Claude Puel

[Tryphôn]

Quelle réalité?

La réalité? Ben juste la réalité qu'il s'est planté. Le bilan quoi.

Ceux qui défendaient qu'il était en train de construire une équipe ont cru à quelque chose qui ne s'est pas produit. Ceux qui s'inquiétaient de son management, de ses chamboulement tactiques, de ses choix de joueurs et de la possibilité d'un échec avaient raison d'émettre des doutes.

Sur Ruffier, son agent ne doit jamais reagir comme cela.
Puel protege le vestiaire, donc le club.

Protéger le vestiaire? C'est une blague? Puel a fracturé le vestiaire, ça se lit en filigrane des interviews de nombreux joueurs. Il devait construire une nouvelle équipe, il a laissé un groupe de joueurs exsangues psychologiquement à tel point que Battlès préfère se séparer de la quasi totalité des joueurs de cette époque.

[baggio42]

Quelle réalité?

La réalité? Ben juste la réalité qu'il s'est planté. Le bilan quoi.

Ceux qui défendaient qu'il était en train de construire une équipe ont cru à quelque chose qui ne s'est pas produit. Ceux qui s'inquiétaient de son management, de ses chamboulement tactiques, de ses choix de joueurs et de la possibilité d'un échec avaient raison d'émettre des doutes.

Sur Ruffier, son agent ne doit jamais reagir comme cela.
Puel protege le vestiaire, donc le club.

Protéger le vestiaire? C'est une blague? Puel a fracturé le vestiaire, ça se lit en filigrane des interviews de nombreux joueurs. Il devait construire une nouvelle équipe, il a laissé un groupe de joueurs exsangues psychologiquement à tel point que Battlès préfère se séparer de la quasi totalité des joueurs de cette époque.

Mais ils se sont tous plantés!
Garcia a meme demissionné...
Pourquoi d'apres toi ?

Sur le vestiaire, quand à l'intersaison, ton president te dis que c'est la recession, pas un centime d'investissement.
Que la moitié des joueurs sont priés d'aller chercher ailleurs. Tu penses sincerement que c'est la fete au village?

Que vient faire Battles dans cette histoire?
Batlles à l'unique chance d'avoir une armée mexicaine de joueurs en fin de contrat. Il en profite.
C'est fou comme vous tournez les evenements comme ca vous arrange...

[greenw42]

En plus d'avoir été une ***** humaine à Sainté, Mr Puel s'est permis de refuser plusieurs joueurs comme Kudus ????
Maintenant il casse tout a l'Ajax...
Comment ne pas devenir fou ?

[___]

Prendre ce que dit Wantier pour argent comptant, c'est à peu près comme croire aux protestations d'innocence de Balkany. Le club a fait un grand pas en avant en le virant, ce mec.

[___]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Euh...

C'est pas parce qu'une grande partie du public de football manque de clairvoyance que c'est le cas de tout le monde. Quand on comprend le jeu de football, on repère les joueurs hors normes dès leurs premiers matchs. Il y a certes des exceptions, mais les jeunes de talent s'imposent la plupart du temps très vite.

Nous étions quelques uns à expliquer ici que Fofana, c'était le cran au-dessus de Saliba au printemps pendant que beaucoup lui reprochaient bêtement un carton rouge. Après sa finale de coupe de France pendant laquelle il a littéralement bouffé Neymar, il était évident qu'il s'agissait d'un futur crack du football mondial.

Il ne faut pas confondre "contexte" et vox populi. Par vox populi, on entend ici toutes ces idées préconçues qui s'imposent dans les travées du stade en dehors de toute réalité, par exemple "Clément ne fait que des passes en arrière" ou "Beric est un plot".

Ben, sans vouloir être méchant. La finale de coupe de France, c'est à l'été 2020. A ce moment-là, c'est déjà un titulaire indiscutable de Puel - depuis sa prise de poste en octobre 2019, pour être précis.

Ta mémoire te joue des tours, visiblement.

[NomDeStade]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Euh...

C'est pas parce qu'une grande partie du public de football manque de clairvoyance que c'est le cas de tout le monde. Quand on comprend le jeu de football, on repère les joueurs hors normes dès leurs premiers matchs. Il y a certes des exceptions, mais les jeunes de talent s'imposent la plupart du temps très vite.

Nous étions quelques uns à expliquer ici que Fofana, c'était le cran au-dessus de Saliba au printemps pendant que beaucoup lui reprochaient bêtement un carton rouge. Après sa finale de coupe de France pendant laquelle il a littéralement bouffé Neymar, il était évident qu'il s'agissait d'un futur crack du football mondial.

Il ne faut pas confondre "contexte" et vox populi. Par vox populi, on entend ici toutes ces idées préconçues qui s'imposent dans les travées du stade en dehors de toute réalité, par exemple "Clément ne fait que des passes en arrière" ou "Beric est un plot".

Ben, sans vouloir être méchant. La finale de coupe de France, c'est à l'été 2020. A ce moment-là, c'est déjà un titulaire indiscutable de Puel - depuis sa prise de poste en octobre 2019, pour être précis.

Ta mémoire te joue des tours, visiblement.

Il dit pas forcément l'inverse. Juste que les grands joueurs, les coachs les font jouer.

On n'a pas fait une montagne de la vente de Zouma par Galtier par ex. Puel on a l'impression qu'il a créé le joueur Fofana parfois, et que c'est le seul DS au monde a vendre un joueur cher.

Et Wantier met un pavé ds la mare, un de plus. Je note juste que le mec choisi par Puel à sa place n'a servi à rien pendant 2 ans.

[Tylith]

Wantier a été mis dehors avec Puel et on parle du mec qui nous faisait croire que si on le gardait il avait une piste toute chaude pour vendre Moukoudi 13 millions. C'est pas franchement le mec le plus crédible du siècle.

[Dr.Makaveli]

Faut rappeler l'histoire ou c'est d'la mauvaise foi là "poteau" ...

Si c'est à moi que tu parles, je veux bien que tu rappelles l'histoire stp. Parce que là on trouve énormément de conclusion pro-Puel, mais aucun argument convaincant allant dans ce sens. Même le seul argument d'autorité donné va dans le sens inverse (et a donc immédiatement été critiqué par un potonaute pro-Puel )

Bah pour faire court, je suis pas pro-Puel pour commencer. J'étais content de sa venue pour plusieurs points - et continue à en défendre et voir certains - mais mitigé sur certains autres qu'on a pu entrevoir et savoir. Si le défendre un chouya, avoir un avis qui peut aller dans ce/son sens fait être pro-Puel, alors j'y suis mais c'est dommage - les cases - fin bref là n'est pas le débat.

Celui-ci, c'est en quoi il a(urait) rapporté des millions en plus et en quoi il a "sauver" le club. (Si faut l'étendre, on peut, tant qu'on peut débattre.)
J'me suis permis de poster ça tellement ça paraissait évident - au moins pour ma part - qu'il avait beaucoup de crédit, au moins, sur ces 2 sujets là.

Pour ce qui de Wesley, oui il a fait gagner une dizaine de millions d'euros quasiment sans soucis, en ne cédant pas aux 1ères sirènes donc en convaincant Romeyer, etc, vu sa casquette au-delà du sportif. En gros sans lui on vendait au même montant quasiment que Saliba ; et ce, sans parler du % sur sa revente, la plus-value, etc. Le dossier MédiaPro a énormément de répercussions sur les clubs qui se projetaient dessus.
Pour la "pérennité" du club et s'il a pesé, j'dirais que oui là encore. Il arrive, on est dans une m**** qui déborde avec un mur qui arrive à 2000 et un train de vie qu'on peut pas assumer - vu que la Direction n'a pas suivi Gasset, avec le pari de l'investissement par et pour le résultat - en courant à notre perte, avec des comptes, des déficits toujours plus importants. Drastiquement, il évince tous les gros salaires pas par volonté mais pour les comptes.

Il a conscience de s'affaiblir mais c'est pour assainir le club, sa mission. Il perd ensuite le coeur de son projet donc, Wesley, comprend l'ampleur de la tâche - où oui, il y'en a quelques-unes - Fait avec ce qu'il a, forme, alterne. Il a du "hors-sportif" et aussi celle de regarder, valider certaines pistes.
C'était vaste et sans moyens c'est quasiment impossible. Il y parvient au départ et l'impatience et un déclic attendu, plus la pression populaire et le fusible a changé devenait lui. Il était pas loin de.

On est plus sain maintenant - avec le tri de l'été en plus - mais rien ne change, le déficit structurel, vendre pour le combler avec un pourquoi récurrent, le non apport financier des actionnaires et une gestion où y'a énormément à dire et des prêts pour survivre où là encore, y'a à parler.
(Et idem que pour le Glaude, je sais reconnaître ce que la direction a fait de bien depuis 20 ans mais aussi l'inverse depuis bientôt 10 maintenant.)
J'continue à penser que s'il était resté jusqu'à la trêve, avec un Mercato aussi donc - qui fût inutile - il aurait peut être maintenu l'équipe ; ça n'aurait pas été pire que ça du moins et avec un brin d'économies en plus. Mais ça oui, autre débat lié, etc.

En tous cas, belle ou pas jusqu'à présent, il a réouvert une page où on espère que l'embellie perdure ; mais là encore à un moment, ça reviendra à la cause principal de tout : La Présidence - les choix, la gestion, l'apport, les axes - vu que le dernier gros salaire est désormais parti : Puel.

[___]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Euh...

C'est pas parce qu'une grande partie du public de football manque de clairvoyance que c'est le cas de tout le monde. Quand on comprend le jeu de football, on repère les joueurs hors normes dès leurs premiers matchs. Il y a certes des exceptions, mais les jeunes de talent s'imposent la plupart du temps très vite.

Nous étions quelques uns à expliquer ici que Fofana, c'était le cran au-dessus de Saliba au printemps pendant que beaucoup lui reprochaient bêtement un carton rouge. Après sa finale de coupe de France pendant laquelle il a littéralement bouffé Neymar, il était évident qu'il s'agissait d'un futur crack du football mondial.

Il ne faut pas confondre "contexte" et vox populi. Par vox populi, on entend ici toutes ces idées préconçues qui s'imposent dans les travées du stade en dehors de toute réalité, par exemple "Clément ne fait que des passes en arrière" ou "Beric est un plot".

Ben, sans vouloir être méchant. La finale de coupe de France, c'est à l'été 2020. A ce moment-là, c'est déjà un titulaire indiscutable de Puel - depuis sa prise de poste en octobre 2019, pour être précis.

Ta mémoire te joue des tours, visiblement.

Il dit pas forcément l'inverse. Juste que les grands joueurs, les coachs les font jouer.

On n'a pas fait une montagne de la vente de Zouma par Galtier par ex. Puel on a l'impression qu'il a créé le joueur Fofana parfois, et que c'est le seul DS au monde a vendre un joueur cher.

Et Wantier met un pavé ds la mare, un de plus. Je note juste que le mec choisi par Puel à sa place n'a servi à rien pendant 2 ans.

Wantier que te dit qu'en 20 ans, on a eu que Beric et Bamba en attaquant ? C'est pas lui le responsable du recrutement, quand Diony vient ? Il a oublié Ilan, Feindouno, Aubame et Brandao, ou c'est juste qu'ils ne collent pas avec sa com moisie ?

Wantier est un parasite qui s'est fait du fric sur le dos du club. Qu'il reste dans son terrier.

Et sinon : si personne n'en fait des caisses avec Zouma et Galtier, c'est peut-être simplement que personne n'en fait des caisses en affirmant que Galtier n'a aucun mérite avec Zouma, et est un type inutile qui a fait ce que tout le monde aurait fait à sa place.

[Tryphôn]

C'est fou comme vous tournez les evenements comme ca vous arrange...

Il est si facile de denigrer apres coup sans cesse...
Une fois que les batailles se sont deroulées.

Je me permets de reprendre ces éléments parce que cette position est absolument incroyable pour ne pas dire grotesque.

Ce que je dis aujourd'hui, avec plusieurs potoneautes comme Mic-Mic ou NomdeStade, c'est ce que nous disions à l'époque, mot pour mot.

Je te fais un petit historique de mes inquiétudes par rapport au projet de Puel (qui était présenté comme tel par tout le monde à l'époque et pas comme une contrainte imposée par les Présidents)

• à son arrivée, je suis enchanté, sur la base de sa réputation comme la plupart

• au printemps 2019, je commence à m'inquiéter des changements tactiques incessants et d'une apparente absence de ligne de conduite. Je laisse un bénéfice du doute en pensant qu'il s'agit d'expérimentations d'un coach qui sacrifie sa première saison, incomplète, pour reprendre les fondations

• je suis enchanté de l'équilibre trouvé entre jeunesse et anciens lors de la finale de la coupe de France

• l'été, je m'offusque du traitement ridicule (le masque!) réservé à Ruffier et souligne que ce n'est pas bon pour le vestiaire et que nous ferions mieux de la garder jusqu'à la fin de son contrat puisqu'il est évident qu'il ramassera tout aux prud'hommes

• dans la même veine, je souligne qu'il est complètement crétin de mettre de côté les "gros salaires" en début de saison parce qu'ils ne pourront pas partir étant donné leurs situations contractuelles et leurs rémunérations dans un marché en contraction

• j'essaye au même moment d'expliquer les limites de la jeunesse stéphanoise mais les croyances en la matière sont à la limite du ridicule (j'ai dû expliquer la différence entre Abi et Gomis)

• je reprends en signature un avertissement de Blachon qui nous dit que le principal danger pour un club comme l'ASSE est de se croire à l'abri du danger. Cette phrase me parle parce qu'elle tranche avec la posture de Puel qui ne parle jamais du danger ni de ce que représente l'ASSE

• j'essaye d'expliquer que notre milieu est une limite structurelle à l'époque ou beaucoup en font des tonnes sur Neyou et Camara

• ...

Personnellement, je ne fais que répéter ce que j'avais dit à l'époque. Le changement de discours il est chez ceux :

• qui parlent du projet de réduction des dépenses des Présidents comme une contrainte fatale alors qu'il y adhéraient à fond

• qui disent que Puel a fait face a plein de contraintes alors qu'ils vantaient le manager général aux pleins pouvoirs

• qui parlent de Puel comme la victime des présidents alors qu'ils vantaient à l'époque "LE PROJET"

• qui nous disent que Puel n'a pas eu un radis pour recruter alors qu'ils disaient à l'été 2021 qu'il ne fallait surtout plus modifier l'équipe (il y en a même qui ont parlé d'Europe à l'intersaison - avec Moukoudi et Camara comme têtes d'affiches... (putain!)

• qui nous ont dit pendant trois ans qu'il fallait juste attendre quelques mois...

• ...

Cette discussion n'existe que parce qu'il y a un petit nombre de personnes qui semble avoir une incapacité profonde à se dire un truc tout simple, "j'ai cru en quelque chose qui avait de l'allure, mais c'était une erreur, je me suis trompé"

[Tryphôn]

Parce que Garcia, Printant,Sablé,Gasset,Galtier,Puel ont echoué face à ce duo infernal. Batlles fera pareil.

Comment tu fais pour écrire un truc pareil?

Galtier et Gasset n'ont pas échoué, ils ont apporté à l'ASSE ses meilleurs résultats de mon vivant. Les souvenirs de coupe d'Europe, c'est pour toujours, et ça n'a rien à voir avec le plongeon que nous avons connu sous Puel.

[NomDeStade]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Euh...

C'est pas parce qu'une grande partie du public de football manque de clairvoyance que c'est le cas de tout le monde. Quand on comprend le jeu de football, on repère les joueurs hors normes dès leurs premiers matchs. Il y a certes des exceptions, mais les jeunes de talent s'imposent la plupart du temps très vite.

Nous étions quelques uns à expliquer ici que Fofana, c'était le cran au-dessus de Saliba au printemps pendant que beaucoup lui reprochaient bêtement un carton rouge. Après sa finale de coupe de France pendant laquelle il a littéralement bouffé Neymar, il était évident qu'il s'agissait d'un futur crack du football mondial.

Il ne faut pas confondre "contexte" et vox populi. Par vox populi, on entend ici toutes ces idées préconçues qui s'imposent dans les travées du stade en dehors de toute réalité, par exemple "Clément ne fait que des passes en arrière" ou "Beric est un plot".

Ben, sans vouloir être méchant. La finale de coupe de France, c'est à l'été 2020. A ce moment-là, c'est déjà un titulaire indiscutable de Puel - depuis sa prise de poste en octobre 2019, pour être précis.

Ta mémoire te joue des tours, visiblement.

Il dit pas forcément l'inverse. Juste que les grands joueurs, les coachs les font jouer.

On n'a pas fait une montagne de la vente de Zouma par Galtier par ex. Puel on a l'impression qu'il a créé le joueur Fofana parfois, et que c'est le seul DS au monde a vendre un joueur cher.

Et Wantier met un pavé ds la mare, un de plus. Je note juste que le mec choisi par Puel à sa place n'a servi à rien pendant 2 ans.

Wantier que te dit qu'en 20 ans, on a eu que Beric et Bamba en attaquant ? C'est pas lui le responsable du recrutement, quand Diony vient ? Il a oublié Ilan, Feindouno, Aubame et Brandao, ou c'est juste qu'ils ne collent pas avec sa com moisie ?

Wantier est un parasite qui s'est fait du fric sur le dos du club. Qu'il reste dans son terrier.

Et sinon : si personne n'en fait des caisses avec Zouma et Galtier, c'est peut-être simplement que personne n'en fait des caisses en affirmant que Galtier n'a aucun mérite avec Zouma, et est un type inutile qui a fait ce que tout le monde aurait fait à sa place.

Je ne suis pas fan de Wantier, loin de là, mais c'est juste encore un gars qui critique ce qu'il s'est passé au sein du club lors du passage Puel.

Le pb ici c'est que le mérite de Puel avec Fofana est complètement amplifié et survendu. Oui, Puel a utilisé Fofana, comme n'importe quel coach un tantinet sensé l'aurait fait, et oui Puel a bien géré la vente (bien qu'il l'ai surtout subi en fait, et on en fait une vertu ^^).

Le vrai paradoxe c'est plutot cette suite logique :
- Puel "je ne voulais pas vendre Fofana"
- Fofana fait sa tête de con, et on le vend pour une belle offre
- Bilan pour certains : Puel a sauvé le club en vendant bien Fofana.

C'est juste une déformation de la réalité, et on peut argumenter que si Puel n'avait pas cédé, alors le club serait mort financièrement semble-t-il ?

Enfin juste pour revenir sur Wantier, certes il a fait de la merde (quoique lui imputer Diony alors qu'il est de notoriété public que c'est Rocheteau qui le voulait), mais il a aussi à faire son boulot pour vendre des joueurs (Selnaes-M'Bengue, ou Janko par ex).

[Tryphôn]

Le vrai paradoxe c'est plutot cette suite logique :
- Puel "je ne voulais pas vendre Fofana"
- Fofana fait sa tête de con, et on le vend pour une belle offre
- Bilan pour certains : Puel a sauvé le club en vendant bien Fofana.

Les mêmes, les mêmes, disent à la fois :

• Le projet de Puel était basé sur Fofana et est mort-né avec cette vente dictée par des présidents avides de fric et incapable de voir au-delà du court terme

• grâce à la vente de Fofana, Puel a sauvé le club d'une mort certaine

Putain...

[baggio42]

Parce que Garcia, Printant,Sablé,Gasset,Galtier,Puel ont echoué face à ce duo infernal. Batlles fera pareil.

Comment tu fais pour écrire un truc pareil?

Galtier et Gasset n'ont pas échoué, ils ont apporté à l'ASSE ses meilleurs résultats de mon vivant. Les souvenirs de coupe d'Europe, c'est pour toujours, et ça n'a rien à voir avec le plongeon que nous avons connu sous Puel.

Tu sais lire ?
J'écris à nouveau. Galtier et Gasset ont échoué FACE au duo... je n'aborde pas l'aspect sportif mais la relation oh combien compliquée qu'ont eu les entraineurs face au duo.
Ces deux entraineurs ont compris que le club ne pouvait pas progresser et franchir un cap. Le fameux plafond de verre. Sujet abordé des milliers de fois sur P2.
Remarque, maintenant, la direction doit etre contente. Nous avons crevé le plancher.

[baggio42]

Le vrai paradoxe c'est plutot cette suite logique :
- Puel "je ne voulais pas vendre Fofana"
- Fofana fait sa tête de con, et on le vend pour une belle offre
- Bilan pour certains : Puel a sauvé le club en vendant bien Fofana.

Les mêmes, les mêmes, disent à la fois :

• Le projet de Puel était basé sur Fofana et est mort-né avec cette vente dictée par des présidents avides de fric et incapable de voir au-delà du court terme

• grâce à la vente de Fofana, Puel a sauvé le club d'une mort certaine

Putain...

Juste un truc les gaziers et j'arreterai là parce que on se croirait dans une cour à savoir lequel à la plus grosse.
Tain.ca doit etre compliqué les repas de famille avec vous...
Le projet jeune, c'est la direction, hein!
Apres le projet Dortmund et le projet socios...
Panenka nous a bourré le mou pendant des siecles avec cette theorie.Puel est venu pour ca.
Con pour lui, on a vendu la tete d'affiche....

On en reparlera en Juin.

[Ligérien]

Concrètement on descend parce qu'on a un mauvais groupe mal construit et qu'on est incapable pour cause d'extrême mauvaise gestion financière de le changer.
Puel est responsable à 10% de la descente, 90% vient d'au dessus.

L'acharnement contre lui est assez incompréhensible, on était dans la merde avant lui, il est arrivé on est resté dans la merde puis il est parti et on est toujours dans la merde.

C'est exactement ça... sans les bla bla des pros ou anti
On sait très très bien à qui revient la principale responsabilité.
C'est la triste réalité le reste c'est de ceux qui veulent avoir le dernier mot.

[Faiseur de Tresses]

Le vrai paradoxe c'est plutot cette suite logique :
- Puel "je ne voulais pas vendre Fofana"
- Fofana fait sa tête de con, et on le vend pour une belle offre
- Bilan pour certains : Puel a sauvé le club en vendant bien Fofana.

Les mêmes, les mêmes, disent à la fois :

• Le projet de Puel était basé sur Fofana et est mort-né avec cette vente dictée par des présidents avides de fric et incapable de voir au-delà du court terme

• grâce à la vente de Fofana, Puel a sauvé le club d'une mort certaine

Putain...

Oui, et c'est absolument pas contradictoire en fait.

Peemier et dernier message de ma part dans cette conversation, autre chose à foutre que de parler avec des trolls.

[___]

C'est fou comme vous tournez les evenements comme ca vous arrange...

Il est si facile de denigrer apres coup sans cesse...
Une fois que les batailles se sont deroulées.

Je me permets de reprendre ces éléments parce que cette position est absolument incroyable pour ne pas dire grotesque.

Ce que je dis aujourd'hui, avec plusieurs potoneautes comme Mic-Mic ou NomdeStade, c'est ce que nous disions à l'époque, mot pour mot.

Je te fais un petit historique de mes inquiétudes par rapport au projet de Puel (qui était présenté comme tel par tout le monde à l'époque et pas comme une contrainte imposée par les Présidents)

• à son arrivée, je suis enchanté, sur la base de sa réputation comme la plupart

• au printemps 2019, je commence à m'inquiéter des changements tactiques incessants et d'une apparente absence de ligne de conduite. Je laisse un bénéfice du doute en pensant qu'il s'agit d'expérimentations d'un coach qui sacrifie sa première saison, incomplète, pour reprendre les fondations

• je suis enchanté de l'équilibre trouvé entre jeunesse et anciens lors de la finale de la coupe de France

• l'été, je m'offusque du traitement ridicule (le masque!) réservé à Ruffier et souligne que ce n'est pas bon pour le vestiaire et que nous ferions mieux de la garder jusqu'à la fin de son contrat puisqu'il est évident qu'il ramassera tout aux prud'hommes

• dans la même veine, je souligne qu'il est complètement crétin de mettre de côté les "gros salaires" en début de saison parce qu'ils ne pourront pas partir étant donné leurs situations contractuelles et leurs rémunérations dans un marché en contraction

• j'essaye au même moment d'expliquer les limites de la jeunesse stéphanoise mais les croyances en la matière sont à la limite du ridicule (j'ai dû expliquer la différence entre Abi et Gomis)

• je reprends en signature un avertissement de Blachon qui nous dit que le principal danger pour un club comme l'ASSE est de se croire à l'abri du danger. Cette phrase me parle parce qu'elle tranche avec la posture de Puel qui ne parle jamais du danger ni de ce que représente l'ASSE

• j'essaye d'expliquer que notre milieu est une limite structurelle à l'époque ou beaucoup en font des tonnes sur Neyou et Camara

• ...

Personnellement, je ne fais que répéter ce que j'avais dit à l'époque. Le changement de discours il est chez ceux :

• qui parlent du projet de réduction des dépenses des Présidents comme une contrainte fatale alors qu'il y adhéraient à fond

• qui disent que Puel a fait face a plein de contraintes alors qu'ils vantaient le manager général aux pleins pouvoirs

• qui parlent de Puel comme la victime des présidents alors qu'ils vantaient à l'époque "LE PROJET"

• qui nous disent que Puel n'a pas eu un radis pour recruter alors qu'ils disaient à l'été 2021 qu'il ne fallait surtout plus modifier l'équipe (il y en a même qui ont parlé d'Europe à l'intersaison - avec Moukoudi et Camara comme têtes d'affiches... (putain!)

• qui nous ont dit pendant trois ans qu'il fallait juste attendre quelques mois...

• ...

Cette discussion n'existe que parce qu'il y a un petit nombre de personnes qui semble avoir une incapacité profonde à se dire un truc tout simple, "j'ai cru en quelque chose qui avait de l'allure, mais c'était une erreur, je me suis trompé"

Et Mediapro, ça rentre où dans ton raisonnement, Paul le Poulpe ?

[___]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Euh...

C'est pas parce qu'une grande partie du public de football manque de clairvoyance que c'est le cas de tout le monde. Quand on comprend le jeu de football, on repère les joueurs hors normes dès leurs premiers matchs. Il y a certes des exceptions, mais les jeunes de talent s'imposent la plupart du temps très vite.

Nous étions quelques uns à expliquer ici que Fofana, c'était le cran au-dessus de Saliba au printemps pendant que beaucoup lui reprochaient bêtement un carton rouge. Après sa finale de coupe de France pendant laquelle il a littéralement bouffé Neymar, il était évident qu'il s'agissait d'un futur crack du football mondial.

Il ne faut pas confondre "contexte" et vox populi. Par vox populi, on entend ici toutes ces idées préconçues qui s'imposent dans les travées du stade en dehors de toute réalité, par exemple "Clément ne fait que des passes en arrière" ou "Beric est un plot".

Ben, sans vouloir être méchant. La finale de coupe de France, c'est à l'été 2020. A ce moment-là, c'est déjà un titulaire indiscutable de Puel - depuis sa prise de poste en octobre 2019, pour être précis.

Ta mémoire te joue des tours, visiblement.

Il dit pas forcément l'inverse. Juste que les grands joueurs, les coachs les font jouer.

On n'a pas fait une montagne de la vente de Zouma par Galtier par ex. Puel on a l'impression qu'il a créé le joueur Fofana parfois, et que c'est le seul DS au monde a vendre un joueur cher.

Et Wantier met un pavé ds la mare, un de plus. Je note juste que le mec choisi par Puel à sa place n'a servi à rien pendant 2 ans.

Wantier que te dit qu'en 20 ans, on a eu que Beric et Bamba en attaquant ? C'est pas lui le responsable du recrutement, quand Diony vient ? Il a oublié Ilan, Feindouno, Aubame et Brandao, ou c'est juste qu'ils ne collent pas avec sa com moisie ?

Wantier est un parasite qui s'est fait du fric sur le dos du club. Qu'il reste dans son terrier.

Et sinon : si personne n'en fait des caisses avec Zouma et Galtier, c'est peut-être simplement que personne n'en fait des caisses en affirmant que Galtier n'a aucun mérite avec Zouma, et est un type inutile qui a fait ce que tout le monde aurait fait à sa place.

Je ne suis pas fan de Wantier, loin de là, mais c'est juste encore un gars qui critique ce qu'il s'est passé au sein du club lors du passage Puel.

Le pb ici c'est que le mérite de Puel avec Fofana est complètement amplifié et survendu. Oui, Puel a utilisé Fofana, comme n'importe quel coach un tantinet sensé l'aurait fait, et oui Puel a bien géré la vente (bien qu'il l'ai surtout subi en fait, et on en fait une vertu ^^).

Le vrai paradoxe c'est plutot cette suite logique :
- Puel "je ne voulais pas vendre Fofana"
- Fofana fait sa tête de con, et on le vend pour une belle offre
- Bilan pour certains : Puel a sauvé le club en vendant bien Fofana.

C'est juste une déformation de la réalité, et on peut argumenter que si Puel n'avait pas cédé, alors le club serait mort financièrement semble-t-il ?

Enfin juste pour revenir sur Wantier, certes il a fait de la merde (quoique lui imputer Diony alors qu'il est de notoriété public que c'est Rocheteau qui le voulait), mais il a aussi à faire son boulot pour vendre des joueurs (Selnaes-M'Bengue, ou Janko par ex).

Tu remarqueras que je ne défends pas la position "Puel a sauvé le club avec Fofana", mais "Fofana est une des (rares) réussites de Puel".

Ce que je trouve fou, avec vous autres anti-Puel, c'est que tout ce qui est à son crédit est dénigré voire nié ; tout ce qui est à son débit est amplifié voire inventé de toute pièce (pas toi, Tryphon) ; que les éléments sur lesquels on manque d'information (l'affaire Ruffier, par exemple) sont toujours interprétés à charge en se basant sur des théories fumeuses ; que le contexte général du club est complètement minoré voire ignoré.

Et le pire, c'est que vous en voulez aux autres de réagir.

[NomDeStade]

Puel ne se contentait pas de le mettre dans les 18 : il le mettait dans le 11. Bien sûr que c'est ce qu'il fallait faire, l'avenir l'a prouvé ; n'empêche qu'en octobre 2019, Fofana, c'est un gamin à peine majeur qui a participé à 3 matches de L1 et qui revient d'une assez longue blessure. Pas un crack mondial que tout le monde s'arrache. Faut remettre en contexte...

Euh...

C'est pas parce qu'une grande partie du public de football manque de clairvoyance que c'est le cas de tout le monde. Quand on comprend le jeu de football, on repère les joueurs hors normes dès leurs premiers matchs. Il y a certes des exceptions, mais les jeunes de talent s'imposent la plupart du temps très vite.

Nous étions quelques uns à expliquer ici que Fofana, c'était le cran au-dessus de Saliba au printemps pendant que beaucoup lui reprochaient bêtement un carton rouge. Après sa finale de coupe de France pendant laquelle il a littéralement bouffé Neymar, il était évident qu'il s'agissait d'un futur crack du football mondial.

Il ne faut pas confondre "contexte" et vox populi. Par vox populi, on entend ici toutes ces idées préconçues qui s'imposent dans les travées du stade en dehors de toute réalité, par exemple "Clément ne fait que des passes en arrière" ou "Beric est un plot".

Ben, sans vouloir être méchant. La finale de coupe de France, c'est à l'été 2020. A ce moment-là, c'est déjà un titulaire indiscutable de Puel - depuis sa prise de poste en octobre 2019, pour être précis.

Ta mémoire te joue des tours, visiblement.

Il dit pas forcément l'inverse. Juste que les grands joueurs, les coachs les font jouer.

On n'a pas fait une montagne de la vente de Zouma par Galtier par ex. Puel on a l'impression qu'il a créé le joueur Fofana parfois, et que c'est le seul DS au monde a vendre un joueur cher.

Et Wantier met un pavé ds la mare, un de plus. Je note juste que le mec choisi par Puel à sa place n'a servi à rien pendant 2 ans.

Wantier que te dit qu'en 20 ans, on a eu que Beric et Bamba en attaquant ? C'est pas lui le responsable du recrutement, quand Diony vient ? Il a oublié Ilan, Feindouno, Aubame et Brandao, ou c'est juste qu'ils ne collent pas avec sa com moisie ?

Wantier est un parasite qui s'est fait du fric sur le dos du club. Qu'il reste dans son terrier.

Et sinon : si personne n'en fait des caisses avec Zouma et Galtier, c'est peut-être simplement que personne n'en fait des caisses en affirmant que Galtier n'a aucun mérite avec Zouma, et est un type inutile qui a fait ce que tout le monde aurait fait à sa place.

Je ne suis pas fan de Wantier, loin de là, mais c'est juste encore un gars qui critique ce qu'il s'est passé au sein du club lors du passage Puel.

Le pb ici c'est que le mérite de Puel avec Fofana est complètement amplifié et survendu. Oui, Puel a utilisé Fofana, comme n'importe quel coach un tantinet sensé l'aurait fait, et oui Puel a bien géré la vente (bien qu'il l'ai surtout subi en fait, et on en fait une vertu ^^).

Le vrai paradoxe c'est plutot cette suite logique :
- Puel "je ne voulais pas vendre Fofana"
- Fofana fait sa tête de con, et on le vend pour une belle offre
- Bilan pour certains : Puel a sauvé le club en vendant bien Fofana.

C'est juste une déformation de la réalité, et on peut argumenter que si Puel n'avait pas cédé, alors le club serait mort financièrement semble-t-il ?

Enfin juste pour revenir sur Wantier, certes il a fait de la merde (quoique lui imputer Diony alors qu'il est de notoriété public que c'est Rocheteau qui le voulait), mais il a aussi à faire son boulot pour vendre des joueurs (Selnaes-M'Bengue, ou Janko par ex).

Tu remarqueras que je ne défends pas la position "Puel a sauvé le club avec Fofana", mais "Fofana est une des (rares) réussites de Puel".

Ce que je trouve fou, avec vous autres anti-Puel, c'est que tout ce qui est à son crédit est dénigré voire nié ; tout ce qui est à son débit est amplifié voire inventé de toute pièce (pas toi, Tryphon) ; que les éléments sur lesquels on manque d'information (l'affaire Ruffier, par exemple) sont toujours interprétés à charge en se basant sur des théories fumeuses ; que le contexte général du club est complètement minoré voire ignoré.

Et le pire, c'est que vous en voulez aux autres de réagir.

Je ne pense pas avoir amplifier quelque chose mais bon.. Enfin c'est drôle de la part de qqun qui impute Diony à Wantier

Perso, je ne voulais pas revenir sur ce débat pourri concernant Puel.

Puel son passage à l'ASSE ça se résume à une victoire à Marseille, et nous avoir amené en finale de Coupe de France. Le reste c'est soit du boulot normal (Fofana), soit des échecs patentés. Donc forcément, qd on lit "Puel nous a sauvé" (sic, sauvé de quoi ?), c'est logique que ça réagisse.

Mettre au crédit d'un coach le transfert d'un joueur, perso, j'ai jamais vu ça. On lit même ici parfois des gens qui taillent Gasset pour sa gestion des finances, alors qu'il y a également une vente conséquente suite à son mandat.

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

Et donc là, la conclusion serait : Puel a sauvé le club. Alors même qu'il ne voulait pas vendre Fofana (ce qui est pourtant la clé du sauvetage). C'est du pur délire en fait.

[civod42]

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

En fait on investit d'abord sur Aouchiche et on cherche à garder Fofana. comme tu l'écris on a l'impression qu'on vendu Fofana pour acheter Aouchiche

[NomDeStade]

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

En fait on investit d'abord sur Aouchiche et on cherche à garder Fofana. comme tu l'écris on a l'impression qu'on vendu Fofana pour acheter Aouchiche

Oui, pardon.

[___]

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

En fait on investit d'abord sur Aouchiche et on cherche à garder Fofana. comme tu l'écris on a l'impression qu'on vendu Fofana pour acheter Aouchiche

Oui, pardon.

En ce qui me concerne, j'ai toujours écrit ce que tu écris, juste en incluant Médiapro en plus dans l'équation. Je pense que Puel voulait renouveler l'effectif pour apporter du sang neuf et des joueurs qui lui conviennent (comme Battles a pu le faire cette année) ; mais pour cela, il fallait d'abord faire le ménage et se donner un peu de marge financière - on ne parle pas encore de se sauver les miches, juste de se créer de la capacité d'investissement.

Honorat, Gueye, Vagner (et MVila...) sont partis, certes...parce que ce sont les seuls qui ont trouvé preneur. Si des départs ont financé le recrutement d'Aouchiche, ce sont ceux-là.
En revanche, Trauco, Khazri et Boudebouz n'ont jamais pu être exfiltrés, même gratos - 1er souci, qui grève et le renouvellement de l'effectif, et la capacité à investir (puisque ce sont d'énormes salaires pour notre club).

Ajoute maintenant Médiapro : il ne s'agit même plus de renouveler l'effectif, là, il s'agit d'un sauve-qui-peut financier. Fofana serait peut-être malgré tout, mais là, il n'y avait plus le choix. Et on entre dans la spirale qu'on a connu : un recrutement qui s'assèche, un effectif de plus en plus rincé, des joueurs qui ne confirment pas (Neyou, Sow, Moukoudi, Camara), etc.

Un Oscar Garcia, on le sait, aurait démissionné. L'orgueilleux Puel, lui, est resté. Et c'est tout. Ce n'est ni un sauveur, ni un fossoyeur. Il a tenté de faire face à la pire crise que s'est pris le club dans la gueule depuis les faux passeports, et il a échoué. Pas la peine de lui faire des procès stupides.

[NomDeStade]

On ne lit jamais ici la remise en perspective de ces faits :
- Puel veut à tout prix conserver Fofana
- Donc il faut qd même vendre (c'est la façon de faire de Sainté depuis 20 ans)
- On cède Honorat, Gueye et Vagner, 3 postes qui vont amplement nous manquer par la suite.
- On vend qd même Fofana et on surinvestit du temps et de l'argent sur Aouchiche

En fait on investit d'abord sur Aouchiche et on cherche à garder Fofana. comme tu l'écris on a l'impression qu'on vendu Fofana pour acheter Aouchiche

Oui, pardon.

En ce qui me concerne, j'ai toujours écrit ce que tu écris, juste en incluant Médiapro en plus dans l'équation. Je pense que Puel voulait renouveler l'effectif pour apporter du sang neuf et des joueurs qui lui conviennent (comme Battles a pu le faire cette année) ; mais pour cela, il fallait d'abord faire le ménage et se donner un peu de marge financière - on ne parle pas encore de se sauver les miches, juste de se créer de la capacité d'investissement.

Honorat, Gueye, Vagner (et MVila...) sont partis, certes...parce que ce sont les seuls qui ont trouvé preneur. Si des départs ont financé le recrutement d'Aouchiche, ce sont ceux-là.
En revanche, Trauco, Khazri et Boudebouz n'ont jamais pu être exfiltrés, même gratos - 1er souci, qui grève et le renouvellement de l'effectif, et la capacité à investir (puisque ce sont d'énormes salaires pour notre club).

Ajoute maintenant Médiapro : il ne s'agit même plus de renouveler l'effectif, là, il s'agit d'un sauve-qui-peut financier. Fofana serait peut-être malgré tout, mais là, il n'y avait plus le choix. Et on entre dans la spirale qu'on a connu : un recrutement qui s'assèche, un effectif de plus en plus rincé, des joueurs qui ne confirment pas (Neyou, Sow, Moukoudi, Camara), etc.

Un Oscar Garcia, on le sait, aurait démissionné. L'orgueilleux Puel, lui, est resté. Et c'est tout. Ce n'est ni un sauveur, ni un fossoyeur. Il a tenté de faire face à la pire crise que s'est pris le club dans la gueule depuis les faux passeports, et il a échoué. Pas la peine de lui faire des procès stupides.

Globalement, je partage. Pour ce qui est de l'exfiltration, tu noteras que cet été, d'autres y sont arrivés

[Dr.Makaveli]

+1000 avec Monsieur tiret du 8 !
Pour les exfiltrations de l'été qui sont arrivées, c'est beaucoup de fins de contrats avec en plus, la descente en Ligue 2 donc ça joue énormément.
Laissez le club en L1 et certains seraient sans doute pas partis.