Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[la mouche à rayures]

Complètement d'accord avec vous les gaziers d'autant que je suis le truc de près avec mon fiston "embrigadé" avec les Greens. Ce fil va me permettre de rajouter quelques mots sur la situation

Aïe il fume alors

Non perdu !

[Benjo]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

A cause de certains, on est capable de perdre une 1/2 jouée à domicile (cf aujourd'hui on aurait perdu contre Angers). Je crois que je préfère aller à l'extérieur au moins peu de risques.
Dommage de penser cela alors que la 1/2 contre Lille en 2013 est un des plus beaux souvenirs

[diego]

Tant qu'ils nous empêchent pas d'aller au SDF pour la finale.
Car mine de rien on y va tout droit avec les tirages qu'on a

Par contre, j'y comprends rien, la fff peut nous interdire de déplacement en L1 ? C'est à leur main ?

[inconnuvert]

Tant qu'ils nous empêchent pas d'aller au SDF pour la finale.
Car mine de rien on y va tout droit avec les tirages qu'on a

Par contre, j'y comprends rien, la fff peut nous interdire de déplacement en L1 ? C'est à leur main ?

Oui oui ils peuvent.

[la buse]

Avec les jauges covid et les interdictions de déplacements récurrentes dans la plupart des stades, ce serait pisser dans un violon.
Ils vont rajouter un grosse amende je pense.

[J.Zimako]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

[la buse]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

Le 1/4 contre l'OM plutôt ?

[GTI]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

Bien vu. 2013 bien sur. merci

[Echoes_42]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

Bien vu. 2013 bien sur. merci

Tu parles d'un bon souvenir, tiens ! On avait perdu...

[Rob420]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

Bien vu. 2013 bien sur. merci

pas la même compétition.... Le bon souvenir est 1/2 contre Rennes

[GTI]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

Bien vu. 2013 bien sur. merci

Tu parles d'un bon souvenir, tiens ! On avait perdu...

Tu pinailles je parle de la cdl, tu dois être un peu trop comfortably numb.

[unsteph91]

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

C'est impossible de supporter son équipe sans balancer des pétards sur les joueurs adverses (en l'espèce un gardien de N2) ?

Sauf que ya eu aucun petards sur le gardien...mais pr le savoir faut etre au stade....

Du coup est ce que quelqu'un si les marseillais sont aussi interdit de parcage?

[Michel-Ange]

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

C'est impossible de supporter son équipe sans balancer des pétards sur les joueurs adverses (en l'espèce un gardien de N2) ?

Sauf que ya eu aucun petards sur le gardien...mais pr le savoir faut etre au stade....

Du coup est ce que quelqu'un si les marseillais sont aussi interdit de parcage?

T'avais ton double décimètre pour mesurer la distance exacte entre le pétard et le gardien et ainsi convaincre la commission que 7,75 m est une distance de sécurité raisonnable, d'ailleurs, sciemment et scrupuleusement respectée par le lanceur de pétard (qui est ingénieur en astrophysique dans la vie civile)?
Non parce que seuls les vrais bricoleurs savent.

[pascal425]

Tu supporters les verts de quel façon ?
Je vais te considérer comme un supp des kops.
Imagine il devient interdit de se mettre debout sous peine de pertes de points? Imagine tu es un supp d'hp. Il interdit de siffler. Interdit d'insulter. Interdit de dépasser tant de dB? Interdit de s'habiller en vert?
Un moment tu te diras. Pour moi c'est impossible de supporter sans.....
Pour eux c'est pareil.

C'est impossible de supporter son équipe sans balancer des pétards sur les joueurs adverses (en l'espèce un gardien de N2) ?

Sauf que ya eu aucun petards sur le gardien...mais pr le savoir faut etre au stade....

Du coup est ce que quelqu'un si les marseillais sont aussi interdit de parcage?

T'avais ton double décimètre pour mesurer la distance exacte entre le pétard et le gardien et ainsi convaincre la commission que 7,75 m est une distance de sécurité raisonnable, d'ailleurs, sciemment et scrupuleusement respectée par le lanceur de pétard (qui est ingénieur en astrophysique dans la vie civile)?
Non parce que seuls les vrais bricoleurs savent.

De toute façon un pétard ne doit jamais être utilisé dans un stade .J'en ai un qui a pété une fois en kop tout près de moi ,j'en ai encore les oreilles qui bourdonnent .Ca ne participe aucunement à l'animation et ça peut être très dangereux .

[vertgrenoble]

Moindre mal ...

logique mais.....comment peut on dire aimer le club en le privant de ses supporters pour le reste de la saison à l'extérieur et en faisant payer au club une grosse amende....Même si rien n'est sur, ce sera surement des décisions de ce type.
Je ne dis pas que ceux qui ont allumés ces torches n'aiment pas le club mais je n'arrive pas à comprendre leur logique tellement c'est évident que cela va handicaper notre club jusqu'à la fin de saison.

ben....quand vous aurez compris que pour les Ultras le Groupe passe avant le club qu'ils sont censés supporter....
vous aurez déjà compris la base du pb.
Ils se font "plaisir" et n'en ont que faire des conséquences de leurs agissements
qui pénalisent le club, les autres supporters....

ALV !!

[Kishizo2]

Je ne sais pas si tu as fais une étude spécifique de cet aspect des choses de l'armée ou si tu as tiré cela de ta propre expérience en faisant ton service militaire, mais cette analyse sur les comportements des groupes (ultras et militaires) est très pertinente...

Après, je me demande quand même si les groupes ultras adoptent ces méthodes délibérément ou si ces méthodes s'imposent d'elles mêmes en quelque sorte, dés lors que des personnes revendiquent l'appartenance à un groupe?

Non aucune étude spécifique, juste le fait de ma propre expérience et du besoin de comprendre les choses. J'observe qu'à la constitution d'un groupe de supporter, le choix est ouvert, soit tu te reconnais du mouvement ultra et à ce moment tu dois t'inscrire dans les règles de ce mouvement, soit tu refuses parce que ton idée est d'échapper à ces règles. Dans le premier cas, créer un groupe ultra implique que celui-ci prendra une importance tout aussi déterminante dans ta passion que l'équipe sur le terrain. Il te faudra défendre l'honneur de ce groupe et cela pourra rapidement devenir plus important que les résultats de l'équipe sur laquelle ton groupe est greffé. Cela devient une autre compétition parallèle, bien entendu se sentir acteur est plus attirant que rester dans le rôle de simple supporter. Le problème est que le jeu est organisé de telle manière qu'il faut accepter la confrontation physique avec les adversaires des autres groupes ultras. Si le gars à la création du groupe s'aperçoit que cette aspect le rebute, et bien il a fait le mauvais choix et son groupe ultra disparaîtra assez rapidement car sa faiblesse sera vite exploitée par les autres.

Par contre celui qui rejoint le groupe ultra ne le fait pas le plus souvent avec ce genre de considération, suivant sa personnalité, il pourra sans doute s'il est entré par simple amour de mettre l'ambiance au cours du match, rester dans cette position. Tu es supporter, un groupe existe, tu as envie de participer, tu adhères. Bien que l'on commence à voir régulièrement des échauffourées dans le stade, attaqué par un autre groupe, le réflexe sera de te mettre avec les tiens contre l'assaillant. C'est ce genre de personnes qui peuvent se retrouver à l'insu de leur plein gré dans un engrenage les conduisant à faire des choses qui ne sont pas dans leur nature, c'est l'effet de groupe. D'autres à l'inverse, entrent en pleine connaissance et sont en demande de l'adrénaline que peut engendrer le phénomène de bande et des affrontements en découlant, ce sont des bagarreurs et ils trouvent un formidable jeu pour exercer leurs talents. Il me semble que dans leur vocabulaire, ils parlent de motivés. A l'intérieur même il y a différents corps il me semble, on le voit sur les banderoles, vieille garde, jeune garde etc... La garde sauf erreur je le comprends comme ceux en charge d'assurer la défense physique du groupe.

Alors il n'y a aucune personne derrière la création de ces règles, elles se sont développées dans une société donnée et sont à son image. Ce n'est pas le siècle des Lumières, c'est principalement dans l'Italie de la fin des années 60 et 70. Les années de plomb, du terrorisme politique, des groupes armés secrets d'extrême gauche et droite, de la mafia , de la répression policière, de la corruption, un gloubiboulga détonnant avec une grande perméabilité entre le civil et le militaire. L'action politique a besoin de l'organisation militaire. Alors je ne suis pas spécialiste et ne sais si cela est du mimétisme ou si les tribunes de foot sont devenues manipulées par d'autres enjeux que la simple confrontation sportive, mais le résultat est là. Des groupes prennent l'opportunité de rencontres sportives pour se mesurer et se mettre en valeur. Entre ces groupes pour faire monter la sauce rien de mieux qu'ajouter une dimension politique, une rivalité locale etc...

[Kishizo2]

Mais Kishizo, ce que tu expliques, là, ce n'est pas propre à l'armée. C'est juste la force du rituel. Ce sentiment de faire partie intégrante d'un groupe parce que tout le monde fait la même chose en même temps au même signal, tu la retrouves (pour rester dans le chant) aussi à la messe, dans ta chorale "Balavoine forever" du jeudi midi, dans les repas de famille arrosés quand tout le monde chante le ban bourguignon alors que Tatie Mireille a renversé son verre de rouge sur la nappe...et au stade, quand tout GG chante en même temps avec la même chorégraphie

L'armée a poussé le truc jusqu'au bout avec un raffinement exceptionnel ; les Ultras singent ça ; mais ce sont surtout des réponses à un besoin réel de nombreux individus (et notamment à la période charnière fin de l'adolescence/début de l'âge adulte, qui est la caractéristique de beaucoup des "recrues" Ultras).

Je trouve qu'ils portent bien leur nom, moi : la grande masse des supporters va assouvir sa pulsion identitaire, qui motive son attachement irrationnel à un club de foot, en bon mastre ; une petite partie va assumer cette pulsion jusqu'au bout, de façon extrême - "ultra".

Ils ne sont pas "différents" de nous autres. Ils poussent juste le curseur plus loin.

Je ne vois pas très bien notre désaccord. Ce que tu dis me semble juste, mais de tes constatations, je ne peux en retirer un avis admiratif du mouvement ultra. La cohésion est une chose éventuellement positive, tout dépend de sa finalité et dans quel but elle est orientée. J'ai de la famille à Dijon et j'ai fait un mariage au Clos Vougeot. Le service est un spectacle et est organisé de manière militaire, tu as une quinzaine de serveurs entrant en file indienne avec les assiettes, ils ressortent tout le monde est servi. Aux fourneaux des grands restaurants, on parle de brigade. Et puis la confrérie des Chevaliers du tastevin, cette organisation secrète :

Ils avaient tenu un long conseil et ne s'étaient séparés qu'après avoir pris le solennel engagement de lutter "en faveur des grands vins de France en général et ceux de Bourgogne en particulier".

Le langage était à peu près le suivant : "des vins de qualité tels que les nôtres doivent engendrer la joie et l'optimisme. Trêve de lamentations ! Si nos caves sont pleines, il faut les vider et inviter nos amis pour nous aider. Rénovons nos vieilles confréries bachiques. Pour conjurer le sort, au contraire, empruntons à Rabelais sa truculence, sa bonne humeur et à Molière sa philosophie souriante, son bon sens..."

1939, un vent d'Apocalypse souffla sur le monde. C'était la guerre, et la Confrérie des Chevaliers du Tastevin entra dans le silence. Mais son âme demeurait et quand sonna l'heure de la Libération cinq ans plus tard, elle sortit plus vivante que jamais du caveau où elle avait abrité son deuil et ses espérances.

Son premier acte fut d'acquérir le Château du Clos de Vougeot, ce qui allait lui permettre d'avoir désormais "pignon sur vignes", et c'est ce haut-lieu cistercien, véritable Acropole de la Bourgogne vineuse, qui allait devenir son Chef d'Ordre.

Ce sont des Chevaliers de l'apocalypse bachique guidés par la soif d'imposer le Bourgogne dans toutes les contrées hérétiques. Se ruiner avec de la villageoise lors d'un trajet en car et se mettre sur la gueule avec les ultras adverse sur une aire d'autoroute, c'est tout autre chose

[___]

Le désaccord - ou plutôt, la nuance - que je voulais apporter, elle n'est pas si peu importante : tes comparaisons Ultras/armées sont certes pertinentes, mais en ne mettant la focale que sur celles-ci, tu tends à créer une sorte d'assimilation entre les deux.

Ce qui à mon sens est injuste :
- ok, ils se cassent la gueule les uns les autres de temps en temps, mais ça n'est pas le moteur quotidien du mouvement ultra ; la compétition s'exprime beaucoup plus régulièrement par l'ambiance, les tifos, ou la taille des groupes lors des déplacements,

- l'armée est, pour la grande masse des plus de 40 ans qui ont fait le service militaire, une contrainte externe subie plus ou moins à contre-coeur, et dont ils se seraient bien passés ; dans un groupe Ultra, on est sur des mecs qui ont une démarche volontariste et qui n'obligent personne à les rejoindre ou à rester contre son gré.

Bref, ça noircit vachement -et exagérément- leur tableau. Ce n'est pas une histoire d'admiration, juste de bon équilibre. Ce qui est d'ailleurs important, l'équilibre, à la fin d'une soirée entre chevaliers de l'apocalypse bachique

[Echoes_42]

On s'en tire bien, car avec des joueurs adverses un peu plus retors dans le Jura, on perdait direct le match. Là nous avons une chance d'atteindre les 1/4 de finale, et notre équipe (enfin celle de ceux qui ne jettent pas de pétards) pourra en tirer des bénéfices et de la confiance. Et si nous avions un match de gala à GG en 1/4 ou en 1/2 ? Un de mes plus beaux souvenirs c'est la 1/2 contre Lille en 1993 à GG...

Cette sanction est bienvenue, cela nous garantit de ne pas perdre de match à l'extérieur pour le comportement de quelques uns de nos "supporters".

Tellement un beau souvenir que tu mélanges Lille et Nantes.

Bien vu. 2013 bien sur. merci

Tu parles d'un bon souvenir, tiens ! On avait perdu...

Tu pinailles je parle de la cdl, tu dois être un peu trop comfortably numb.

Ben t'avoueras quand même que tu n'avais ni la bonne coupe, ni la bonne date, donc difficile pour nous de savoir de quoi tu parlais...
Sans doute les stigmates de "The lost art of conversation"...

[Sosof]

[unsteph91]

Ce weekend en Angleterre.. et c'est tout les weekends comme ca.

Pour ceux qui pense que les anglais ont nettoyer les stades...et que l'ambiance est au top...

La fameux modele anglais...

Certains devraient prendre conscience qu'avoir des groupes structurés restent une chance....

Depuis le covid..les groupes independants explosent en france et je suis pas sur que rayer les ultras de la carte soient la solution que certains ici pronent...

[baggio42]

Ce weekend en Angleterre.. et c'est tout les weekends comme ca.

Pour ceux qui pense que les anglais ont nettoyer les stades...et que l'ambiance est au top...

La fameux modele anglais...

Certains devraient prendre conscience qu'avoir des groupes structurés restent une chance....

Depuis le covid..les groupes independants explosent en france et je suis pas sur que rayer les ultras de la carte soient la solution que certains ici pronent...

Millwall reste un cas à part.

[unsteph91]

Bisarrement on dit ca tout les weekends..

Je veux bien t'accorder que le Big four voir les 10 gros anglais a ete epuré par des prix juste ahurissant...

Mais des la 2eme div voir certains petits de premieres... tu retrouves des firms a l'anglaise mais personne des medias n'en parlera...

La vrai question est : ceux qui pensent que c'est mieux ailleurs ont ils connaisance de ce qu il s'y passe...

Et je parle meme pas de l'allemagne.. de la hollande..de la grece..de l'italie ou de l'espagne (avec des affrontements encore hier.)

[baggio42]

Bisarrement on dit ca tout les weekends..

Je veux bien t'accorder que le Big four voir les 10 gros anglais a ete epuré par des prix juste ahurissant...

Mais des la 2eme div voir certains petits de premieres... tu retrouves des firms a l'anglaise mais personne des medias n'en parlera...

La vrai question est : ceux qui pensent que c'est mieux ailleurs ont ils connaisance de ce qu il s'y passe...

Et je parle meme pas de l'allemagne.. de la hollande..de la grece..de l'italie ou de l'espagne (avec des affrontements encore hier.)

Bien sûr que les violences sont présentes de partout.
Personne n'en parle parce que ce n'est pas vendable.
Qui s'intéresse à Millwall ? Qui s'intéresse à l'Hellas Vérone ?

Par contre quand des incidents éclatent lors de Nice-Marseille diffusé en première affiche, ça fait le buzz.
Imagine cela lors d'un Chealsea-Liverpool

Mon avis sur le supporterisme engagé.
Oui pour les mouvements ultras
Oui pour les tribunes debout.
Oui pour les fumigènes, non jetés sur les pelouses.
Non aux pétards et bombes agricoles.
Non à toute intrusion sur la pelouse. Cette dernière doit être sacralisée.

[pascal425]

Bisarrement on dit ca tout les weekends..

Je veux bien t'accorder que le Big four voir les 10 gros anglais a ete epuré par des prix juste ahurissant...

Mais des la 2eme div voir certains petits de premieres... tu retrouves des firms a l'anglaise mais personne des medias n'en parlera...

La vrai question est : ceux qui pensent que c'est mieux ailleurs ont ils connaisance de ce qu il s'y passe...

Et je parle meme pas de l'allemagne.. de la hollande..de la grece..de l'italie ou de l'espagne (avec des affrontements encore hier.)

Bien sûr que les violences sont présentes de partout.
Personne n'en parle parce que ce n'est pas vendable.
Qui s'intéresse à Millwall ? Qui s'intéresse à l'Hellas Vérone ?

Par contre quand des incidents éclatent lors de Nice-Marseille diffusé en première affiche, ça fait le buzz.
Imagine cela lors d'un Chealsea-Liverpool

Mon avis sur le supporterisme engagé.
Oui pour les mouvements ultras
Oui pour les tribunes debout.
Oui pour les fumigènes, non jetés sur les pelouses.
Non aux pétards et bombes agricoles.
Non à toute intrusion sur la pelouse. Cette dernière doit être sacralisée.

Je suis d'accord avec toi,juste un bémol :vérifier le sens du vent avant d'allumer les fumigènes pour éviter le brouillard sur le terrain .