Claude Puel

[thesnakke]

T'es grave, quand même. Ta phrase de départ, je te laisse la relire : "Quand bien même il n'aurait pas eu les montants transfert qu'il voulait, il n'était pas obligé de progressivement mettre à l'écart ou se séparer de tous ceux qui avaient un peu d'expérience et de poids dans le vestiaire."

Ben je suis désolé, Khazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma et Bouanga, ils n'ont pas été virés et ils ont même beaucoup joué. Pour tous les cadres virés, il existe des raisons plausibles pour leur mise à l'écart, autre que la bêtise égotique de Puel, que tu refuses de voir. Ta raciotination sur Boudebouz, elle est hyper drôle : elle confirme au contraire mon point de vue ! En dehors des périodes de mercato, c'était tout simplement un homme de base, pas du tout un pestiféré écarté pour imposer des petits jeunes malléables...

Après, tu pourras tourner le problème dans tous les sens avec Aouchiche : quand tu pars dans l'idée que tu as 10 ou 15M de budget (chiffre au pif), tu ne prends pas les mêmes décisions que quand tu pars avec 0, voire du négatif. L'argent a été mal utilisé avec lui, comme il a été mal utilisé avec une pléiade de joueurs, avant Puel comme depuis. Pour autant, quand il est recruté, il était loin d'être irraisonnable de penser que sa valeur pouvait doubler ou tripler en 2 ans. C'est le jeu du mercato : la spéculation, ça foire plus souvent que ça ne réussit. Et un club comme le nôtre, quel que soit les hommes, est obligé pour des raisons économiques de faire ce genre de spéculations.

Quant à demander à Puel de faire profil bas, autant demander à une éolienne de tourner sur la lune

On a déjà eu cette discussion mais :

- Khazri, Boudebouz il le met 2 ou 3 mois au placard en début de saison avant de les rappeler parce qu'il se rend compte que c'est la merde avec ses jeunes, une masterclass en termes de management pour mettre des joueurs en confiance dès le début, pourquoi faire ca ??
- Ruffier, quand t'as un gardien top 3 français dans ton effectif même s'il a une baisse de performance pendant 1 mois tu le traites autrement et même si lui ou son agent réagit comme un con, tu ravales ta fierté et tu arrondis les angles pour le bien de l'équipe (Ruff c'est 8 ans sans une vague avec 4 coachs différents), Kolo qui de base était moins un cadre que Ruffier et qui lui, a eu une baisse de forme de 2 ans, pour pas dire qu'il a jamais été bon sous Puel, a toujours gardé sa confiance et a même eu le brassard, pourquoi ??
- Beric tu le vires pas pour prendre un Modeste hors de forme qui te coute plus avec comme seule autre option Diony et Abi
- Debuchy même s'il est sur une pente descendante le mec est un taulier du vestiaire et veut rester tu le laisses pas partir alors que le mec aurait pas couté cher la preuve il finit a Valenciennes

Au final tout ce que je dis au dessus aurait ajouté du caractère de la gnac et de l'experience au vestiaire pour pas plus cher et meme surement moins cher et sont uniquement des choix de Puel

[osvaldopiazzolla]

(Ruff c'est 8 ans sans une vague avec 4 coachs différents),

[___]

T'es grave, quand même. Ta phrase de départ, je te laisse la relire : "Quand bien même il n'aurait pas eu les montants transfert qu'il voulait, il n'était pas obligé de progressivement mettre à l'écart ou se séparer de tous ceux qui avaient un peu d'expérience et de poids dans le vestiaire."

Ben je suis désolé, Khazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma et Bouanga, ils n'ont pas été virés et ils ont même beaucoup joué. Pour tous les cadres virés, il existe des raisons plausibles pour leur mise à l'écart, autre que la bêtise égotique de Puel, que tu refuses de voir. Ta raciotination sur Boudebouz, elle est hyper drôle : elle confirme au contraire mon point de vue ! En dehors des périodes de mercato, c'était tout simplement un homme de base, pas du tout un pestiféré écarté pour imposer des petits jeunes malléables...

Après, tu pourras tourner le problème dans tous les sens avec Aouchiche : quand tu pars dans l'idée que tu as 10 ou 15M de budget (chiffre au pif), tu ne prends pas les mêmes décisions que quand tu pars avec 0, voire du négatif. L'argent a été mal utilisé avec lui, comme il a été mal utilisé avec une pléiade de joueurs, avant Puel comme depuis. Pour autant, quand il est recruté, il était loin d'être irraisonnable de penser que sa valeur pouvait doubler ou tripler en 2 ans. C'est le jeu du mercato : la spéculation, ça foire plus souvent que ça ne réussit. Et un club comme le nôtre, quel que soit les hommes, est obligé pour des raisons économiques de faire ce genre de spéculations.

Quant à demander à Puel de faire profil bas, autant demander à une éolienne de tourner sur la lune

On a déjà eu cette discussion mais :

- Khazri, Boudebouz il le met 2 ou 3 mois au placard en début de saison avant de les rappeler parce qu'il se rend compte que c'est la merde avec ses jeunes, une masterclass en termes de management pour mettre des joueurs en confiance dès le début, pourquoi faire ca ??
- Ruffier, quand t'as un gardien top 3 français dans ton effectif même s'il a une baisse de performance pendant 1 mois tu le traites autrement et même si lui ou son agent réagit comme un con, tu ravales ta fierté et tu arrondis les angles pour le bien de l'équipe (Ruff c'est 8 ans sans une vague avec 4 coachs différents), Kolo qui de base était moins un cadre que Ruffier et qui lui, a eu une baisse de forme de 2 ans, pour pas dire qu'il a jamais été bon sous Puel, a toujours gardé sa confiance et a même eu le brassard, pourquoi ??
- Beric tu le vires pas pour prendre un Modeste hors de forme qui te coute plus avec comme seule autre option Diony et Abi
- Debuchy même s'il est sur une pente descendante le mec est un taulier du vestiaire et veut rester tu le laisses pas partir alors que le mec aurait pas couté cher la preuve il finit a Valenciennes

Au final tout ce que je dis au dessus aurait ajouté du caractère de la gnac et de l'experience au vestiaire pour pas plus cher et meme surement moins cher et sont uniquement des choix de Puel

Je n'ai jamais dit que Puel avait gardé tous les cadres et géré tous les cas à la perfection. J'ai simplement dit qu'il n'y a pas eu de chasse aux cadres sous prétexte qu'ils étaient des cadres, et que la légende "Puel ne veut que des jeunes malléables" ne résiste pas à un examen, même rapide, des faits.

[___]

T'es grave, quand même. Ta phrase de départ, je te laisse la relire : "Quand bien même il n'aurait pas eu les montants transfert qu'il voulait, il n'était pas obligé de progressivement mettre à l'écart ou se séparer de tous ceux qui avaient un peu d'expérience et de poids dans le vestiaire."

Ben je suis désolé, Khazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma et Bouanga, ils n'ont pas été virés et ils ont même beaucoup joué. Pour tous les cadres virés, il existe des raisons plausibles pour leur mise à l'écart, autre que la bêtise égotique de Puel, que tu refuses de voir. Ta raciotination sur Boudebouz, elle est hyper drôle : elle confirme au contraire mon point de vue ! En dehors des périodes de mercato, c'était tout simplement un homme de base, pas du tout un pestiféré écarté pour imposer des petits jeunes malléables...

Après, tu pourras tourner le problème dans tous les sens avec Aouchiche : quand tu pars dans l'idée que tu as 10 ou 15M de budget (chiffre au pif), tu ne prends pas les mêmes décisions que quand tu pars avec 0, voire du négatif. L'argent a été mal utilisé avec lui, comme il a été mal utilisé avec une pléiade de joueurs, avant Puel comme depuis. Pour autant, quand il est recruté, il était loin d'être irraisonnable de penser que sa valeur pouvait doubler ou tripler en 2 ans. C'est le jeu du mercato : la spéculation, ça foire plus souvent que ça ne réussit. Et un club comme le nôtre, quel que soit les hommes, est obligé pour des raisons économiques de faire ce genre de spéculations.

Quant à demander à Puel de faire profil bas, autant demander à une éolienne de tourner sur la lune

Oui j'ai écrit cette phrase. Et je la maintiens. Puel a mis à l'écart Khazri et Boudebouz. Il n'a pas reconduit Perrin et Debuchy. Il a viré Ruffier. Il a aussi laissé partir Moulin.
Et chacune de ces affirmations est corroborée par les dires des personnes concernées (et parfois même Puel).
Et l'ASSE n'est pas le premier club dans lequel il agit ainsi !
Si tu refuses de le voir, je pense que ça ne sert à rien de continuer, on va tourner en rond.

Idem si tu persistes à dire qu'un joueur qui joue 16 % (j'ai corrigé dans mon message précédent) du temps de jeu sur la saison est un homme de base mis de côté uniquement au moment des mercato.

Pour Aouchiche, je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines encore et toujours. Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais reconnais qu'il est faux de dire que Puel n'a eu aucun budget transfert.

Le point sur Aouchiche, il est intéressant parce qu'à mon avis il révèle le fond de notre divergence. Toi, tu fais de la téléologie, tu te bases sur ce qui s'est passé après pour juger d'une prise de décision. Moi, j'essaye de me baser sur les conditions effectives au moment de la prise de décision.

Au moment de la prise de décision, recruter Aouchiche, c'est faire un pari (comme avec tous les jeunes), mais pas du tout un pari exclusif ou si décisif. Il y a une enveloppe transfert à côté, il y a la perspective de pouvoir garder un Fofana ; les médias en ont beaucoup parlé parce que c'était un djeuns fashionable du PSG, ce qui était plutôt cool parce que ce genre de trucs irrationnels ça peut faire monter la cote marchande du joueur et on pouvait espérer faire un x2 ou un x3 à la revente dans les 2 ans (modèle économique recherché et assumé). Mais dans le fond ce n'était pas censé être l'élément unique du mercato. Pour une fois, on signait pas un gars le 31 août, ce qui semblait prometteur

Toi, tu juges avec le recul : y a pas eu d'autre budget transfert, il aurait dû l'utiliser autrement. Mais ça, on l'a su après... C'est comme si tu reprochais aux gens de ne pas avoir tenu compte du COVID dans leurs prises de décisions de l'année d'avant, en 2019. Ça n'a pas de sens !

Quant aux paris spéculatifs sur les jeunes, on a suffisamment d'expérience pour savoir que c'est hautement risqué. Regarde un mec comme Moueffek : y a 2 mois on le croyait perdu pour le foot ; aujourd'hui, personne ne serait si étonné que ça qu'il soit désigné joueur de l'année dans 6 mois. Y a 6 mois, on faisait le pari de miser sur Green numéro 1 ; aujourd'hui, on en vient à se demander s'il a les épaules pour faire une carrière pro... L'histoire du foot est pourrait se raconter sous l'angle des gars qui ont surpris, en bien comme en mal, leurs formateurs.

Le problème de fond, ce n'est pas le recrutement d'Aouchiche. Le problème de fond, c'est de s'être retrouvé dans une situation économique qui oblige à faire ce genre de pari, sans avoir de marge de manœuvre si ça foire. Et ça, pour moi, ça vient de l'incapacité des presidents-proprietaires à se projeter et à construire, ainsi que de leur erreur fondamentale d'avoir cru aux promesses douteuses de Mediapro.

[eric]

Puel communique beaucoup en ce moment sur le thème "c'est pas de ma faute". Mais c'est juste qu'il recherche un nouveau bon contrat et que c'est difficile.

Par exemple en arrivant chez nous c'était "partout ou je suis passé ça allait mieux après". Maintenant effectivement c'est dur à tenir , y compris en parlant juste de ses joueurs phares (Neyou, Moulin, Aouchiche etc).

Je suis étonné qu'il y ait encore des controverses et étripements là autour.

De toute façon, quand on se vend sur son passé plutôt que sur son projet, c'est jamais bon signe. C'est ce que je m'étais dit à l'époque.

Là, il a même pas les qualités pour signer aux "grosses têtes" .

[Dr.Makaveli]

Et pourtant il parle plus de son projet - là - que de son passé.

[eric]

Et pourtant il parle plus de son projet - là - que de son passé.

Bah justement !

[Dr.Makaveli]

Ps : Une idée directrice venant aussi peut-être de sa part avec la vision sur le financier mais c'est faux de dire également, qu'il a eu un budget pour.

J'ai des désaccords avec sur certaines formes, of course, mais #JeSuisClaude, toujours, dans le fond. (Pour diverses raisons et une : La Direction.)
Et même dans ce fond de classement ignoble c'est dire ... Ce fusible sautant, le plus facile, d'accord mais pour faire ça, non merci ; et ça me fait continuer de penser qu'en gardant Puel - à la place de Dupraz et avec une fenêtre "sauvetage mercato" - on se maintenait mais on en est plus là ...

Bref. Allez Sainté.

[Dr.Makaveli]

Ps bis : "Bah justement" rien du tout, t'as écrit l'inverse juste au-dessus Rico. (lol)

[Ligérien]

T'es grave, quand même. Ta phrase de départ, je te laisse la relire : "Quand bien même il n'aurait pas eu les montants transfert qu'il voulait, il n'était pas obligé de progressivement mettre à l'écart ou se séparer de tous ceux qui avaient un peu d'expérience et de poids dans le vestiaire."

Ben je suis désolé, Khazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma et Bouanga, ils n'ont pas été virés et ils ont même beaucoup joué. Pour tous les cadres virés, il existe des raisons plausibles pour leur mise à l'écart, autre que la bêtise égotique de Puel, que tu refuses de voir. Ta raciotination sur Boudebouz, elle est hyper drôle : elle confirme au contraire mon point de vue ! En dehors des périodes de mercato, c'était tout simplement un homme de base, pas du tout un pestiféré écarté pour imposer des petits jeunes malléables...

Après, tu pourras tourner le problème dans tous les sens avec Aouchiche : quand tu pars dans l'idée que tu as 10 ou 15M de budget (chiffre au pif), tu ne prends pas les mêmes décisions que quand tu pars avec 0, voire du négatif. L'argent a été mal utilisé avec lui, comme il a été mal utilisé avec une pléiade de joueurs, avant Puel comme depuis. Pour autant, quand il est recruté, il était loin d'être irraisonnable de penser que sa valeur pouvait doubler ou tripler en 2 ans. C'est le jeu du mercato : la spéculation, ça foire plus souvent que ça ne réussit. Et un club comme le nôtre, quel que soit les hommes, est obligé pour des raisons économiques de faire ce genre de spéculations.

Quant à demander à Puel de faire profil bas, autant demander à une éolienne de tourner sur la lune

On a déjà eu cette discussion mais :

- Khazri, Boudebouz il le met 2 ou 3 mois au placard en début de saison avant de les rappeler parce qu'il se rend compte que c'est la merde avec ses jeunes, une masterclass en termes de management pour mettre des joueurs en confiance dès le début, pourquoi faire ca ??
- Ruffier, quand t'as un gardien top 3 français dans ton effectif même s'il a une baisse de performance pendant 1 mois tu le traites autrement et même si lui ou son agent réagit comme un con, tu ravales ta fierté et tu arrondis les angles pour le bien de l'équipe (Ruff c'est 8 ans sans une vague avec 4 coachs différents), Kolo qui de base était moins un cadre que Ruffier et qui lui, a eu une baisse de forme de 2 ans, pour pas dire qu'il a jamais été bon sous Puel, a toujours gardé sa confiance et a même eu le brassard, pourquoi ??
- Beric tu le vires pas pour prendre un Modeste hors de forme qui te coute plus avec comme seule autre option Diony et Abi
- Debuchy même s'il est sur une pente descendante le mec est un taulier du vestiaire et veut rester tu le laisses pas partir alors que le mec aurait pas couté cher la preuve il finit a Valenciennes

Au final tout ce que je dis au dessus aurait ajouté du caractère de la gnac et de l'experience au vestiaire pour pas plus cher et meme surement moins cher et sont uniquement des choix de Puel

La Ruff personne n'a pris la peine de lui proposer quelque chose...
Khazri et Boudebouz on voit où ils sont aujourd'hui et leur rendement.
Beric et la Bûche ça peut se discuter.
Mais enfin Dupraz n'a pas fait mieux avec des nouveaux joueurs et même Battlès.
Tu te rends compte quand même que quand tu fais les bon choix au mercato et que tu as de la thune pour le faire comme par magie les résultats suivent.
Il a une part de responsabilité mais sûrement pas celle de l'absence de moyens combinée à la nécessité de vendre les meilleurs joueurs et ça se sont les principales raisons de notre chute.
Et on connaît les responsables...

[Mic-Mic]

J'ai des désaccords avec sur certaines formes, of course, mais #JeSuisClaude, toujours, dans le fond. (Pour diverses raisons et une : La Direction.)

Je crois que le "problème" vient de là. J'ai l'impression qu'il y a une grande quantité de supporters qui sont "anti-direction" et qui, du coup, se transforme en "pro-Puel".

Mais il ne faut pas oublier, comme le disait un potonaute (dont j'ai oublié le pseudo ) que pour que le projet puisse être mis en place, il faut qu'il y ait une rencontre de la volonté de la direction et de celle du coach (c'était mieux dit par le potonaute en question ).
Puel a encouragé la direction (ou du moins ne l'a pas stoppée) quand elle partait dans le projet "on va jouer qu'avec des jeunes dont on va faire monter la valeur marchande puis qu'on va vendre. Ca nous permettra de nous refaire une santé financière et de repartir sur un bon pied. Avec ce modèle, on pourrait même atteindre la LDC dans quelques années".

Et puis, il ne faut pas oublier que Puel est resté près de 3 ans au club et qu'il a été viré. Si vous voulez vous rattacher à un entraîneur en opposition avec la direction, il serait plus logique de choisir Gasset ou Oscar Garcia qui, eux, sont partis car ils n'étaient pas d'accord avec ce qu'on leur proposait.

[Mic-Mic]

La Ruff personne n'a pris la peine de lui proposer quelque chose...
Khazri et Boudebouz on voit où ils sont aujourd'hui et leur rendement.
Beric et la Bûche ça peut se discuter.
Mais enfin Dupraz n'a pas fait mieux avec des nouveaux joueurs et même Battlès.
Tu te rends compte quand même que quand tu fais les bon choix au mercato et que tu as de la thune pour le faire comme par magie les résultats suivent.
Il a une part de responsabilité mais sûrement pas celle de l'absence de moyens combinée à la nécessité de vendre les meilleurs joueurs et ça se sont les principales raisons de notre chute.
Et on connaît les responsables...

Ruffier est un personnage très particulier dans le foot. Suite à la fin de son aventure stéphanoise, il a décidé de retourner à Bayonne. Il a été licencié le 4 janvier et a signé à Bayonne le 13 janvier. S'il avait vraiment voulu continuer le foot pro, il aurait patienté plus de 9 jours pour trouver un nouveau challenge. Je trouve ça malhonnête de laisser penser qu'il a arrêté car plus personne ne voulait de lui.

Ok pour Boudebouz, mais Khazri a quand même joué et marqué en coupe du monde, et il nous a beaucoup servi durant ces 3 années.

Ok, les résultats ne se sont pas améliorés directement après le départ de Puel (même si on a failli se sauver). Mais ça s'explique aussi par la situation mentale du groupe. Regarde les interviews de ceux qui nous ont rejoints cet hiver. Ils disent tous qu'ils viennent apporter un vent de fraîcheur dans un vestiaire meurtri.
Je suis désolé, mais avec Gasset et Printant, le vestiaire vivait bien. C''est avec Puel que ça a mal tourné.

L'absence de moyens n'est effectivement pas la faute de Puel. Mais la mauvaise utilisation des quelques moyens qu'il avait et la décision de chambouler un effectif alors qu'il n'avait pas la possibilité de le reconstituer autrement qu'avec des jeunes qui avaient encore tout a prouvé, si.

Quant au fait de vendre les meilleurs joueurs, je ne comprends pas que certains utilisent encore cet "argument".
Fofana, on ne pouvait pas le garder vu son potentiel, son niveau et son attitude quand il veut partir. Puel ou pas Puel, il serait parti.
Khazri et Boudebouz sont restés jusqu'au bout de leur contrat.
Ruffier a été licencié. Les quelques économies faites à l'instant T seront sûrement inférieures aux indemnités qu'on devra versé à Ruffier après le passage aux Prud'hommes.
Moulin a vu son salaire doubler.
Perrin et Debuchy sont allés au terme de leur contrat.
Au final, seul M'Villa a été vendu. Et encore, au regard de sa valeur marchande, il a été donné.
On a vu mieux comme réponse à la nécessité de vendre les meilleurs joueurs !!! C'est encore une fable inventée par Puel et son DGS pour se chercher des excuses.

Oui, la situation financière était compliquée. Mais non, on n'était pas au bord du dépôt de bilan et non, on n'était pas obligé de donner M'Villa, de virer Ruffier, de mettre de côté Boudebouz et Khazri, de ne pas reconduire Perrin et Debuchy.
Et ces décisions ont grandement participé à notre chute. Et elles ne sont pas l'oeuvre de la direction ...

[Danish]

Perrin avait décidé d’arrêter, ce n’est pas Puel qui l’a mis au rebut. Et le salaire doublé de Moulin c’était nécessaire au vu de son nouveau statut de titulaire.

A part ça, je suis globalement d’accord. Puel est parti avec de sacrés handicaps et il s’est bien planté.

[NomDeStade]

Perrin avait décidé d’arrêter, ce n’est pas Puel qui l’a mis au rebut. Et le salaire doublé de Moulin c’était nécessaire au vu de son nouveau statut de titulaire.

A part ça, je suis globalement d’accord. Puel est parti avec de sacrés handicaps et il s’est bien planté.

Je pense quand même que Perrin n'avait pas spécialement envie de revivre une saison sous les ordres d'un mec comme Puel. Surtout qu'il vivait de l'intérIeur le peu d'égard qu'il faisait aux anciens.

[NomDeStade]

T'es grave, quand même. Ta phrase de départ, je te laisse la relire : "Quand bien même il n'aurait pas eu les montants transfert qu'il voulait, il n'était pas obligé de progressivement mettre à l'écart ou se séparer de tous ceux qui avaient un peu d'expérience et de poids dans le vestiaire."

Ben je suis désolé, Khazri, Boudebouz, Kolo, Hamouma et Bouanga, ils n'ont pas été virés et ils ont même beaucoup joué. Pour tous les cadres virés, il existe des raisons plausibles pour leur mise à l'écart, autre que la bêtise égotique de Puel, que tu refuses de voir. Ta raciotination sur Boudebouz, elle est hyper drôle : elle confirme au contraire mon point de vue ! En dehors des périodes de mercato, c'était tout simplement un homme de base, pas du tout un pestiféré écarté pour imposer des petits jeunes malléables...

Après, tu pourras tourner le problème dans tous les sens avec Aouchiche : quand tu pars dans l'idée que tu as 10 ou 15M de budget (chiffre au pif), tu ne prends pas les mêmes décisions que quand tu pars avec 0, voire du négatif. L'argent a été mal utilisé avec lui, comme il a été mal utilisé avec une pléiade de joueurs, avant Puel comme depuis. Pour autant, quand il est recruté, il était loin d'être irraisonnable de penser que sa valeur pouvait doubler ou tripler en 2 ans. C'est le jeu du mercato : la spéculation, ça foire plus souvent que ça ne réussit. Et un club comme le nôtre, quel que soit les hommes, est obligé pour des raisons économiques de faire ce genre de spéculations.

Quant à demander à Puel de faire profil bas, autant demander à une éolienne de tourner sur la lune

Oui j'ai écrit cette phrase. Et je la maintiens. Puel a mis à l'écart Khazri et Boudebouz. Il n'a pas reconduit Perrin et Debuchy. Il a viré Ruffier. Il a aussi laissé partir Moulin.
Et chacune de ces affirmations est corroborée par les dires des personnes concernées (et parfois même Puel).
Et l'ASSE n'est pas le premier club dans lequel il agit ainsi !
Si tu refuses de le voir, je pense que ça ne sert à rien de continuer, on va tourner en rond.

Idem si tu persistes à dire qu'un joueur qui joue 16 % (j'ai corrigé dans mon message précédent) du temps de jeu sur la saison est un homme de base mis de côté uniquement au moment des mercato.

Pour Aouchiche, je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines encore et toujours. Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais reconnais qu'il est faux de dire que Puel n'a eu aucun budget transfert.

Le point sur Aouchiche, il est intéressant parce qu'à mon avis il révèle le fond de notre divergence. Toi, tu fais de la téléologie, tu te bases sur ce qui s'est passé après pour juger d'une prise de décision. Moi, j'essaye de me baser sur les conditions effectives au moment de la prise de décision.

Au moment de la prise de décision, recruter Aouchiche, c'est faire un pari (comme avec tous les jeunes), mais pas du tout un pari exclusif ou si décisif. Il y a une enveloppe transfert à côté, il y a la perspective de pouvoir garder un Fofana ; les médias en ont beaucoup parlé parce que c'était un djeuns fashionable du PSG, ce qui était plutôt cool parce que ce genre de trucs irrationnels ça peut faire monter la cote marchande du joueur et on pouvait espérer faire un x2 ou un x3 à la revente dans les 2 ans (modèle économique recherché et assumé). Mais dans le fond ce n'était pas censé être l'élément unique du mercato. Pour une fois, on signait pas un gars le 31 août, ce qui semblait prometteur

Toi, tu juges avec le recul : y a pas eu d'autre budget transfert, il aurait dû l'utiliser autrement. Mais ça, on l'a su après... C'est comme si tu reprochais aux gens de ne pas avoir tenu compte du COVID dans leurs prises de décisions de l'année d'avant, en 2019. Ça n'a pas de sens !

Quant aux paris spéculatifs sur les jeunes, on a suffisamment d'expérience pour savoir que c'est hautement risqué. Regarde un mec comme Moueffek : y a 2 mois on le croyait perdu pour le foot ; aujourd'hui, personne ne serait si étonné que ça qu'il soit désigné joueur de l'année dans 6 mois. Y a 6 mois, on faisait le pari de miser sur Green numéro 1 ; aujourd'hui, on en vient à se demander s'il a les épaules pour faire une carrière pro... L'histoire du foot est pourrait se raconter sous l'angle des gars qui ont surpris, en bien comme en mal, leurs formateurs.

Le problème de fond, ce n'est pas le recrutement d'Aouchiche. Le problème de fond, c'est de s'être retrouvé dans une situation économique qui oblige à faire ce genre de pari, sans avoir de marge de manœuvre si ça foire. Et ça, pour moi, ça vient de l'incapacité des presidents-proprietaires à se projeter et à construire, ainsi que de leur erreur fondamentale d'avoir cru aux promesses douteuses de Mediapro.

Juste, sur le dernier point, tu oublies que Puel était membre à part entière du directoire, également directeur sportif, et qu'il connaît la situation financière délicate depuis l'hiver précédent (ce qui l'a à mon avis incité à clasher avec Ruffier). Donc qd il mise sur Aouchiche, il sait pertinemment qu'il fait en quelque sort All-In. (surtout qu'il n'a jamais caché qu'il avait passé un temps fou en négo).

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

[civod42]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

[eric]

Ps bis : "Bah justement" rien du tout, t'as écrit l'inverse juste au-dessus Rico. (lol)

Arf, j'avais lu plu et tu avais écrit plusse.

Ceci dit, il me semble que tant qu'il parle de sainté, même de son projet à sainté il ne parle que de son passé, mais bon...

[NomDeStade]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

Je crois que Puel évoque des contraintes financières apparaissant peu de temps après son arrivée. Faudrait que je retrouve ça.

"Nous n'aurons pas plus de moyens avec le départ de Wesley. Je savais dès mon arrivée à la mi-octobre qu'il fallait définir un autre projet, avec le besoin de réduire considérablement la masse salariale. C'est la mission a laquelle je m'attèle depuis mon arrivée. C'est un gros challenge pour nous, pour le staff, pour le club, avec peu de moyens", a indiqué Claude Puel

Voilà, j'ai retrouvé cet extrait d'interview. Donc le gars dit : "il faut réduire la masse salariale", et il va chercher un jeune de 18 piges pour lui filer un des plus gros salaires du club.

[___]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

Je crois que Puel évoque des contraintes financières apparaissant peu de temps après son arrivée. Faudrait que je retrouve ça.

"Nous n'aurons pas plus de moyens avec le départ de Wesley. Je savais dès mon arrivée à la mi-octobre qu'il fallait définir un autre projet, avec le besoin de réduire considérablement la masse salariale. C'est la mission a laquelle je m'attèle depuis mon arrivée. C'est un gros challenge pour nous, pour le staff, pour le club, avec peu de moyens", a indiqué Claude Puel

Voilà, j'ai retrouvé cet extrait d'interview. Donc le gars dit : "il faut réduire la masse salariale", et il va chercher un jeune de 18 piges pour lui filer un des plus gros salaires du club.

La logique, tu la comprends : les gros salaires à la Debuchy, c'est du fonds perdu, d'un point de vue comptable. Les gros salaires à la Aouchiche, c'est de la spéculation pour faire jackpot à la revente. L'enjeu, pour moi, c'est de trouver un équilibre (avec aussi la formation dans l'équation).

Le problème qu'on a eu, c'est qu'on a fait les mauvais paris sur les cadres ET sur les spéculations - évidemment que Puel a une grosse responsabilité là-dedans. En plus, on a subi le marché : on a vendu les joueurs qui avaient une valeur, gardé ceux dont personne ne voulait, et l'effet Mediapro nous a coupé les marges de manœuvre qu'on aurait pu avoir pour rattraper le coup.

La chance de Batlles, c'est que la politique du zéro renouvellement de contrat (puisque c'est la seule manière d'écrémer quand personne ne veut de tes joueurs) a porté ses fruits, + la "manne" CVC, et redonné la possibilité de rattraper cet hiver un mercato d'été globalement décevant.

La position qu'on défend, ce n'est pas "Puel est un génie incompris" ; c'est "Puel s'est planté, mais ce qu'il a fait répondait à une logique raisonnable et il n'a pas pu bénéficier de filets de sécurité que le club devrait être en capacité d'assurer à ses coaches et directeurs sportifs".

[civod42]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

Je crois que Puel évoque des contraintes financières apparaissant peu de temps après son arrivée. Faudrait que je retrouve ça.

"Nous n'aurons pas plus de moyens avec le départ de Wesley. Je savais dès mon arrivée à la mi-octobre qu'il fallait définir un autre projet, avec le besoin de réduire considérablement la masse salariale. C'est la mission a laquelle je m'attèle depuis mon arrivée. C'est un gros challenge pour nous, pour le staff, pour le club, avec peu de moyens", a indiqué Claude Puel

Voilà, j'ai retrouvé cet extrait d'interview. Donc le gars dit : "il faut réduire la masse salariale", et il va chercher un jeune de 18 piges pour lui filer un des plus gros salaires du club.

Hou là je en cherche pas dédouaner Puel de quoi que ce soit
Il me semble juste qu'il y a une succession de choses :

octobre 2019 : il arrive et il trouve que le club va droit dans le mur financièrement
mercato hiver 2020 : il commence son dégraissage (Beric) et commence à s'embrouiller avec les anciens
Covid : perte d'argent (stades vides + saison qui en se termien droits TV non payés sur cette partie par canal)
Eté 2020 : ventes d'Honorat, vagner et Dieye, arrivée d'Aouchiche, les anciens sont bannis (décision crétine très clairement)
Septembre : affaire mediapro
Octobre 2020 : vente de Fofana pas remlacé (rumeur Saliba en prêt) comme Beric (rumeur Niang)
Hiver 2021 : arrivée de Cissé, on redresse la barre on fini 11ème
Eté 2021 : là 0 recrue, on craque complètement !!! la suite on la connait ...
Eté 2022 : on a un effectif à reconstruire et on mégote, on tergiverse (le cas Larsonneur est quand même symptomatique) sur plusieurs recrues. on choisit a minima (Dreyer, giraudon, Pintor) au final comme le dit mon père "Pas cher c'est souvent encore trop cher ..."

[NomDeStade]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

Je crois que Puel évoque des contraintes financières apparaissant peu de temps après son arrivée. Faudrait que je retrouve ça.

"Nous n'aurons pas plus de moyens avec le départ de Wesley. Je savais dès mon arrivée à la mi-octobre qu'il fallait définir un autre projet, avec le besoin de réduire considérablement la masse salariale. C'est la mission a laquelle je m'attèle depuis mon arrivée. C'est un gros challenge pour nous, pour le staff, pour le club, avec peu de moyens", a indiqué Claude Puel

Voilà, j'ai retrouvé cet extrait d'interview. Donc le gars dit : "il faut réduire la masse salariale", et il va chercher un jeune de 18 piges pour lui filer un des plus gros salaires du club.

Hou là je en cherche pas dédouaner Puel de quoi que ce soit
Il me semble juste qu'il y a une succession de choses :

octobre 2019 : il arrive et il trouve que le club va droit dans le mur financièrement
mercato hiver 2020 : il commence son dégraissage (Beric) et commence à s'embrouiller avec les anciens
Covid : perte d'argent (stades vides + saison qui en se termien droits TV non payés sur cette partie par canal)
Eté 2020 : ventes d'Honorat, vagner et Dieye, arrivée d'Aouchiche, les anciens sont bannis (décision crétine très clairement)
Septembre : affaire mediapro
Octobre 2020 : vente de Fofana pas remlacé (rumeur Saliba en prêt) comme Beric (rumeur Niang)
Hiver 2021 : arrivée de Cissé, on redresse la barre on fini 11ème
Eté 2021 : là 0 recrue, on craque complètement !!! la suite on la connait ...
Eté 2022 : on a un effectif à reconstruire et on mégote, on tergiverse (le cas Larsonneur est quand même symptomatique) sur plusieurs recrues. on choisit a minima (Dreyer, giraudon, Pintor) au final comme le dit mon père "Pas cher c'est souvent encore trop cher ..."

T'as bien résumé. C'était juste pour montrer toute la complexité du personnage (et qu'il arrange qd même tjs son discours à sa sauce). D'ailleurs, sans le fail Mediapro, l'Asse n'était absolument pas dans une situation intenable financièrement. Par contre, il fallait avoir de bons résultats sportifs. C'est sûr que finir 17ème la saison du Covid, ce n'était pas le mieux.

[Kabigon]

il faut se souvenir que la difficulté était bien supérieure car nous étions encore en ligue 1, rencontrer Sochaux ou Marseille, ce n'est pas le même degré de difficulté

D'aucuns te répondront qu'on a perdu contre Sochaux en Coupe de France, avec une boulette de Cissé, fraîchement recruté par cet incompétent notoire de Claude Puel

[osvaldopiazzolla]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

Je crois que Puel évoque des contraintes financières apparaissant peu de temps après son arrivée. Faudrait que je retrouve ça.

"Nous n'aurons pas plus de moyens avec le départ de Wesley. Je savais dès mon arrivée à la mi-octobre qu'il fallait définir un autre projet, avec le besoin de réduire considérablement la masse salariale. C'est la mission a laquelle je m'attèle depuis mon arrivée. C'est un gros challenge pour nous, pour le staff, pour le club, avec peu de moyens", a indiqué Claude Puel

Voilà, j'ai retrouvé cet extrait d'interview. Donc le gars dit : "il faut réduire la masse salariale", et il va chercher un jeune de 18 piges pour lui filer un des plus gros salaires du club.

Hou là je en cherche pas dédouaner Puel de quoi que ce soit
Il me semble juste qu'il y a une succession de choses :

octobre 2019 : il arrive et il trouve que le club va droit dans le mur financièrement
mercato hiver 2020 : il commence son dégraissage (Beric) et commence à s'embrouiller avec les anciens
Covid : perte d'argent (stades vides + saison qui en se termien droits TV non payés sur cette partie par canal)
Eté 2020 : ventes d'Honorat, vagner et Dieye, arrivée d'Aouchiche, les anciens sont bannis (décision crétine très clairement)
Septembre : affaire mediapro
Octobre 2020 : vente de Fofana pas remlacé (rumeur Saliba en prêt) comme Beric (rumeur Niang)
Hiver 2021 : arrivée de Cissé, on redresse la barre on fini 11ème
Eté 2021 : là 0 recrue, on craque complètement !!! la suite on la connait ...
Eté 2022 : on a un effectif à reconstruire et on mégote, on tergiverse (le cas Larsonneur est quand même symptomatique) sur plusieurs recrues. on choisit a minima (Dreyer, giraudon, Pintor) au final comme le dit mon père "Pas cher c'est souvent encore trop cher ..."

T'as bien résumé. C'était juste pour montrer toute la complexité du personnage (et qu'il arrange qd même tjs son discours à sa sauce). D'ailleurs, sans le fail Mediapro, l'Asse n'était absolument pas dans une situation intenable financièrement. Par contre, il fallait avoir de bons résultats sportifs. C'est sûr que finir 17ème la saison du Covid, ce n'était pas le mieux.

ce qui me fait rire, c'est qu'à aucun moment vous n'envisagez que ça soit Romeyer qui a mis au placard les gros salaires plutôt que Puel, alors qu'il ya des dizaines d'exemples similaires sur toute la durée de sa présidence

[Faiseur de Tresses]

Je constate aussi, que Puel a tout misé sur Fofana (une belle connerie vu qu'il serait parti quoiqu'il en soit), et pour se faire, à très vite fait partir 3 joueurs qui nous auraient bien rendu service : Honorat, Vagner et surtout Gueye.

La situation financière s'est dégradée avec le fiasco médiapro qui a commencé à apparaitre publiquement en octobre 2020, on peut penser que le club via Caiazzo était au courant en septembre mais c'était après les ventes des 3 joueurs (juillet 2020) et l'arrivée d'Aouchiche. Fofana est vendu le 2 octobre 2020

Je crois que Puel évoque des contraintes financières apparaissant peu de temps après son arrivée. Faudrait que je retrouve ça.

"Nous n'aurons pas plus de moyens avec le départ de Wesley. Je savais dès mon arrivée à la mi-octobre qu'il fallait définir un autre projet, avec le besoin de réduire considérablement la masse salariale. C'est la mission a laquelle je m'attèle depuis mon arrivée. C'est un gros challenge pour nous, pour le staff, pour le club, avec peu de moyens", a indiqué Claude Puel

Voilà, j'ai retrouvé cet extrait d'interview. Donc le gars dit : "il faut réduire la masse salariale", et il va chercher un jeune de 18 piges pour lui filer un des plus gros salaires du club.

Hou là je en cherche pas dédouaner Puel de quoi que ce soit
Il me semble juste qu'il y a une succession de choses :

octobre 2019 : il arrive et il trouve que le club va droit dans le mur financièrement
mercato hiver 2020 : il commence son dégraissage (Beric) et commence à s'embrouiller avec les anciens
Covid : perte d'argent (stades vides + saison qui en se termien droits TV non payés sur cette partie par canal)
Eté 2020 : ventes d'Honorat, vagner et Dieye, arrivée d'Aouchiche, les anciens sont bannis (décision crétine très clairement)
Septembre : affaire mediapro
Octobre 2020 : vente de Fofana pas remlacé (rumeur Saliba en prêt) comme Beric (rumeur Niang)
Hiver 2021 : arrivée de Cissé, on redresse la barre on fini 11ème
Eté 2021 : là 0 recrue, on craque complètement !!! la suite on la connait ...
Eté 2022 : on a un effectif à reconstruire et on mégote, on tergiverse (le cas Larsonneur est quand même symptomatique) sur plusieurs recrues. on choisit a minima (Dreyer, giraudon, Pintor) au final comme le dit mon père "Pas cher c'est souvent encore trop cher ..."

T'as bien résumé. C'était juste pour montrer toute la complexité du personnage (et qu'il arrange qd même tjs son discours à sa sauce). D'ailleurs, sans le fail Mediapro, l'Asse n'était absolument pas dans une situation intenable financièrement. Par contre, il fallait avoir de bons résultats sportifs. C'est sûr que finir 17ème la saison du Covid, ce n'était pas le mieux.

ce qui me fait rire, c'est qu'à aucun moment vous n'envisagez que ça soit Romeyer qui a mis au placard les gros salaires plutôt que Puel, alors qu'il ya des dizaines d'exemples similaires sur toute la durée de sa présidence

Laisse tomber, personne arrive à réellement comprendre que c'est pas toujours le coach qui choisit ses joueurs.

[osvaldopiazzolla]

Laisse tomber, personne arrive à réellement comprendre que c'est pas toujours le coach qui choisit ses joueurs.

Oui, ça fait longtemps que j'ai laissé tomber mais c'est quand même fascinant l'incompréhesion totale d'un sujet (ce qu'est le football) par des gens qui s'y intéressent à fond et depuis des années.