Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[eric]

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?

Bah bêtement j'aurais pensé que des incidents autour d'un match, ça peut faire penser à des gens chargés de la sécurité d'un match, que des incidents autour d'un match, c'est possible, bref appeler à la vigilance

Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Oui, il me semble d'ailleurs que c'est un peu ce que j'ai dit.

[inconnuvert]

Oui la sécurité était très légère. On savait tous ce qui allait se passer.
Attention les gars. Les premiers responsables c'est les gars qui jettent des fumis.

[baggio42]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

[Michel-Ange]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

[eric]

Vi, mais la délinquance ça existe. C'est pour ça qu'on paie des impôts entre autres.

Il y a d'une part des actes condamnables et punissables, de l'autre certainement des manquement dans l'organisation et l'anticipation. Aucun des deux n'excuse l'autre.

[merlin]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Put...mais t'es vraiment obtus toi ...
Je n'absous personne , simplement tout le monde (sauf les autorités apparemment) savaient que si on descendait , il y aurait des incidents graves.
C'était si compliqué de prévoir un dispositif de sécurité renforcé ?

[Michel-Ange]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Put...mais t'es vraiment obtus toi ...
Je n'absous personne , simplement tout le monde (sauf les autorités apparemment) savaient que si on descendait , il y aurait des incidents graves.
C'était si compliqué de prévoir un dispositif de sécurité renforcé ?

Je ne parlais pas de toi mais du communiqué des MF. Je me doute bien que tu n'as pas balancé de torches.
Un dispo pour prévenir d'un envahissement et en KN et en HP, oui, ça me semble très compliqué sans grilles.

[eric]

Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.

Bon, trollons un peu. L'envahissement de terrain au dernier match de la saison, ça fait partie des petits plaisirs de supporters. C'est ça la fête en fait. Je ne regrette pas cet envahissement joyeux de terrain bien plus festif que je ne sais quel cérémonial organisé par le club .

[baggio42]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Contre Angers la limite a été franchie.
Puis les provocations puériles de la Sud.
Et enfin le feu d'artifice final...
Sans déconner, qui sur ce forum ne voyait pas venir le bouzin ?
Il aurait fallu aller à l'etrat. Communiquer avec la presse, mettre la pression sur Romeyer ailleurs que dans le stade.

Là, nous sommes dans une situation extrêmement dangereuse. Surtout si le duo reste.
Car on va sortir du cadre du stade pour aller vers des situations de droit commun.
En effet, sans présence dans le stade, avec pour effet de canaliser la violence mais aussi qui permet à certains d'exprimer publiquement leurs mécontentements, il restera les actes isolés. Les tags sur la maison du fou ( désolé mais il l'est!) ne sont qu'un début.

[baggio42]

Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.

Bon, trollons un peu. L'envahissement de terrain au dernier match de la saison, ça fait partie des petits plaisirs de supporters. C'est ça la fête en fait. Je ne regrette pas cet envahissement joyeux de terrain bien plus festif que je ne sais quel cérémonial organisé par le club .

Pourquoi pas!
Je l'ai vécu contre Châteauroux.
C'était festif.
A notre époque, tout événement au départ joyeux peut tendre vers une situation à risques.

[baggio42]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Put...mais t'es vraiment obtus toi ...
Je n'absous personne , simplement tout le monde (sauf les autorités apparemment) savaient que si on descendait , il y aurait des incidents graves.
C'était si compliqué de prévoir un dispositif de sécurité renforcé ?

Je ne parlais pas de toi mais du communiqué des MF. Je me doute bien que tu n'as pas balancé de torches.
Un dispo pour prévenir d'un envahissement et en KN et en HP, oui, ça me semble très compliqué sans grilles.

Souces comme quoi merlin n'a rien balancé ?

[Neidzabez]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.
Ils mettent également le doigt sur un problème de sécurité qui a été pointé par plusieurs personnes sur le forum. Je me demande encore pourquoi rien n'a été fait pour éviter ces incidents. Qui parmi vous n'a jamais assisté à un match où les crs et les stadiers ont été déployés devant les tribunes pour prévenir d'éventuels incidents ? Je fréquente beaucoup moins le stade que par le passé mais je vous réaffirme que je ne compte pas les matchs ou j'ai vu de mes yeux les forces de l'ordre se disposer en cordon devant les tribunes pour éviter des débordements, alors que parfois je me demandais bien pourquoi. Tout le monde savait que ça risquait de craquer pour le barrage retour (j'aurais pu aller voir le match en famille mais comme d'autre supporters sans doute je craignais des incidents alors je suis resté chez moi) et même si ça n'avait pas été le cas ceux qui fréquentent GG savent qu'il est presque traditionnel que le dernier match de la saison se finisse par un envahissement (souvent festif) de la pelouse.
Là, l'arbitre a laissé se dérouler les tirs aux buts avec des supporters en nombre sur la pelouse, les forces de l'ordre n'ont pas bougé une oreille. Pourquoi ?
Je ne dis pas qu'il y avait une idée derrière tout ça mais il y a à minima une défaillance très importante du dispositif de sécurité et une très grosse erreur de l'arbitre.

[Michel-Ange]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.

Oui mais l'écueil, dans ce cas, c'est que les MF n'ont pas de légitimité à être des interlocuteurs des autorités.
Dans les faits, tout ceci, n'est peut-être pas loin d'être vrai, d'ailleurs.

[Neidzabez]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.

Oui mais l'écueil, dans ce cas, c'est que les MF n'ont pas de légitimité à être des interlocuteurs des autorités.
Dans les faits, tout ceci, n'est peut-être pas loin d'être vrai, d'ailleurs.

Disons qu'ils peuvent être considérés comme coupables de ne pas avoir dissuadé les gens, mais ça n'est pas leur rôle. Après, en tant qu'organisation officielle ils ont toute légitimité pour être des interlocuteurs puisqu'ils représentent un collectif de nombreuses personnes. Mais encore une fois, ils ne sont pas responsables des agissements individuels de tous leurs membres, encore moins de toute la tribune nord, encore moins de tout le stade.

[Michel-Ange]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.

Oui mais l'écueil, dans ce cas, c'est que les MF n'ont pas de légitimité à être des interlocuteurs des autorités.
Dans les faits, tout ceci, n'est peut-être pas loin d'être vrai, d'ailleurs.

Disons qu'ils peuvent être considérés comme coupables de ne pas avoir dissuadé les gens, mais ça n'est pas leur rôle. Après, en tant qu'organisation officielle ils ont toute légitimité pour être des interlocuteurs puisqu'ils représentent un collectif de nombreuses personnes. Mais encore une fois, ils ne sont pas responsables des agissements individuels de tous leurs membres, encore moins de toute la tribune nord, encore moins de tout le stade.

Ben, s'ils ne sont responsables de rien quand ça merde, à quoi ça sert de parler avec eux ?
Ils jouent là une carte dangereuse.

[Neidzabez]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Au risque de surprendre, je vous garantis que si ce qui s'est passé avait été organisé par les groupes les crs auraient reculé dans le tunnel, qu'il y aurait eu bien plus de fumis et que les incidents auraient duré bien plus que les deux minutes desquelles nous avons été spectateurs. Regarder les vidéos, comptez les lanceurs de torches et comparez avec le nombre de membres actifs de chaque association. Tout ce que l'on peut éventuellement reprocher aux groupes c'est qu'ils n'aient pas essayé d'empêcher ce qui s'est passé, mais ça n'est pas leur rôle et les MF pointent fort justement les responsabilités du dispositif de sécurité dans son ensemble.

[Neidzabez]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.

Oui mais l'écueil, dans ce cas, c'est que les MF n'ont pas de légitimité à être des interlocuteurs des autorités.
Dans les faits, tout ceci, n'est peut-être pas loin d'être vrai, d'ailleurs.

Disons qu'ils peuvent être considérés comme coupables de ne pas avoir dissuadé les gens, mais ça n'est pas leur rôle. Après, en tant qu'organisation officielle ils ont toute légitimité pour être des interlocuteurs puisqu'ils représentent un collectif de nombreuses personnes. Mais encore une fois, ils ne sont pas responsables des agissements individuels de tous leurs membres, encore moins de toute la tribune nord, encore moins de tout le stade.

Ben, s'ils ne sont responsables de rien quand ça merde, à quoi ça sert de parler avec eux ?
Ils jouent là une carte dangereuse.

Pour organiser une manifestation les syndicats discutent avec les autorités. Si la manifestation dégénère on dit que c'est de la faute des syndicats ? Et à la manifestation suivante il y a toujours un dialogue entre les autorités et les syndicats ou on se dit que ça ne sert à rien ?

[Tryphôn]

Après relecture attentive, il est quand même vraiment pas terrible ce communiqué.

Sans rentrer dans le détail, je vois deux biais majeurs :

• La prise de parole est explicitement motivée par le dépôt de plaintes individuelles et par aucune autre raison. C'est incompréhensible. Normalement, tout le monde devrait s'accorder sur le caractère absolument normal des plaintes individuelles suite à ces événements.

• Le renversement de la responsabilité sur l'organisation est aussi pas très compréhensible. Nous vivons dans une société de liberté, chacun est responsable individuellement de ses actes. Qu'il y ait un flic dans tout le stade ou un flic par supporter, chacun est entièrement libre de ne pas tirer des fusées sur le public. C'est assez facile en fait d'y arriver.

Après, au-delà du communiqué, j'en reviens aux motivations des gens face aux matchs. Un supporter normalement constitué, ce soir-là, il va au stade avec ardeur, avec l'espoir de vivre une soirée importante qui verra les Verts se sauver. Les motifs pour s'en sortir étaient nombreux, au match aller l'équipe avait semblé supérieure, on était à la maison...

Au moment du dernier péno, personnellement, mon attention était focalisée sur le fait que Bernardoni allait la sortir. Les gens qui ont bondit sur la pelouse une fraction de seconde après le péno, pour avoir la possibilité matérielle d'une telle réaction à une telle rapidité, ils attendaient que le péno rentre dans la cage. Ils étaient dans les starting blocks. Ils étaient venus au stade avec leurs fusées, ils avaient préparé ce moment. Devant de tels comportements, j'en viendrais même à penser que pour certains, l'envie d'avoir une justification pour en découdre était supérieure à l'espoir de voir les Verts se sauver.

[Michel-Ange]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.

Oui mais l'écueil, dans ce cas, c'est que les MF n'ont pas de légitimité à être des interlocuteurs des autorités.
Dans les faits, tout ceci, n'est peut-être pas loin d'être vrai, d'ailleurs.

Disons qu'ils peuvent être considérés comme coupables de ne pas avoir dissuadé les gens, mais ça n'est pas leur rôle. Après, en tant qu'organisation officielle ils ont toute légitimité pour être des interlocuteurs puisqu'ils représentent un collectif de nombreuses personnes. Mais encore une fois, ils ne sont pas responsables des agissements individuels de tous leurs membres, encore moins de toute la tribune nord, encore moins de tout le stade.

Ben, s'ils ne sont responsables de rien quand ça merde, à quoi ça sert de parler avec eux ?
Ils jouent là une carte dangereuse.

Pour organiser une manifestation les syndicats discutent avec les autorités. Si la manifestation dégénère on dit que c'est de la faute des syndicats ? Et à la manifestation suivante il y a toujours un dialogue entre les autorités et les syndicats ou on se dit que ça ne sert à rien ?

C'est assez différent.
Des garanties de sécurité c'est l'essentiel de ce que le club et les autorités attendent des ultras. S'ils se déclarent irresponsables en la matière, la base de dialogue devient très réduite.
Ce n'est pas étonnant si le club semble les lâcher après ça et qu'on parle même de dissolution ; une digue a sauté.

[Tryphôn]

Le communiqué des MF est très bien. Après tout, ils ont raison : ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF

Certes, mais c'est la même chose pour les organisateurs et la police. Vu la suite du communiqué, ils ont le plus grand mal à maintenir cette élémentaire cohérence du jugement.

ils ne sont pas responsables de ce que font les personnes dans le stade, même si ces personnes sont dans le Kop nord, même si ces personnes sont des MF, à partir du moment où ce qui se passe n'émane pas de leur volonté collective en tant qu'association. Il s'agit bien de responsabilités individuelles.

Mais pourquoi donc justifient-ils la publication même du communiqué par le dépôt de plaintes individuelles. Ils devraient justement se réjouir que les responsabilités individuelles soient établies.

[baggio42]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Au risque de surprendre, je vous garantis que si ce qui s'est passé avait été organisé par les groupes les crs auraient reculé dans le tunnel, qu'il y aurait eu bien plus de fumis et que les incidents auraient duré bien plus que les deux minutes desquelles nous avons été spectateurs. Regarder les vidéos, comptez les lanceurs de torches et comparez avec le nombre de membres actifs de chaque association. Tout ce que l'on peut éventuellement reprocher aux groupes c'est qu'ils n'aient pas essayé d'empêcher ce qui s'est passé, mais ça n'est pas leur rôle et les MF pointent fort justement les responsabilités du dispositif de sécurité dans son ensemble.

C'est le manque d'anticipation qui est reproché. En tous cas pour moi. Par définition, y'a toujours de la rigueur dans la démarche des groupes.
Le déplacement à Auxerre le prouve.
Au retour, le message aurait été de dire chacun fait ce qu'il veut à la fin.
L'accusation du dispositif dans son ensemble est une diversion. Juridiquement, ils sont logiques.
Il faut éviter les dissolutions.

[Fourina]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Put...mais t'es vraiment obtus toi ...
Je n'absous personne , simplement tout le monde (sauf les autorités apparemment) savaient que si on descendait , il y aurait des incidents graves.
C'était si compliqué de prévoir un dispositif de sécurité renforcé ?

Je ne parlais pas de toi mais du communiqué des MF. Je me doute bien que tu n'as pas balancé de torches.
Un dispo pour prévenir d'un envahissement et en KN et en HP, oui, ça me semble très compliqué sans grilles.

Ah mais qu'ils les remettent ces grilles ! Et aussi qu'on retrouve la "fosse" qu'il y avait avant, et les 2, 3 mètres qu'on a perdu sur le terrain. On aurait dû se bouger pour garder la tribune comme avant .

[Michel-Ange]

Pour moi, ils dénoncent avant tout le fait qu'il y ait À LA FOIS des sanctions individuelles potentielles ET des sanctions collectives.

Pourtant ça n'a rien à voir : déjà, il n'y a pas de sanction collective : d'une part il y a une sanction du club qui a mal géré l'organisation de l'évènement, et d'autre part, il y a logiquement des plaintes nominatives contre des (présumés) coupables d'actes delictueux, qu'on croit avoir identifié.

Par contre effectivement, des dispositifs plus serrés, avec déploiement de CRS devant les tribunes comme sur la photo, j'ai souvenir d'avoir déjà vu ça. Je ne sais pas qui est responsable, le club, la préfecture, les deux, aucun, mais vu ce qui pouvait être imaginé, et surtout après les évènements du stade de France, mais il y a certainement des manques à ce niveau et il y aurait sans doute matière à approfondir (y a-t-il des journalistes au Progrès?).

Quel rapport avec les événements autour du stade de France ?
Sinon , des cordons de CRS devant HP et le KN , et on ne serait pas là à discuter des sanctions ou des communiqués...

Et c'est bien là le problème.
Si je suis ton raisonnement, à partir du moment où les CRS bloquent l'entrée sur la pelouse, tout est réglé.
Non.Les supporters, quels qu'ils soient, ne doivent en aucun cas fouler la pelouse. Je n'aborde même pas les lancers de fumis ou autres...
Je me rappelle que lors d'un dernier match à domicile, un tour d'honneur devait être fait. ( ère Galtier?).
La fête gâchée par la Sud et Hp où des gaziers avaient envahi le terrain dès le coup de sifflet final.
A contrario, KN, deux ou trois gaziers avaient tenté de pénétrer sur la pelouse. Vite rattraper par les gars du noyau avec baffes à l'appui.
Comme quoi, quand on veut tenir une tribune, on met les moyens.
Contre Auxerre, c'était plutôt, auberge espagnole.

Oui, de toute façon, c'est ce qu'on disait plus haut, c'est les gens qui ont fait une connerie qui essayent de nous expliquer que les vrais fautifs ce sont ceux qui ne les ont pas empêchés de faire leur connerie. Avec, un peu de complotisme dedans pour vraiment coller à toutes les dérives à la mode de l'époque.

Put...mais t'es vraiment obtus toi ...
Je n'absous personne , simplement tout le monde (sauf les autorités apparemment) savaient que si on descendait , il y aurait des incidents graves.
C'était si compliqué de prévoir un dispositif de sécurité renforcé ?

Je ne parlais pas de toi mais du communiqué des MF. Je me doute bien que tu n'as pas balancé de torches.
Un dispo pour prévenir d'un envahissement et en KN et en HP, oui, ça me semble très compliqué sans grilles.

Ah mais qu'ils les remettent ces grilles ! Et aussi qu'on retrouve la "fosse" qu'il y avait avant, et les 2, 3 mètres qu'on a perdu sur le terrain. On aurait dû se bouger pour garder la tribune comme avant .

C'est une option. Mais je ne sais pas si on a encore le droit de mettre des grilles.

[NomDeStade]

Les grilles sont interdites pour des raisons de sécurité et éviter les risques d'étouffement en cas de mouvement de foule.

[Lubo777]

Les ultras seront vraiment mauvais jusqu'au bout cette année.

Après les green incapables de fr passer l'intérêt du club avant celui de leur groupe, après les banderoles de mauvais goût, c'est au tour des Magics fans de se révéler incapables de faire un simple mea-culpa sans tout mélanger, sans essayer de noyer le poisson.
Bien sûr que les événements du 29 mai ne sont pas de leur seule responsabilité, mais il leur revenait de formuler des regrets et des excuses claires, sans ambiguïtés. .

Le communiqué manque de clarté, de classe et n'est pas très responsable vis à vis des générations futures de supporters.

Puis c qd même incohérent de réclamer à la fois plus de libertés pour les ultras et ... plus de CRS.
De se poser comme avant-garde... mais de considérer qu'ils n'ont pas la main sur leurs ouailles.
De pondre un communiqué uniquement parce qu'il y a des sanctions qui tombent (ils n'auraient pas eu un mot d'excuse sinon ?).