
Promis, je te laisserai dans ton illusion et je ne te demanderai pas de donner des arguments ni des sources.

Sur ce, je te souhaite une bonne soirée

[baggio42]

Tu liras ce lien puisqu'il te faut des écrits. Même si je ne mets que rarement ces liens. Mais bon puisque la parole de Fofana est parole
D'évangile, je sors mon jocker : Bernard Lions. On est à 10 barres de plus value+ les accessits de formation...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... S0QFwKIaID

Et cela est juste la cerise du gâteau du transfert entre les deux clubs anglais. Je n'aborde pas le transfert premier entre nous et les anglais.
Tu sortiras ta calculette... On est loin des 5 millions.

C'est bien, tu progresses . Tu donnes une source, on n'est plus sur des simples affirmations. Sauf que dans ton article il n'est pas écrit une seule fois le nom de Puel. Du coup je ne comprends vraiment pas le lien avec notre discussion. Serais-tu à court d'argument, comme depuis le début de notre échange ?

Le mieux c'est qu'on arrête là. Tu ne lis pas mes messages (sinon tu aurais compris que ce n'est pas moi qui ai utilisé la parole de Fofana, j'ai juste continué à utiliser les sources d'un potonaute pro-Puel), tu es d'une mauvaise foi évidente, tu utilises un ton pas très sympa (alors qu'on était habitué à échanger amicalement).
Continue de penser que Puel a sauvé le club, que sans lui Fofana ne serait pas parti pour cher et que le club aurait disparu, et n'oublie pas de le remercier tous les soirs de nous avoir laissé avec 12 points et un effectif décimé.
Promis, je te laisserai dans ton illusion et je ne te demanderai pas de donner des arguments ni des sources.

Sur ce, je te souhaite une bonne soirée

Puel est manager général et entraîneur de l'équipe quand le journal fait référence au transfert.
Pas besoin de le citer. Tout le monde le sait sauf toi qui feint de l'ignorer. Et oui, ça t'énerve de voir que la sommes de 5 millions est une fumisterie.
A court d'arguments ? Ben non puisque je t'en apporte un sans réponse de ta part. T'as perdu ta calculette.

Sur le ton que j'emploie, il est la réponse du tient condescendant. Et ton approche de fouine sur ce topic.
Je ne pense pas que Puel ait sauvé le club. Mais je maintiens que sans cette vente aussi belle, dont Puel est LE principal acteur, le club aurait été dans une merde absolue. Remarque, cela aurait permis le non passage devant la DCNG et peut-être la vente accélérée du club par notre duo.
D'ailleurs cette stratégie de vente des bijoux de famille est l'unique porte de sortie du duo pour rester dans la place chaque année.
Mais c'est un autre débat.

Quand au nombre de points, cette année on ne fait pas mieux, avec un effectif transformé à cent pour cent. Seule la division a changé.

[baggio42]

Pour les partants de ligue 2 il ne faut pas oublier que ceux qui gagnaient beaucoup ont également perdu beaucoup avec la baisse automatique de salaire en cas de descente.
C'est beaucoup plus facile de les faire partir derrière même ceux qui traînait beaucoup la patte avant.

Nous sommes d'accord.
Un poto écrivait aujourd'hui, je ne sais plus dans quel thread, que Puel et Batlles n'étaient pas au bon moment dans le club.
En effet tu ne peux pas demander à des joueurs, contrats en main, de partir d'un club, à moins d'un an de la fin de leur contrat.
Erreur énorme de la direction à l'intersaison sous Puel. Personne est parti ou presque.
Quand à Batlles, il voulait un stratège comme Tardieu au milieu. Il ne l'a pas eu. Son château de cartes s'effondre.
On va galérer toute la saison.
Les exemples avec Galtier et Garcia sont les mêmes.
Et on tapera sur Batlles, comme on a tapé sur tous les autres.
Pas grave, la direction, elle, sera toujours aux commandes.
Continuez les gaziers

[NomDeStade]

Tu liras ce lien puisqu'il te faut des écrits. Même si je ne mets que rarement ces liens. Mais bon puisque la parole de Fofana est parole
D'évangile, je sors mon jocker : Bernard Lions. On est à 10 barres de plus value+ les accessits de formation...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... S0QFwKIaID

Et cela est juste la cerise du gâteau du transfert entre les deux clubs anglais. Je n'aborde pas le transfert premier entre nous et les anglais.
Tu sortiras ta calculette... On est loin des 5 millions.

C'est bien, tu progresses . Tu donnes une source, on n'est plus sur des simples affirmations. Sauf que dans ton article il n'est pas écrit une seule fois le nom de Puel. Du coup je ne comprends vraiment pas le lien avec notre discussion. Serais-tu à court d'argument, comme depuis le début de notre échange ?

Le mieux c'est qu'on arrête là. Tu ne lis pas mes messages (sinon tu aurais compris que ce n'est pas moi qui ai utilisé la parole de Fofana, j'ai juste continué à utiliser les sources d'un potonaute pro-Puel), tu es d'une mauvaise foi évidente, tu utilises un ton pas très sympa (alors qu'on était habitué à échanger amicalement).
Continue de penser que Puel a sauvé le club, que sans lui Fofana ne serait pas parti pour cher et que le club aurait disparu, et n'oublie pas de le remercier tous les soirs de nous avoir laissé avec 12 points et un effectif décimé.
Promis, je te laisserai dans ton illusion et je ne te demanderai pas de donner des arguments ni des sources.

Sur ce, je te souhaite une bonne soirée

Puel est manager général et entraîneur de l'équipe quand le journal fait référence au transfert.
Pas besoin de le citer. Tout le monde le sait sauf toi qui feint de l'ignorer. Et oui, ça t'énerve de voir que la sommes de 5 millions est une fumisterie.
A court d'arguments ? Ben non puisque je t'en apporte un sans réponse de ta part. T'as perdu ta calculette.

Sur le ton que j'emploie, il est la réponse du tient condescendant. Et ton approche de fouine sur ce topic.
Je ne pense pas que Puel ait sauvé le club. Mais je maintiens que sans cette vente aussi belle, dont Puel est LE principal acteur, le club aurait été dans une merde absolue. Remarque, cela aurait permis le non passage devant la DCNG et peut-être la vente accélérée du club par notre duo.
D'ailleurs cette stratégie de vente des bijoux de famille est l'unique porte de sortie du duo pour rester dans la place chaque année.
Mais c'est un autre débat.

Quand au nombre de points, cette année on ne fait pas mieux, avec un effectif transformé à cent pour cent. Seule la division a changé.

Je veux pas trop repartir dans votre débat, mais juste pour revenir sur la phrase en gras.

Puel, lui-même, a déclaré qu'il ne voulait pas vendre Fofana, sur lequel il basait son projet sportif.

Dès lors, il est qd même assez illogique de lui imputer la responsabilité d'avoir réussi à faire augmenter la vente, pour la seule raison de vouloir faire monter le prix.

La réalité, c'est que si Fofana ne fait pas un caca nerveux, la direction sportive ne le vend pas.

Quelques années plus tard, il le sait, il y a eu un avant et un après-finale de Coupe de France : « Avant ce match, s’il y avait eu une offre, disons de vingt millions d’euros, je serais parti. Mais après, tout a changé. Le club ne voulait pas me lâcher, sauf contre un beau chèque. Et tout d’un coup, Leicester arrive avec un projet cohérent. J’échange avec Brendan Rodgers et Kolo Touré et je n'ai qu’une envie : partir à Leicester. » Du côté de Claude Puel, ancien qui connaît la maison Leicester, ça ne passe pas : « Comme nous n’avions pas les moyens de recruter, j’avais obtenu de mes dirigeants que l’on garde Wesley. En plus de ça, j’avais réussi à le prolonger quelques mois plus tôt, alors qu’à ce moment-là, cette option n’était pas dans l’air du temps. Il était donc question qu’il reste avec nous un an de plus. C’était acté avec mes dirigeants, répète une dernière fois le tacticien français de 60 ans. Je voulais faire l’équipe autour de lui parce qu’il devenait incontournable. Il donnait une ossature à l’équipe intéressante, mais lui voulait partir, et c’était compréhensible. Il m’est arrivé de faire passer le même message à d’anciens internationaux. Il faut parfois confirmer avant de prendre le train. »
Article de SoFoot, avec des extraits de Fofana et Claude Puel himself à l'intérieur.
https://www.sofoot.com/wesley-fofana-l- ... 18330.html

Et pour contextualiser, les transferts élevés de défenseurs, c'est rare mais ça arrive assez régulièrement (chaque saison)
Botman 37 millions (Lille) - 2022 - 22 ans
Aguerd 35 millions (Rennes) - 2022 - 26 ans
Koundé 35 millions (Bordeaux) - 2020 - 20 ans
Fofana donc, à 35 millions également
Saliba 30 millions (ASSE) - 2020 - 18 ans
Gabriel 26 millions (Lille) - 2021 - 22 ans
Diop 25 millions (Toulouse) - 2019 - 21 ans
Umtiti 25 millions (Lyon) - 2017 - 22 ans
Anderson 23 millions (Lyon) - 2020 - 23 ans

Et j'ai pas mis les dépenses parisiennes.

[NomDeStade]

Pour les partants de ligue 2 il ne faut pas oublier que ceux qui gagnaient beaucoup ont également perdu beaucoup avec la baisse automatique de salaire en cas de descente.
C'est beaucoup plus facile de les faire partir derrière même ceux qui traînait beaucoup la patte avant.

Nous sommes d'accord.
Un poto écrivait aujourd'hui, je ne sais plus dans quel thread, que Puel et Batlles n'étaient pas au bon moment dans le club.
En effet tu ne peux pas demander à des joueurs, contrats en main, de partir d'un club, à moins d'un an de la fin de leur contrat.
Erreur énorme de la direction à l'intersaison sous Puel. Personne est parti ou presque.
Quand à Batlles, il voulait un stratège comme Tardieu au milieu. Il ne l'a pas eu. Son château de cartes s'effondre.
On va galérer toute la saison.
Les exemples avec Galtier et Garcia sont les mêmes.
Et on tapera sur Batlles, comme on a tapé sur tous les autres.
Pas grave, la direction, elle, sera toujours aux commandes.
Continuez les gaziers

Je te rejoindrais sur le fait que Puel s'est révélé être une erreur de casting, mais bon il aurait pu partir de lui-même aussi, s'il sentait la tâche impossible. D'autres l'ont fait avec plus ou moins de classe d'ailleurs (Gasset, Galtier et Garcia).

Par contre, si je veux bien admettre que Puel a eu les mains liés sur son recrutement, et peu de latitude, je n'aurais pas du tout le même regard sur Batlles.

Ce dernier a qd même eu le champ libre, même si tardif, sur le recrutement. Si il s'est entêté à espérer recruter le capitaine d'un club de L1 c'est aussi son problème, et c'est qd même un peu facile d'accuser la direction sur ce point.

[baggio42]

Pour les partants de ligue 2 il ne faut pas oublier que ceux qui gagnaient beaucoup ont également perdu beaucoup avec la baisse automatique de salaire en cas de descente.
C'est beaucoup plus facile de les faire partir derrière même ceux qui traînait beaucoup la patte avant.

Nous sommes d'accord.
Un poto écrivait aujourd'hui, je ne sais plus dans quel thread, que Puel et Batlles n'étaient pas au bon moment dans le club.
En effet tu ne peux pas demander à des joueurs, contrats en main, de partir d'un club, à moins d'un an de la fin de leur contrat.
Erreur énorme de la direction à l'intersaison sous Puel. Personne est parti ou presque.
Quand à Batlles, il voulait un stratège comme Tardieu au milieu. Il ne l'a pas eu. Son château de cartes s'effondre.
On va galérer toute la saison.
Les exemples avec Galtier et Garcia sont les mêmes.
Et on tapera sur Batlles, comme on a tapé sur tous les autres.
Pas grave, la direction, elle, sera toujours aux commandes.
Continuez les gaziers

Je te rejoindrais sur le fait que Puel s'est révélé être une erreur de casting, mais bon il aurait pu partir de lui-même aussi, s'il sentait la tâche impossible. D'autres l'ont fait avec plus ou moins de classe d'ailleurs (Gasset, Galtier et Garcia).

Par contre, si je veux bien admettre que Puel a eu les mains liés sur son recrutement, et peu de latitude, je n'aurais pas du tout le même regard sur Batlles.

Ce dernier a qd même eu le champ libre, même si tardif, sur le recrutement. Si il s'est entêté à espérer recruter le capitaine d'un club de L1 c'est aussi son problème, et c'est qd même un peu facile d'accuser la direction sur ce point.

Je suis d'accord.
Toutefois, t'as pas l'impression que rien n'est clair dans notre club ?
J'ai le ressenti que l'organigramme composé n'est pas uni. On le sait pour le duo certes. Mais cela rejailli sur toutes les composantes du sportif. A un moment, il faut se mettre à la place des entraineurs. Si on te dit, pas de probleme, on va dans votre direction et que peu de temps apres, le virage est à 180 degrés.
Fofana et Tardieu peuvent etre des exemples.